Fragatas y Corbetas

ildefonso machuca escribió:pues GERARDO...

MANTENIMIENTO MAYOR... ese es el gran problema de la armada... solo piensa en mantenimientos mayores y no en los menores... y asi a los 5 o 6 años los barcos tienen que ir a "juro" a un dique mayor... como las LUPO... y en esa situacion llega al astillero un barco mas muerto que vivo y encima con importantes limitaciones logisticas (un bajo presupuesto economico y casi sin piezas ni materiales de repuesto)... y asi sale el barco despues de astillero... tras una terapia intensiva que solo logra poner operativo el buque a un 80% a lo sumo... con la esperanza de que en el proximo dique anual... si habra dinero y piezas para hacer el trabajo como toca... MENTIRA...

ildefonso machuca escribió:los chinos efectivamente van a paso forzado... pero los astilleros no solo estan comprometidos con obras militares... hacen de todo y van metiendo en grada o dique lo que pueden y tienen programado... no pueden perder ni un minuto pues su "order book" esta lleno de hoy a 10 años... y encima comprometidos economicamente (si los buques mercantes no salen a tiempo aparte de perder dinero les cobran penalizaciones por retraso y falta de cumplimiento)

ildefonso machuca escribió:el caso de los rusos... es algo distinto... tras la perestroika... el tejido indutrial de la ex CCCP se desmembro y se perdieron "vinculos" comerciales entres los fabricantes de equipos localizados hoy en dia en distintas republicas.. a lo que se sumo la discrepacia de intereses entre esas republicas por las recinllas del pasado y del antiguo sistema... asi los astilleros se fueron a pique agravado por la cancelacion de nuevos proyectos de construcción, de la antigua CCCP y la inexistencia de nuevos de la nueva rusia y sus separadas republicas...

adeu
y no hablemos si lo que queremos es hacer algo parecido a los SUBS... en eso el arma submarina ha dado una leccion a la flota de superficie... claro la razon es evidente... si no hay submarinos no hay arma submarina y la flotilla y su presupesto se van a pique... por eso creo que lo hecho por ls submarinistas es mas por supervivencia y amor propio que por propia conviccion (acepto comentarios y estoy dispuesto a redimirme de lo expuesto)

ildefonso machuca escribió:

DELTA... aqui el ironico soy yo... a ti como mucho solo te permito alguna que otra licencia... y si tanto te ries pues es una de dos... o es que te estas yendo en jalea... (jajajajajajajjjaja) o que te estas c de la risa..

.Entiendo el sabor amargo..Tranquilo Dios aprieta pero no ahorca

De los POV's y BVL's nuevos pues me reitero para tu risa... NO VAN... pues los astilleros andaluces excluyendo cartagena estan sentenciados a muerte y la pena se aplicara lamentablemente despues de marzo de este año... a lo sumo quedara puerto real como astillero de reparaciones y san fernando transferido a la armada... hablaba solo de Tamanaco. pero veo que tenias esperanza de otros dos POVZEE.

Si los politicos no fueran tan egoistas y pensaran mas en el pueblo que morir pensando que le hizo daño a otro. Te apuesto que buscarian un acercamiento con una visita directa de acercamiento a Venezuela para asegurar contratos de esos dos palabreados y nvo mantenimientos. Pero no... "moriran sin pena ni gloria"

y es que como dice HORAES... el contexto... la SEPI esta harta de perder dinero con los astilleros... con su venta o cierre si bien en principio no se gana... al menos se deja de perder... y eso para como estan las cosas en españa ya es un triunfo... y ni venezuela que coloque una orden millonaria de nuevas construcciones va a cambiar esa decision...

Si piensas asi y piensa asi de la Armada, que queda para nosotros de meternos a estar construyendo buques.
Entonces lo mejor es comprarlos hechos llave en mano y mejorar los astilleros para las reparaciones rutinarias sin mucho enrredos y cierres a futuros.

y es que los POV's y BVL's han dejado perdidas en los astilleros constructores... principalmente motivado a la INEFICIENCIA de la gestion de recursos y trabajos.. SI... economicamente estos proyectos han sido un fiasco y solo han servido para mantener un empleo a nivel local... pero sin repercusion alguna en la zona... pues lo unico que se ha logrado es diferir el cierre por 5-6 años que duro el proyecto... no han conseguido proyectos nuevos, no han conseguido clientes nuevos y todo ello a pesar de la gran promocion que se ha hecho de los productos estrella como lo han sido los POV's y BVL's...

Amigo, el problema no fueron los POVZEE O BVL,fueron malos aplicando mercadotecnia. en un mundo que tiene decadas en crisis. Para que jodian tantoa aVenezuela si eramos los que lesestabamos dando trabajo,como dicen Uds "a joder.."

ah... y por cierto... la tarjeitica esta buenisima... si el administrador del sitio lo permite puedes poner algunas mas...
y el UNICO que puede despedirse con gur bay soy YO el descendiente directo der conde der guacharaquen caves...
auf wider seen

vayan sus palabras adelate. tranquilo y demos tiempo a todo
Saludos

Kaliningrado (Rusia), 7 de febrero, RIA Novosti

El astillero ruso "Yantar" concluyó las pruebas de la primera de las tres fragatas que se construyen para las Fuerzas Navales de la India, declaró hoy el portavoz de la empresa, Serguei Mijáilov.
La fragata Teg, primera en ser sometida a pruebas en septiembre de 2011, regresó el viernes pasado al astillero "Yantar".
Su armamento incluye misiles de crucero BrahMos capaces de abatir blancos a distancias de hasta 290 kilómetros.
La construcción de las fragatas (barcos patrulleros, según la clasificación rusa) empezó en el astillero "Yantar" en 2006. Los tres buques –Teg, Tarkash y Trikand– ya fueron botados.
Las fragatas del proyecto 11356 son barcos polivalentes diseñados para luchar contra buques de superficie y submarinos y repeler ataques aéreos. La nave mide 125 metros de eslora y desplaza 4.000 toneladas, tiene una autonomía de 5.000 millas y una tripulación de 220 hombres.
El astillero "Yantar", en Kaliningrado, fue creado en 1945 y actualmente se especializa en la construcción de buques de pequeño y mediano tonelaje y en trabajos de reparación. En los 65 años de su existencia fueron construidos 154 buques militares y más de 500 civiles.

Si los politicos no fueran tan egoistas y pensaran mas en el pueblo que morir pensando que le hizo daño a otro. Te apuesto que buscarian un acercamiento con una visita directa de acercamiento a Venezuela para asegurar contratos de esos dos palabreados y nvo mantenimientos. Pero no... "moriran sin pena ni gloria"

Si piensas asi y piensa asi de la Armada, que queda para nosotros de meternos a estar construyendo buques.
Entonces lo mejor es comprarlos hechos llave en mano y mejorar los astilleros para las reparaciones rutinarias sin mucho enrredos y cierres a futuros.

Amigo, el problema no fueron los POVZEE O BVL,fueron malos aplicando mercadotecnia. en un mundo que tiene decadas en crisis. Para que jodian tantoa aVenezuela si eramos los que lesestabamos dando trabajo,como dicen Uds "a joder.."

Me referi a la gran carena o mantenimiento mayor pq es el mas complicado de hacer, las carenas sencillas se pueden hacer en Dianca sin ningun problema

vayan sus palabras adelate. tranquilo y demos tiempo a todo Saludos

ildefonso machuca escribió:
PREGUNTO??? de que sirve tener una flota militar si dependes de terceros paises... amigos hoy pero mañana sabe dios que... para hacer EL MANTENIMIENTO... es algo similar a la dependencia energetica...

en fin

como dice DELTA

vayan sus palabras adelate. tranquilo y demos tiempo a todo Saludos

gur bay

Llanero escribió:Parece mentira que el Astillero Cotecmar tenga aprox. 14 años de fundado. Y nosotros todavía pensando que vamos hacer con Dianca vergüenza nacional no lo digo por sus empleados, únicamente por su directiva. Solamente en pensar toda la experiencia adquirida por ellos en su proyecto de la OPV 20 de Julio y nosotros ni siquiera podemos armar nuestros barcos tipo lego. Ellos construyen, construyen. Nosotros compramos, compramos y algunas veces hasta mal. Definitivamente algo grave pero muy grave pasa, dirigencia política, dirigencia sindical, dirigencia militar vaya usted a saber. Nosotros no podemos realizar mantenimiento mayor a nuestros buques y ellos los construyen. No me cabe ni la menor duda que en los próximos años hasta Corbetas puedan construir y nosotros seguimos soñando. Utilizando el argot de este foro, nuestra primera HDC. Esta realizando el upgrade de las almirante padilla. Para los conocedores del tema como quedan nuestra Fragatas Lupos ante el mejoramiento de la escuadra del vecino y si el upgrade de las almirante padilla es bueno, muy bueno o excelente.
Saludos.

horaes escribió:Amigo Machuca, sus líneas en negritas:


bueno HORAES... nostradamus se quedo pendejito con sus profecias... al lado de las tuyas...

españa no es un "banana" country y su crisis, como muchas otras se resolvera con el tiempo y sin REVOLUCION ni nada por el estilo... pues es que resulta que los paises y pueblos civilizados "no usan ni necesitan" formulas "mesianisticas" ni nada por el estilo...

Nooo amigo Machuca, nada de profecías, ya verá,....

Es cierto España no es un “ banana “ country, es más bien un “ TRANSISTOR COUNTRY “, un “ RUIZ MATEOS COUNTRY “, un “ BANESTO COUNTRY “, ......a ver “ Pais Civilizado “....JAJAJAJA; ...y su JUVENTUD se DROGA Y EMBORRACHA en CALLES DE LA VIA PUBLICA, dizque...“ BOTELLONES “; un POBRE PAISITO de EUROPA eso ha sido ESPAÑA desde SIEMPRE, se lo voy a repetir DESDE SIEMPRE...

Pero amigo Machuca, debe ser que no " recuerda " que los INDIGNADOS ( OCUPA en USA ) nacierón....en ESPAÑA.....


Esa es una VERDAD GRANDE COMO UN TEMPLO...” Pais Civilizado “...ajá.... esperemos la PRIMAVERA....y lueguito el VERANO.....

lo de los astilleros es noticia del 2005 que solo se retraso por el contrato venezolano que como he dicho "mas que salvar" lo que ha hecho es LAPIDAR lo poco del astillero...


No amigo Machuca, ya basta de afirmar eso, fue el CONTRATO NORUEGO el que comenzó a hundir el barco de NAVANTIA...y ojo los AUSTRALIANOS no CAYERON, pero han tenido que HACER MILAGROS para TERMINAR los BPE modificados...

Se intento y AUN SE INTENTA salvar la situación para que se BENEFICIEN AMBAS NACIONES...pero mi amigo esa RANCIA ULTRADERECHA no piensa en el COSTO SOCIAL ( y POLITICO ), sólo NUMEROS y BENEFICIOS...

Ya Gerardo le adelantó la NOTICIA, no lo sabía, CATALUNYA y la GASCUÑA están así tantito de SEPARARSE ( ídem ESCOCIA de GRAN BRETAÑA ) y no hablemos de BELGICA ....y CANADA...

Y a que se deberán esas TENDENCIAS,... las razones van desde MARGINACION, RACISMO, NEGACION de MAYOR AUTONOMIAS, pero básicamente el CATALIZADOR es la SITUACION ECONOMICA...

Recuerdo por allá por los 80s NADIE hubiera CREIDO la CAIDA DE LA URRS...más bien la TENDENCIA de los sesudos " profetas "... era la de UNA CONFLAGRACION EN EUROPA entre la OTAN y el PdeV.....

Sip. de vainita la Jugada de Reagan no terminó en unaCONFLAGRACION...la mayoría de las veces la DESESPERACION no es buena consejera...



y del plan B... mejor pasa al WXYZ... por que aparte del embargo ambos paises tienen sus astilleros ocupados... mas no copados... pero si bien ocupados y no "necesitan" como españa, meterse en "vergueros"... lo siento por los oficiales navales venezolanos que no veran un mision naval en esos paises con sus respectivas dadivas y prebendas... que pena chico... pa' china y de vaina...

Nooo mi amigo, si más de uno de esos barquitos ya puestos en gradas, se pueden QUEDAR FRIOS...cual es el TRUCO ( de por sí MUY VIEJO...) muy simple ofrecerlo y VENDERLO; y costear sobre la marcha otro sustituto...así se hizo con los Argentinos y los SHEFFIELD , se compraron (ya montados en GRADA para la ROYAL NAVY )...

y lamentablemente pa'venezuela no quiere ir ni el viento... no se de donde sacas esos "informes" (sera el contexto equivocado tal vez)... si supieses los sorteos que se hacen para enviar a los tecnicos que estan asistiendo a los buques en venezuela...

No me diga mi amigo, si están desesperados a las puertas de la EMBAJADA y CONSULADOS..."cacheteando " a los funcionarios con Cédulas ajaitas y vencidas....

y es que ni NAVANTIA ni las contratistas pagan lo que los empleados piden por ir... y no estan pendientes de perder el trabajo... pues les sale pago del paro por dos años...

Ajá,.... hasta que el PP les vuelva a REFORMAR la CONSTITUCION ( junto con el PSOE y " COMISIONES OBRERAS "... ) y les recorte el lapso a ....¿ SEIS MESES ?...usted de verdad cree que son pendejos...ajá....

sin trabajar y en casita... asi que NADA QUE VER HORAES... revisa el contexto y el "sintexto" o el REQUETEXTO...

Jajajajá, no mi amigo el que debe revisar el CONTEXTO en el TERRENO es usted...¿ acaso no está en él ?....

y de la licencia... revisa el contrato porque eso no esta tan claro... por ejemplo como coño va a manejar DIANCA los planos informatizados del POV y BVL si estan hechos con FORAN y DIANCA ni ha comprado, ni va a recibir este paquete informatico ni esta previsto en el CONTRATO...

Tránquilo que cuando salga a REMATE se resuelve...eso sin contar con los “ caminos verdes “....

además... la supuesta "licencia" solo afecta al modelo en particular desarrollado para venezuela... y no los derivados subsiguientes que se puedan generar con base a ese diseño... y en particular las formas del casco... que al final es lo que mas vale de un diseño de un buque...

Ajá ya ADMITE lo de la LICENCIA...

Con ese MODELO " BASICO " ( que no lo es, es el más AVANZADO, sólo le faltan los dientes ).

Lo demás es DESARROLLAR y SIMPLIFICAR....

y es que nos la han metido hasta "pertigalete"... el burro va y te la...


Naaaa, ni tanto, se jodierón ELLOS, no nosotros, gracias a dios

Aaaah CARACHO, usted no era el que afirmaba DIEZ páginas atrás que ellos eran los " afortunados " y nosotros los " jodios "...gracias a dios.. TERMINARON los SIETE...sabía mi amigo, que las esperanzas eran de que sólo fueran CINCO...por las evidentes AGUAS que hacia NAVANTIA...

y de los astilleros en cierre y liquidacion (ahora por ejemplo esta en ello el de sevilla) siempre he dicho que seria una "gran oportunidad" para "comprar" a precio de gallina flaca equipos y maquinaras para potenciar ASTINAVE por ejemplo o mejor incluso desarrollar un nuevo astillero... pero claro... si el negocio lo hacen tu sabes quienes... pues lo que valio 50 y que ahora liquidan por 15 nosotros lo comprariamos por 60...

Y cual es el PROBLEMA, ....lo IMPORTANTE es que SE ADQUIERAN...

esa es la triste realidad HORAES... y es que ninguna buena oprtunidad nunca ha sido ni medianamente mal aprovechada...

Ya veremos, yo hablo de futuro....

chau pelao

Gur Vai...... “ turista “.....

Y es una pena... podria montarse una simbiosis magnifica si se DES-ETIQUETARAN los interlocutores... españa conocimiento, capacidad y necesidad de trabajo... venezuela acero, ganas de hacer (la base claro esta... los jefes solo quieren vivir y comer del cuento) y necesidad de buques... pero... "la que limpia no esta... la que esta no es la que limpia... asi que deje todo tal y como está...

Así es pero los ESPAÑOLETES están malaconstumbrados con respecto a LATINOAMERICA, creen que son ¿ IMPERIO ?....payazos...tuvieron la oportunidad de oro y la desperdiciarón...

Un saludo amigo Machuca....

En las mayúsculas, sólo recalco.

ildefonso machuca escribió:DELTA....

Si los politicos no fueran tan egoistas y pensaran mas en el pueblo que morir pensando que le hizo daño a otro. Te apuesto que buscarian un acercamiento con una visita directa de acercamiento a Venezuela para asegurar contratos de esos dos palabreados y nvo mantenimientos. Pero no... "moriran sin pena ni gloria"

IMPOSIBLE NO ESTAR DE ACUERDO... solo que de lado y lado... la miopia y ceguera politica los separa y aisla del pueblo...

Aqui estuvo su falla,Arrogancia.
En Japon cuando compras una prenda de ropa u otra cosa, el vendedor te hace la factura arrodillado ante ti...Si amigos y si tiendes a agacharte, el amigo se agacha mas...
Al principio no entendia, hasta que pase de comprador a vendedor...
Si amigos El secreto de los Japoneses no esta tanto en su tecnologia,cuando no la tenian bien desarrollada aun asi vendian. ¿Seacuerdan los juguetes que nos llenaron por todos lados pero no servian.
Su secreto es que tienen un buen sistema de Mercadotecnia.

Si los Españoles requerian vendernos mas buques,simplemente tenian que hacer un buen acercamiento sincero con el gobierno, ofrecernos de una vez los buques armados completos, asi se armara la sanpablera y salir en defensa mas agresiva de las cantidades de bainas inventadas en los medios y no hacerse los musiu aplicando nonbres estraños a las Fragatas y corbetas.
Jugaron a ganar-perder y hoy en dia se juega a ganar-ganar aun con los Indios.

No se aspiraba a que se arrodillaran porque los Occidentales tenemos otra cultura, pero no vengan todos a Joder a los compatriotas-inversores en las Islas que solo llevaron dinero para dar trabajo, o dejarnos parados en un cuarto del aeropuerto, porque el turista inmigrante no tenia mas de $4.000 para su estadia.O hacerse el "guevara" con el Tamanaco. Mapurite sabe a quien pea.

¿¿?? DELTA... que dius ???? (que dices???) desde que se cogieron los POV/BVL se puso el ojo en la flota petrolera venezolana... anunciada a bombo y platillo y que no se veia caer por ningun lado... de hecho esa fue la justificacion (interna) del gobierno español de enfrentar el embargo... ganarse la confianza venezolana para que los petroleros.... SI ESOS PETROLEROS QUE SE SUPUEStAMENTE SE HAN CONSTRUIDO EN 5 ASTILLEROS ALREDEDOR DEL MUNDO pero que nadie ha visto flotar!!! y pero nada erre que erre... lo que apuntaste ... ceguera de lado y lado...

Si bien hubo un intento, cuando el Presidente de Navantia estuvo aca entregando el primer BVl, El Presidente de Venezuela les planteo para hacer los cargueros que esta haciendo Cuba, pero alegaron que solo estaban con los Buques Militares y Chavez se quejo de ello en conversacion con Navantia delante de la TV.
Por ello veo que tienen una mala politica de Mercadotecnia; Yo trato de satisfacer a mi cliente dandole el mejor material que pida y si no esta en mi linea de produccion; paro con el diseño. Y si, parece que algunos de esos 5 lo esta haciendo Argentina segun anunciaron hoy.

Y es una pena... podria montarse una simbiosis magnifica si se DES-ETIQUETARAN los interlocutores... españa conocimiento, capacidad y necesidad de trabajo... venezuela acero, ganas de hacer (la base claro esta... los jefes solo quieren vivir y comer del cuento) y necesidad de buques... pero... "la que limpia no esta... la que esta no es la que limpia... asi que deje todo tal y como está...".

Para mi hay tiempo. Lo que hay que hacer es que Navantia con su presidente se vaya al Gobierno y le plantee el requerimiento; Si quieren vender los equipos, asociarnos pero aca,asegurar unos 9 buques entre; dos POVZEE mas y siete(7) entre:tres hidrograficos;uno oceanografos,investigacion de ,dos de inteligencia, uno para la antartida con doble casco los que deben Des-etiquetarnos son los Españoles,hace tiempo ya que el gobierno les dio apoyo y que dieran su paso, aca se quiere hacer las pases, pero lo que recibe es leña pareja. Pero solo ven eldolar quelesenseñan en la cara y nos ven los otros que estan mas alla; Mercadotecnia mi querido Watson

como dice DELTA

vayan sus palabras adelante. tranquilo y demos tiempo a todo Saludos

gur bay

horaes escribió:y del plan B... mejor pasa al WXYZ... por que aparte del embargo ambos paises tienen sus astilleros ocupados... mas no copados... pero si bien ocupados y no "necesitan" como españa, meterse en "vergueros"... lo siento por los oficiales navales venezolanos que no veran un mision naval en esos paises con sus respectivas dadivas y prebendas... que pena chico... pa' china y de vaina...

Nooo mi amigo, si más de uno de esos barquitos ya puestos en gradas, se pueden QUEDAR FRIOS...cual es el TRUCO ( de por sí MUY VIEJO...) muy simple ofrecerlo y VENDERLO; y costear sobre la marcha otro sustituto...así se hizo con los Argentinos y los SHEFFIELD , se compraron (ya montados en GRADA para la ROYAL NAVY )...

Nooo mi amigo, si más de uno de esos barquitos ya puestos en gradas, se pueden QUEDAR FRIOS...cual es el TRUCO ( de por sí MUY VIEJO...) muy simple ofrecerlo y VENDERLO; y costear sobre la marcha otro sustituto...así se hizo con los Argentinos y los SHEFFIELD , se compraron (ya montados en GRADA para la ROYAL NAVY )...

No me diga mi amigo, si están desesperados a las puertas de la EMBAJADA y CONSULADOS..."cacheteando " a los funcionarios con Cédulas ajaitas y vencidas....

El problema de los extranjeros es que nos ven bajo un solo angulo, con una sola perspectiva. La mayoria de las veces se nos acercan porque ven una presa facil, el problema es domarnos lo mismo paso hace siglos.

Horaes, una de nuestras fortalezas es que somos solidarios con los que tienen problemas.
No es la primera vez que nos ponemos en el zapato de otro.

Camarada escribió:camarada ildefonso machuca una acotacion sociologica, no es correcto hablar de pais mas o menos civilizado, la civilizacion es producto de la vida en conjunto y el desarrollo basico de tecnicas, actualmente todos somos civilizados, esos conceptos de un pais incivilizado son medievales y coloniales o peor aun de la antigua Grecia. y camarada Horaes el consumo de drogas y la drepravacion moral y en el desarrollo etico de los españoles no es muestra de un descenso de su grado de pueblo civilizado. solo una acotacion saludos camaradas