Fuerza Submarina

UN POCO DE ORDEN Y RESPETO POR FAVOR !!!!




Parece que el anonimato sirve para que ofendamos a la gente
y vice-versa, por esa misma razón a veces me niego a responder a algunos post,
pero el tema dentro de lo que cabe es muy interesante e IMPORTANTE para que nos
estemos diciendo groserías, ofensas e improperios…




REGAÑO APARTE, vistas las versiones publicadas y
publicitadas (que no es lo mismo), paso a comentar mi más modesta opinión (me
tilden de lo que me quiera tildar los foreros, asiduos o epilépticos)




Si una armada nacional, sea del país y bandera que sea,
localiza a un buque militar en sus aguas territoriales y/o ZEE, tiene el
perfecto derecho de 1) detener la nave para averiguaciones 2) atacar a la nave
incursota si esta evade la intersección y abordaje y 3) hundirla por todos los
medios posibles, sobre todo, (ojo con esto) se NIEGA REITERADAMENTE Y/O
RESPONDE AL ATAQUE… el negarse es que aparte de evadir el abordaje para
investigación y averiguación, es huir mostrando su popa. Claro esta lo de los tiros de aviso a la popa
de la nave (hablamos de un caso de superficie), para pedir su detención y luego
la persecución vulgar y silvestre de policías y ladrones… (tal y como si se
tratase de unos contrabandistas por ejemplo)




En el caso de submarinos la cosa es algo más complicada,
pues a falta de una identificación positiva (ver el sub y su bandera, clase y
nombre) debido a las dificultades que ello representa “per se”, lo único que
puede hacer una armada soberana es acosar al intruso hasta hacerlo emerger e
identificarse… pero como se hace eso con submarinos… pues con cargas de
profundidad (método obsoleto) o por medio de un ataque con torpedos, que
lamentablemente más que disuasorios (como lo eran las cargas de profundidad) es
un ataque en toda regla que muy probablemente suponga el hundimiento de la
nave, incluso desconociendo su identificación hasta que se pueda bajar con un
ROV.




Si efectivamente el comandante del sub venezolano tuvo a
tiro al intruso, solo una de tres… o le faltaron guevos para atacarlo (o
intentar hacerlo con la consecuencia que tal intento suponía)… o no podía
atacarlo bien por falta de medios o porque aun cuando estuviera detectado no
estaba realmente a tiro… o consultada una autoridad superior para pedir ordenes
de ataque y su confirmación, esta ordeno dejar escapar al sub intruso…




Ningún país del mundo por más superpotencia que esta sea
podrá hacer reclamo alguno a un país soberano por ejercer el derecho reconocido
de territorialidad del mar y las costas marinas y submarinas… es más a falta de
identificación del sub intruso, la reclamación de cualquier país por su
desaparición o hundimiento, será evidencia más que suficiente para reclamar el
porque se esa intromisión, por lo que seguramente en caso de hundimiento el
mismo quedaría en el anonimato por algún tiempo.




Algo es cierto, era muy oportuno e importante, supervisar o
como se suele decir en el argot. “shadow” estas maniobras debido a que en las
mismas intervenían de forma mas o menos coordinada los 3 GC y los 2 PC, en conjunción
con las dos fragatas y el submarino repontenciado, una oportunidad de ORO para
obtener datos y más datos, incluidas comunicaciones de superficie (frecuencias)
y la “signatura” de ruido de los buques y submarino…




Especular quienes eran los intrusos es una GILIPOLLED… ni
holandeses, ni rusos, ni chinos ni colombianos…




POR QUE NO SE ENFRENTO ?
hombre es evidente, si en el peor de los casos el sub intruso es
averiado y obligado a salir a superficie, el escándalo mundial seria tremendo y
de repercusiones importantes para las relaciones mundiales, pues esta actividad
se da por hecho que existe y se acepta a regañadientes por que a nadie le gusta
que le revisen su jardín o su patio trasero… pero si los pillas con las manos
en la masa seguro que la vergüenza seria inconmesurable…




SI ESTABA A TIRO COMO SE DICE… POR QUE NO LO ATACARON Y HUNDIERON
??.. ya comenté que el ataque y eventual hundimiento del sub intruso en teoría
no tendría porque tener repercusiones negativas contra Venezuela (claro en teoría…
la practica dice otra cosa), y la identificación del intruso, hundido o no,
solo supondría exponer la actitud y planes que ese intruso puede tener contra
Venezuela al “invadir” no solo aguas territoriales protegidas por los tratados
internacionales que TODOS han firmado, si no por hacerlo en el pleno desarrollo
de unas maniobras militares a las que no fueron invitados formalmente. Creen ustedes que hundido o sacado a flote a
la fuerza e identificado el país incursor, éste tomaria medidas revanchistas
contra Venezuela… creen que la opinión internacional los permitiría aun cuando
fuera el imperio??




PERO !!! OTRO ESCENARIO, que yo no descarto para nada es el de
hacerse victima… si muchos ya me están crucificando por esta insinuación, pero
cuando en el país hay muchas noticias “distractoras” y que no convienen a según
que intereses, un “notición” como este del submarino intruso como que viene caído
del cielo… VERDAD ??




Si efectivamente el submarino intruso estuvo ahí donde dicen
que estuvo y nuestra armada lo “pilló” con las manos en la masa… es una pena
que no lo hubiéramos hundido… a pesar de las posibles consecuencias y
retaliaciones… pero ese hundimiento hubiera sabido a gloria y seria un triunfo
que muy pocos olvidarían pues tengan la certeza de que quedaría anotado en la
historia naval mundial




Ah… por cierto el riesgo nuclear a corto plazo seria muy
limitado, pues la vasija atómica esta aislada de la estructura portante del submarino
y no se rompería con la destrucción del sub, además se cerrarían las válvulas de
vapor automáticamente dejando una “pila atómica” sumergida… la cual desde luego
habría que recuperar y descontaminar… con todo el riesgo que ello implica.




agur

buen punto machuca

es correcto si se detecto en aguas venezolanas que me perdonen el alto mando el comandante del sub y el presidente a veces pecamos de demasiado cuidadosos con este tipo de eventos yo hubiese procedido a disparar y punto luego que vengan a reclamar y expliquen que hacian en aguas venezolanas,simplemente reglas de soberania se detecto no se identifico se advirtio si no respondio plomo con el pero bueno es mi humilde opinión.

Vudu nos hubiese pasado como al negrito que un conductor blanco a exceso de velocidad y borracho choco en una esquina de semaforo. Llego la policia vio la vaina, le cayo a coñazo al negrito y se lo llevaron preso por conducir en retroceso...!!!

Pero no y que no hay torpedos en el Sábalo? Entonces con que iban a atacar?
A menos que le fuesen a tirar enlatados por los tubos lanzatorpedos..

Cuantas veces no se habrán colado y no nos enteramos, esta vez los detectan y todavía se molestan porque no lo hundieron...

A mi mas bien me da la impresión que esto prueba el buen trabajo hecho al Sub Venezolano.. Cuando aquí les da la gana se hacen las vainas bien..

claro que se hacen las cosas bien pero tu lo has dicho cuando se quiere la armada es el mejor ejemplo te lo digo con toda propiedad

PipilloVonJuangriego escribió:Vudu nos hubiese pasado como al negrito que un conductor blanco a exceso de velocidad y borracho choco en una esquina de semaforo. Llego la policia vio la vaina, le cayo a coñazo al negrito y se lo llevaron preso por conducir en retroceso...!!!

no hombre,mala suerte ojala y se repita pero esta vez que no coman cuento y torpedo en el agua!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

vudu 1 escribió:

PipilloVonJuangriego escribió:Vudu nos hubiese pasado como al negrito que un conductor blanco a exceso de velocidad y borracho choco en una esquina de semaforo. Llego la policia vio la vaina, le cayo a coñazo al negrito y se lo llevaron preso por conducir en retroceso...!!!

no hombre,mala suerte ojala y se repita pero esta vez que no coman cuento y torpedo en el agua!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tambien deben ubicarse en el contexto de los ejemplos que dio el amigo idelfonso , Ej la guerra fria un gran dale que te pego . Nosotros no tenemos guerra fria con nadie .

XAMBER escribió:

vudu 1 escribió:

PipilloVonJuangriego escribió:Vudu nos hubiese pasado como al negrito que un conductor blanco a exceso de velocidad y borracho choco en una esquina de semaforo. Llego la policia vio la vaina, le cayo a coñazo al negrito y se lo llevaron preso por conducir en retroceso...!!!

no hombre,mala suerte ojala y se repita pero esta vez que no coman cuento y torpedo en el agua!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tambien deben ubicarse en el contexto de los ejemplos que dio el amigo idelfonso , Ej la guerra fria un gran dale que te pego . Nosotros no tenemos guerra fria con nadie .

xamber es asi si se presenta de nuevo o sea por segunda vez,no hay que esperar fuego y luego que chillen seguramente se prenda el peo pero creo que ya esta bueno, consecuencias probablemente preocupantes pero aqui hay dignidad y un pueblo señores recuerden eso todos los que sienten un poquito su patria y entiendan lo que es SENTIDO DE PERTENENCIA la mayoria me tilda de loco pero les grantizo que ese es mi pensamiento en todo momento saludos

Mira me haces el favor yo si tengo sentido de pertenencia y ademas apesar de parecer un torpedo alegre no te tildo de eso y es por que entiendo tu reacion inicial pero el hecho es que eso es algo muy delicado .

A mi no me molesta ni me incomoda un clase angeles , arcangel coyote de mar hundido .... A mi me jode es las posibles repercusiones que pudiera tener para mi pais una accion de este tipo . Por otro lado me parece ya han pasado varios eventos anteriormente de este tipo por lo cual creo que si en el futuro deberiamos tomar otro tipo de postura .

Pero todo varia no es lo mismo si es un buque , un avion o un submarino . Eso creo que es algo que usted entiendo mejor que yo , pero mi opinion personal del asunto es que la armada deberia equiparse mejor para que la proxima vez que pasa algo parecido o peor sea por el medio que sea si no se ataco estemos seguros de que fue por no querer y no por falta de capacidad . Eso no quiere decir que este poniendome del lado de los que querian que lo hundieran sino que no me gusta el hecho de tener patrulleras eunucas y subsmarinos pasivos que solo reciven señales pero nada que dan .

En el situaciones futuras esperemos que la armada cuente con los medios nescesarios para interceptar , atacar o lo que sea ... Y aunque no sea experto en el area les aseguro que no va a ver ningun submarino pata e ' rolo aprovechandose de la falta de medios , aprovechandose de una armada desgastada y eunuca .

No se Vudu, yo pienso que ni torpedos, misiles ni minas hacen falta.. Con hacerles saber que los detectan les debería bastar.. Si no hay guerra, no hay mejor golpe que darle a la moral..

Si fuese por hundir, ya ni rusos ni gringos tendrían subs de cada vez que juegan al gato y el ratón..

carlos26 escribió:

Faust escribió:pobre guevon vale...

the americans are coming! a las armas camarada!!

Si, tu pendejo. Igual opina lo que quieras webon.

Respeta a los demas para que te respeten.

Que vaina con este foro, por favor le pido a los administradores o moderadores del foro poner orden, mantengamos el foro con intervenciones de alto nivel y construtivas.

Saludos a todos.

vudu 1 escribió:es correcto si se detecto en aguas venezolanas que me perdonen el alto mando el comandante del sub y el presidente a veces pecamos de demasiado cuidadosos con este tipo de eventos yo hubiese procedido a disparar y punto luego que vengan a reclamar y expliquen que hacian en aguas venezolanas,simplemente reglas de soberania se detecto no se identifico se advirtio si no respondio plomo con el pero bueno es mi humilde opinión.

claro vudu que brillante idea, hundir un sub nuclear en sus aguas cargados de ojivas y con un reactor nuclear botando radiación

Entonces todo el mundo debería tener submarinos nucleares para que no se los hundan.

Otra tatada mas.

los submarinos no se hunden en tiempo de paz....

es dificil entender eso?

[img][/img]

ajjajajajaj que va entender tato si esta pendiente de esta mercancia...................................................................

Faust escribió:los submarinos no se hunden en tiempo de paz....

es dificil entender eso?

Por supuesto que es difícil, sobretodo si desconoces los protocolos a seguir en estos casos, que ni siquiera son parecidos a una violación de soberanía terrestre o aérea.

Ahora, para entender algo tiene que haber una explicación previa, ¿cual fue tú explicación?.

Tato escribió:

vudu 1 escribió:es correcto si se detecto en aguas venezolanas que me perdonen el alto mando el comandante del sub y el presidente a veces pecamos de demasiado cuidadosos con este tipo de eventos yo hubiese procedido a disparar y punto luego que vengan a reclamar y expliquen que hacian en aguas venezolanas,simplemente reglas de soberania se detecto no se identifico se advirtio si no respondio plomo con el pero bueno es mi humilde opinión.

claro vudu que brillante idea, hundir un sub nuclear en sus aguas cargados de ojivas y con un reactor nuclear botando radiación

pobre

vudu 1 escribió:

Tato escribió:

vudu 1 escribió:es correcto si se detecto en aguas venezolanas que me perdonen el alto mando el comandante del sub y el presidente a veces pecamos de demasiado cuidadosos con este tipo de eventos yo hubiese procedido a disparar y punto luego que vengan a reclamar y expliquen que hacian en aguas venezolanas,simplemente reglas de soberania se detecto no se identifico se advirtio si no respondio plomo con el pero bueno es mi humilde opinión.

claro vudu que brillante idea, hundir un sub nuclear en sus aguas cargados de ojivas y con un reactor nuclear botando radiación

pobre

amigo vudu estoy esperando que me envie datos acerca de las compras................................. se las mando al amigo nick777, pipillo, chaco.... etcccc y me dejo por fuera como la guayabera.....jijiijiiijiijjijiijjjiiijiji mandeme informacion......................

Ch0pos escribió:

Faust escribió:los submarinos no se hunden en tiempo de paz....

es dificil entender eso?

Por supuesto que es difícil, sobretodo si desconoces los protocolos a seguir en estos casos, que ni siquiera son parecidos a una violación de soberanía terrestre o aérea.

si hay protocolos de interceptacion en el mar...

pero una cosa es parar un mercante en aguas territoriales y otra cosa es detener un submarino nuclear sumergido...

te digo una cosa sinceramente chopos... lamentablemente la gente no le gusta ver las cosas como son y entender la situacion en su contexto real...

es por eso que las opiniones de esas personas se nulifican ellas misma...

en fin... siempre digo... allá afuera hay un mundo real... el que no quiere verlo, es problema de cada quien...

Ahora, para entender algo tiene que haber una explicación previa, ¿cual fue tú explicación?

explicación de que? no te entiendo...

Faust escribió:

Ahora, para entender algo tiene que haber una explicación previa, ¿cual fue tú explicación?

explicación de que? no te entiendo...

O sea, ¿por qué no se puede hundir un submarino en tiempos de paz?

Tato escribió:

vudu 1 escribió:es correcto si se detecto en aguas venezolanas que me perdonen el alto mando el comandante del sub y el presidente a veces pecamos de demasiado cuidadosos con este tipo de eventos yo hubiese procedido a disparar y punto luego que vengan a reclamar y expliquen que hacian en aguas venezolanas,simplemente reglas de soberania se detecto no se identifico se advirtio si no respondio plomo con el pero bueno es mi humilde opinión.

claro vudu que brillante idea, hundir un sub nuclear en sus aguas cargados de ojivas y con un reactor nuclear botando radiación

No todos los submarinos de propulsión nuclear llevan misiles nucleares, así que tato debes investigar sobre los diferentes submarinos nucleares.

Ch0pos escribió:

Faust escribió:

Ahora, para entender algo tiene que haber una explicación previa, ¿cual fue tú explicación?

explicación de que? no te entiendo...

O sea, ¿por qué no se puede hundir un submarino en tiempos de paz?

?????????????

quien lo estipula? donde aparece............? la convencion de ginebra? la misma con la que se limpiaron el culoooooooooooooo en el caso libiaaaaaaaaaaaaaaaa

Faust escribió:

Ch0pos escribió:

Faust escribió:los submarinos no se hunden en tiempo de paz....

es dificil entender eso?

Por supuesto que es difícil, sobretodo si desconoces los protocolos a seguir en estos casos, que ni siquiera son parecidos a una violación de soberanía terrestre o aérea.

si hay protocolos de interceptacion en el mar...

pero una cosa es parar un mercante en aguas territoriales y otra cosa es detener un submarino nuclear sumergido...

te digo una cosa sinceramente chopos... lamentablemente la gente no le gusta ver las cosas como son y entender la situacion en su contexto real...

es por eso que las opiniones de esas personas se nulifican ellas misma...

en fin... siempre digo... allá afuera hay un mundo real... el que no quiere verlo, es problema de cada quien...

Ahora, para entender algo tiene que haber una explicación previa, ¿cual fue tú explicación?

explicación de que? no te entiendo...

ya empezo don cucuteño