Fuerza Submarina

Se de un pesquero, creo que japones, que se engancho con un sub sovietico jejeje. Los tipos subieron, salieron, cortaron las redes a ojos de los marinos del buque pesquero, y con las mismas se fueron.

cOño y pensar que se han capturado más de 20 submarinos en los últimos 5 años perfectamente operativos deberíamos incluirlos en la ARC



ESTAN MEJORES QUE LOS MIDGET

Arpia escribió:

Gerardo escribió:

XAMBER escribió:No nos caerian mal submarinos costeros como los colombianos se les podrian comprar a los rusos .

Aja pero para usarlos donde? solo son efectivos en el area del golfo de Venezuela, habria que ver si es preferible instalar ahi un sistema de deteccion submarina del que ya hemos hablado en el foro.

Esa es mi interrogante

El golfo de Venezuela de cajón en las cercanías de cualquiera de nuestras islas, costas y península que potencialmente puedan ser usadas por un hipotético enemigo para un asalto de infantería de marina por supuesto y ni hablar en la desembocadura o delta del Orinoco, pueden realizar siembra de minas, lanzar torpedos a buques enemigos con el culo al aire, infiltrar saboteadores o agentes tras las líneas enemigas hostigar al traficó civil ahora imagina que los HP pueden lanzar misiles, pueden salir de la nada y poner a parir a mas de un webon de cuello colorao en otras palabras su misión es joder y desaparecer dejando a la fuerza enemiga resolviendo el regalito que dejo atras, es la amenaza asimétrica por excelencia cuando no queda de otra, sino averigua el uso de sub enanos a lo largo de su historia por otro lado un submarino a si sea uno enano es instrumento para recabar información inteligencia en tiempo de paz desde el trafico civil y militar que sale por ejemplo de puerto petroleros del Zulia tipo de buques tonelaje y carga o al puerto de Maracaibo donde llegan otro tipo de mercancías secas esos bichos no son webonadas en manos de comandantes creativos, pregúntenle a un oficial de rango medio de la armada que coño haría él si tuviera a su disposición y comando 20 minisub como el Ghadir en caso de guerra con un cheque en blanco para joder, después me echan el cuento….

El asuntomi buen amigo Arpia es que losminisub o sub pequeños (los de ataque no hablemos los de insercion de comandos) se usan en areas como la del golfo Persico, que son aguas someras y donde un SSk como elKilo no esmu util, pr eso Iran usa los gadir en aguas del golfo y al rededor del estrecho de Ormuz, bajo las ordenes del Pasradan, mientras que los Kilos estan en el sur para custodiarelmar de Oman y el Indigo, el Mar Rojo etc

En nuestro caso nuestra plataforma es ideal para el uso de SSK medianos a grandes como los U-206 o Kilo, salvo las zonas del golfo de Venezuela donde si hay aguas someras,dehecho la deteccion del ARC Pijao en aguas del golfo durante lacrisis delCaldas se debio a la particularidad del Golfo de tener aguas someras.

Por eso la utilizacion de submarinos pequeños estaria limitada al golfo dde Venezuela y en menor medida a las aguas muy pegadas a la costa

Los narcosub solo sirven para llevar carga, no tienen armamento y colocarlo seria una labor de ingenieria brutal

Fotografia de la sala de torpedos de un U-209 Argentino, debe ser muy similar al nuestro

JAJAJAJA!!! Los unicos asustados no eran ellos , si era un submarino ustedes se imaginan la tripulacion tambien debio estar cagada ...

Por cierto por que no hablamos con el compai pipillo para que nos forme una tripulacion de margariteños arrecho les damos un pesquero con sonar y lo mandamos a pescar submarino jaja Se imaginan ?

Gerardo escribió:

Arpia escribió:

Gerardo escribió:

Aja pero para usarlos donde? solo son efectivos en el area del golfo de Venezuela, habria que ver si es preferible instalar ahi un sistema de deteccion submarina del que ya hemos hablado en el foro.

Esa es mi interrogante

El golfo de Venezuela de cajón en las cercanías de cualquiera de nuestras islas, costas y península que potencialmente puedan ser usadas por un hipotético enemigo para un asalto de infantería de marina por supuesto y ni hablar en la desembocadura o delta del Orinoco, pueden realizar siembra de minas, lanzar torpedos a buques enemigos con el culo al aire, infiltrar saboteadores o agentes tras las líneas enemigas hostigar al traficó civil ahora imagina que los HP pueden lanzar misiles, pueden salir de la nada y poner a parir a mas de un webon de cuello colorao en otras palabras su misión es joder y desaparecer dejando a la fuerza enemiga resolviendo el regalito que dejo atras, es la amenaza asimétrica por excelencia cuando no queda de otra, sino averigua el uso de sub enanos a lo largo de su historia por otro lado un submarino a si sea uno enano es instrumento para recabar información inteligencia en tiempo de paz desde el trafico civil y militar que sale por ejemplo de puerto petroleros del Zulia tipo de buques tonelaje y carga o al puerto de Maracaibo donde llegan otro tipo de mercancías secas esos bichos no son webonadas en manos de comandantes creativos, pregúntenle a un oficial de rango medio de la armada que coño haría él si tuviera a su disposición y comando 20 minisub como el Ghadir en caso de guerra con un cheque en blanco para joder, después me echan el cuento….

El asuntomi buen amigo Arpia es que losminisub o sub pequeños (los de ataque no hablemos los de insercion de comandos) se usan en areas como la del golfo Persico, que son aguas someras y donde un SSk como elKilo no esmu util, pr eso Iran usa los gadir en aguas del golfo y al rededor del estrecho de Ormuz, bajo las ordenes del Pasradan, mientras que los Kilos estan en el sur para custodiarelmar de Oman y el Indigo, el Mar Rojo etc

En nuestro caso nuestra plataforma es ideal para el uso de SSK medianos a grandes como los U-206 o Kilo, salvo las zonas del golfo de Venezuela donde si hay aguas someras,dehecho la deteccion del ARC Pijao en aguas del golfo durante lacrisis delCaldas se debio a la particularidad del Golfo de tener aguas someras.

Por eso la utilizacion de submarinos pequeños estaria limitada al golfo dde Venezuela y en menor medida a las aguas muy pegadas a la costa

Ha no de bolas en mar abierto que carajos, pero es precisamente en el golfo de Venezuela donde se pueden usar yo agrego mas no he dicho vamos a echarle bolas en esa lata de sardinas hasta llegar a puerto seguro de Cuba en un minisub he sido muy explicito en eso, costas, penínsulas, islas ya que algo como el Ghadir seria usado como un submarino litoral y si no por que crees dentro de los ejercicios Quigua también realizaron ejercicios antisubmarinos porque sencillamente el peligro de un minisub con capacidad de atacar es latente, pero ¡Ho, Ho! se consiguieron de verdad con un bicho muy grande...

Es mas yo estimo que cuando mucho un bicho como el Ghadir tendra una autonomia de 550MN y vaca chuta las condiciones de habitablidad son limitadas en otras hay que tener los cojones rallados para pasar una semana entera doblado o sentado dentro del buque, mirandole la cara a 5 pajuos...

El Plan Estratégico de la Armada 2000-2010

El Plan Estratégico de la Armada 2000-2010, contemplaba para 2007, la adquisición de unidades submarinas. En 2005, se presentó públicamente un proyecto para la adquisición de nueve submarinos convencionales de cuarta generación, en un plazo de quince años. Las características comprendían propulsión diesel-eléctrica, equipados con el sistema AIP (Air Independent Propulsion) y capacidad para disparar misiles tácticos en inmersión.

En esa oportunidad, la Armada indicó que evaluaba varios modelos como el alemán U214, el ruso Amour 1650 y el, a la sazón, franco-español Scorpene, entre otros. La marina venezolana mostró, desde un principio, clara preferencia por el U214; sin embargo, presiones norteamericanas que obligaron el retiro de la oferta alemana y consideraciones geopolíticas por parte de Francia respecto al Scorpene, redujeron las posibilidades de adquisición, prácticamente, a submarinos rusos.

En 2007, fuentes rusas informaron que Venezuela estaba negociando la construcción de cinco submarinos Project 636/clase Varshavyanka (Código Otan: Improved Kilo), y cuatro Project 677E/clase Amur 1650. Se conoció, asimismo, que inicialmente la Armada venezolana insistió en el Amur 1650 de cuarta generación, pero fue persuadida de aceptar, por ahora, los Improved Kilo ya que los nuevos Amur, para ese momento, aún no han sido incorporados a la marina rusa.

Ante tal circunstancia, se reestructuró el plan y, en total, serían adquiridos seis Improved Kilo, en dos órdenes sucesivas, y, finalmente, tres Amur 1950. Trascendió, igualmente, que se habría acordado dotar a los Improved Kilo con el Centro de Mando y Control, sistemas electrónicos y sistemas de armas, usados por el modelo más avanzado Amur 1650, incluyendo misiles de la serie Klub-S.

Sin embargo, las negociaciones se congelaron un tiempo después y, en abril de 2009, se anunció en Moscú, que los seis submarinos Improved Kilo que estaban destinados a Venezuela, iban a ser adquiridos por Vietnam.

INFO DEFENSA Carlos Hernandesz

Esa fuente huele a foh.

Como se cae a coba Carlos Hernández, apuesto a que los oficiales del EDESU o el mismo, entonces vicealmirante, Guillermo Hernández Dorestes (que fué Jefe de Estado Mayor Naval para el 2007-2009 y jefe de la comisión de estudio de adquisición de submarinos rusos por aquel entonces) les hubiera encantado haber negociado Amur-1650 o 1950, pero eso no pasó...se ofrecieron Kilo, y no Kilo con sistemas de Amur, sino Kilo modernizado...el sistema de dirección de combate NO ERA EL DEL AMUR, el sonar de casco NO ERA EL DEL AMUR, NO TENÍAN SONAR REMOLCADO...yo no sé porque se engañan con ese tema...

Videos acerca del Ghadir, su producción y su interior.

https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=sDqcFtvgh00

https://www.youtube.com/watch?v=kSDiJINiosw&feature=related

chicharron escribió:Como se cae a coba Carlos Hernández, apuesto a que los oficiales del EDESU o el mismo, entonces vicealmirante, Guillermo Hernández Dorestes (que fué Jefe de Estado Mayor Naval para el 2007-2009 y jefe de la comisión de estudio de adquisición de submarinos rusos por aquel entonces) les hubiera encantado haber negociado Amur-1650 o 1950, pero eso no pasó...se ofrecieron Kilo, y no Kilo con sistemas de Amur, sino Kilo modernizado...el sistema de dirección de combate NO ERA EL DEL AMUR, el sonar de casco NO ERA EL DEL AMUR, NO TENÍAN SONAR REMOLCADO...yo no sé porque se engañan con ese tema...

Porque no se compraron esos Kilos y ya? si me puedes responder Chicha! Gracias de antemano.

Pues falta de apoyo presidencial , ahora la razon por la cual o si este apoyo se fue hacia otro sitio de verdad que ni idea .

La armada es la que dice : papi quiero un submarino , una fragata etc ... Y el papa presidente es el que le pone la firma .

Desde el comienso de las notas y las alocusiones de Chávez se hablo de dos tipos de submarinos, Kilo y Amur, eso lo vi yo mejmo. ahora los Amur no estan listos y los Kilo, se fue el dinero pa otro lado y es ahora que Chávez retoma el tema.

Coño como que cada vez veo mas difícil un anuncio de compra de Submarinos Kilos de verguita que salga el Caribe de DIANCA yo creo que mi comandante preferiría darles mas largas a ese asunto vista que los reales pa la armada no hay... mientras que pa mas misiones si hay...

Si el copmandante no estuviera interesado, NO Habria nombrado la Necesidad de Comprar los Submarinos y no habria hecho tanta bulla con la incursion del sub nuclear.

Gerardo escribió:Los narcosub solo sirven para llevar carga, no tienen armamento y colocarlo seria una labor de ingenieria brutal

podrían llevar comandos con minas, o simplemente adaptarles tubos lanzatorpedos

Tato escribió:

Gerardo escribió:Los narcosub solo sirven para llevar carga, no tienen armamento y colocarlo seria una labor de ingenieria brutal

podrían llevar comandos con minas, o simplemente adaptarles tubos lanzatorpedos

Mejor, así se los hundimos más rápido. Serían las propias dianas flotantes!.

Segun lo que lei, en una entevista que coloque paginas atras en este tema, el asunto es que la armada no queria una version mejorada de un SSK de tercera generacion si no comprar de una vez un SSK e cuarta generacion.

Ahora la pcion es meterce en un pasticho de amur o en un Kilo que fue decartado ya y esperarlo para 2016 o buscar los broucher del Yuan o al menos el Song mejorado de China y en un par de años podriamos tener nuevos sub.

Por cierto los Song tienen sonares laterales desconosco si nuestros Sabalo y Caribe los tienen, no he encontrado informacion sobre este detalle

Tato escribió:

Gerardo escribió:Los narcosub solo sirven para llevar carga, no tienen armamento y colocarlo seria una labor de ingenieria brutal

podrían llevar comandos con minas, o simplemente adaptarles tubos lanzatorpedos

Coño Tato, ¿tienen quien les construya esos bichos? de bolas que si, hay están todas las fotos posteadas por ti, pero al igual muchos tienen una barrera mental a superar mas que técnica.

Gerardo escribió:Segun lo que lei, en una entevista que coloque paginas atras en este tema, el asunto es que la armada no queria una version mejorada de un SSK de tercera generacion si no comprar de una vez un SSK e cuarta generacion.

Ahora la pcion es meterce en un pasticho de amur o en un Kilo que fue decartado ya y esperarlo para 2016 o buscar los broucher del Yuan o al menos el Song mejorado de China y en un par de años podriamos tener nuevos sub.

Por cierto los Song tienen sonares laterales desconosco si nuestros Sabalo y Caribe los tienen, no he encontrado informacion sobre este detalle

¿Será verdad que nuestra armada son tan esquisistos en cuanto a submarinos cuando los kilo aún se fabrican para la armada rusa?

Ver:
http://en.rian.ru/mlitary_news/20110729/165455541.html

zuhe escribió:

Gerardo escribió:Segun lo que lei, en una entevista que coloque paginas atras en este tema, el asunto es que la armada no queria una version mejorada de un SSK de tercera generacion si no comprar de una vez un SSK e cuarta generacion.

Ahora la pcion es meterce en un pasticho de amur o en un Kilo que fue decartado ya y esperarlo para 2016 o buscar los broucher del Yuan o al menos el Song mejorado de China y en un par de años podriamos tener nuevos sub.

Por cierto los Song tienen sonares laterales desconosco si nuestros Sabalo y Caribe los tienen, no he encontrado informacion sobre este detalle

¿Será verdad que nuestra armada son tan esquisistos en cuanto a submarinos cuando los kilo aún se fabrican para la armada rusa?

Ver:
http://en.rian.ru/mlitary_news/20110729/165455541.html

Es que la Armada Rusa compra Kilos pq no tiene mas nada que comprar! pq losLada no estan operativos aun, sus sistemas AIP no estan listos, el sistema de combate ni el de sonar estan a punto, de hecho se plantearon ,y los alemanes ofrecieron, la venta del sistema AIP de Siemens auqnue a los Rusos les simpatiza mas el Stirling Sueco.

No es cuestion de exquisites, el submarino que se compres ervira por dos decadas minimo y comprar hoy un submarino de una generacion anterior es un desproposito, ya que de entrada esta obsoleto imaginate que para mediados de esta decada o antes los Suecos empezaran a fabricar submarinos de quinta generacion....

Nosotros al menos podriamos si quisieramos hecharle un ojo a lo que tienen los Chinos, un SSK de cuarta generacion operativo del que pueden construir de dos a cuatro por año con torpedos tan o mas avanzado que los rusos y similares prestaciones acusticas y de combate en lo demas items...

Despropósito en la inversión es solo en parte y eso de obsoleto es discutible sin entrar en detalles, los sistemas de armas del buque y su probada furtividad ya esta mas que comprobada al igual que la calidad de sus componentes, Mientras que el Lada nanay nanay y los rusos deben terminar su desarrollo y comprarlo con los problemas asociados a su lanzamiento que deben corregirse para tenerlos disponibles para la exportación, y para eso todavía falta de 3-5 años mínimo y los primero son pa Rusia ósea que para nosotros estaría disponible de 5-8 años luego de su entrada en servicio por otro lado esta la cuestión de la armada donde ya incluso con ambos submarinos 209 operativos para nada es secreto que las unidades submarinas deben aumentarse en por lo menos 6 unidades mas las existentes a fin de mantener un mínimo de unidades en patrullajes permanentes, aumentar la capacidad ASW mermada por la prácticamente perdida de las Fragatas en DIANCA y los problemas que a diario hay que lidiar en las unidades operativas para revertir el proceso y recuperar capacidades se debe terminar de armar a los nuevos buques y la adquisición de nuevos helicópteros para estas unidades mas las existentes se hace algo, volviendo a los Kilos la armada podría lanzarse a comprar tres Kilos esperando al Lada que reforzados por los actuales 209 pueden aguantar un tiempo mientras el Lada se hace realidad una vez maduren su tecnologías entonces si lanzarse un contrato por tres unidades del cual debemos realizar un proceso de adaptación y adiestramiento eso también lleva tiempo, “mientras si nos ponemos a esperar a que el sapo eche pelos, nos quedamos mirando para el cielo”, porque el resto con excepción de los Submarinos chinos de los que nadie en la armada ha evaluado que yo sepa al menos, (los demas) están prácticamente vetados e incluso los sistemas AIP existentes no están exento de criticas. Eso lo saben en la armada de sobra a sí que el Kilo malo no es, lo malo es que no se hayan tomado las decisiones un su momento y ahora veremos si por fin el sapo echa pelos…

Porque parece que real no hay…

Que yo sepa no han mirado los SSK Chinos en la armada èro es que a mi la rusodependencia de la FANB no me gusta para nada

Gerardo querer diversidad de probedores