Re: Helicopteros de la AMBV

por horz Vie 21 Jun - 21:37

hechen pa fuera par de dos el que tengan noticias no quiere decir que ya la sepamos y el que ustedes ya la saben no quiere decir que no no moramos por saber ANDENLE ANDENLE jejeje
que mas hay

por Cevarez Vie 21 Jun - 21:38

Delta074 escribió: escribió:No mes caer en Lobby,es buscar lo mejor para el Pais, hablar de afuera es facil.

Y por cierto sr., no entiendo como buscar material de guerra, en un pais que anda "imperialista", te parece lo mejor para el pais. Ok, Sarkozy no esta, pero quien se iba a imaginar a un Hollande, izquierdista, metido en Mali? Criticando a Siria y posicionandose al lado de los gringos y los britanicos?

Aqui si nos ponemos a creer, que en esos paises la poltica depende de un hombre, estamos fritos.

Sin embargo, no solo se te ha planteado lo inconveniente que es meterse con esa gente, por lo inestable que son politicamente (pais OTAN, para empezar), sino que te he planteado que la tecnologia rusa, al ser paralela y ampliamente usada en el mundo, es menos sensible de bloqueos o vetos. Y aun asi, sigues cuando puedes, haciendo lobby frances porque "es lo mejor para el pais", rematando con lo de "comunistoide". Por favor!, quien ha dicho aqui que tenemos que comprar "comunista"? acaso Rusia es comunista? China? China es "comunista" bien entre comillas.

Entonces, cuando sueltas esa perla "ideologica", estas demostrando que en el fondo, lo tuyo es una fobia a todo aquello "comunistoide".

Delta074 escribió: escribió:Porque, que otros nos dan esa caracteristicas.Lo que debemos es negociar un buen precio y fabricar los respuestos aca,brasil lo esta haciendo¿Porque no nosotros?...asi, es foo..
piensen en Positivo.

Y por que Francia y no Rusia o China, que son mas abiertos a ello? Ves lo sesgado que es tu planteamiento? estas partiendo de un HECHO, de que los franceses si nos daran esa posibilidad y los demas no.

Entonces, como puedes señalar a quienes tenemos una postira anti francesa (en el sentido militar), basandote en que somos unos trasnochados ideologicos, cuando tu postura esta claramente basada en ideologia?

por -Clark- Vie 21 Jun - 21:39

Armetalic escribió:bueno yo daré un dato! no solo se compraran 12 Caracales.

allí se las dejo, y ya eso viene de antes de que fuera maduro a Francia.

Armetalic por casualidad no sabes si el helicoptero que tuvo el accidente cuando se estrello en K-8 se puede recuperar?

saludos

por Armetalic Vie 21 Jun - 21:40

vudu 1 escribió:
Armetalic escribió:bueno yo daré un dato! no solo se compraran 12 Caracales.

allí se las dejo, y ya eso viene de antes de que fuera maduro a Francia.

Jajajajajajajajaja si los carpeteros hicieron jornadas dobles llegaron hasta en la armada los negocios andan desde mayo;)

y otra vez veo que te pelaste en algo, no tiene nada que ver con carpeteros ni con la armada Very Happy

por vudu 1 Vie 21 Jun - 21:41

Cervezas el 5 de julio y demostrado res upssssssssssssssssssssssss

por Armetalic Vie 21 Jun - 21:41

-Clark- escribió:
Armetalic escribió:bueno yo daré un dato! no solo se compraran 12 Caracales.

allí se las dejo, y ya eso viene de antes de que fuera maduro a Francia.

Armetalic por casualidad no sabes si el helicoptero que tuvo el accidente cuando se estrello en K-8 se puede recuperar?

saludos

si se puede, ya esta en Francia en eso

por -Clark- Vie 21 Jun - 21:43

Armetalic escribió:
-Clark- escribió:
Armetalic escribió:bueno yo daré un dato! no solo se compraran 12 Caracales.

allí se las dejo, y ya eso viene de antes de que fuera maduro a Francia.

Armetalic por casualidad no sabes si el helicoptero que tuvo el accidente cuando se estrello en K-8 se puede recuperar?

saludos

si se puede, ya esta en Francia en eso

Que buena noticia amigo Armetalic, me alegra que el helicoptero se pueda recuperar y nuevamente gracias por la noticia

saludos

por vudu 1 Vie 21 Jun - 21:44

Bueno eso es tu creencia armetalic yo creo en lo que veo y escucho tu informacion administra la como tu quieras yo no ando muriendo me por hacerte creer nada o demostrar te que yo ando equivocao

por Amazonia Vie 21 Jun - 21:53

Caracho no es por nada, pero Armetalic ha demostrado en todo este tiempo ser una persona seria. Sin especulaciones, sin rumorologia, y siempre con dato duro.

Me quedo con una de sus buenas palabras del pasado, "en esos foros se habla mucha paja" algo así recuerdo haber leído que decían nuestros pilotos. Disculpa Armetalic si no estoy siendo preciso con las palabras, siga por el buen camino hermano. Saludos y no pierda su credibilidad:salute:I:

por -Clark- Vie 21 Jun - 21:53

Con destino a la Armada del país
Venezuela comprará 8 nuevos helicópteros tipo Cougar

07/02/2011

(Infodefensa.com) Caracas - El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, ha afirmado que su Gobierno tiene el propósito de adquirir ocho nuevos helicópteros del tipo Cougar

Fuente: http://www.infodefensa.com/?noticia=venezuela-comprara-8-nuevos-helicopteros-tipo-cougar

No encontre el video pero si una noticia, esa compra estaba ya planeada por Ex-Presidente Chavez

saludos

por jeepero911 Vie 21 Jun - 21:53

coño pero mantengan la calma que pique el de uds MQTR**

por Amazonia Vie 21 Jun - 21:54

Por cierto, muy alegre por la compra de estos Helos! Twisted Evil

por delta074 Vie 21 Jun - 22:01

Exacto Armetalic, por ello algunos van con un pasito p`alnte y otro p`atras.Que no entendia...Pero ahora si.

Armetalic escribió:Señores, no por algo, los Super Puma- Cougar - Caracal, son LOS MEJORES HELICOPTEROS EN SU CATEGORIA EN EL MUNDO.

+1. Pero aca siempre va haber un grupo que criticara toda compra.Una de las mas insolitas es esta, que algunos hasta se van a vomitar a montepiedad. Embarassed

Armetali escribió:Otra cosa que deben entender, es que Sarkozy ya no es el presidente de Francia, lo sacaron, hay otro presidente con pensamiento diferente, un carajo que hasta opino en algun momento (llegue a leer) bien de la politica venezolana.

No van a entender, se lo he puesto hasta la saciedad con otros ejemplos con otros presidentes que fue una pelea personal aunado a intereses muy particulares con presiones.Donde al final Industrias,economia y personas pagaron el plato roto.Ninguna parte quiere volver a eso.

Armetalic escribió:entonces, ¿cual es el melodrama por comprarle a los franceses? todavia (estando Sarkozy) nos empezaron a repotenciar los helicopteros, aun lo hacen y ya casi terminan de repotenciarlos todos, nos van a vender el mejor helicoptero que hasta la NAVAL sueñan con tener unos de esos. y todavía van a chillar?

No se, al menos que lo vean como vecinos o que lo vean como ideologia.
Con francia siempre hemos estados aceptable aun con Sarcozy.
Lo que hay es que saber negociar y tratar de montar una fabrica de repuestos y talleres de Reparacion para latinoamerica.

-Exacto Clark,Esa era la noticia que hacia referencia cuando Chavez anuncio la compra y hasta ahora nunca nos desfraudo.Si bien los SU 35 no estaban a punto, el Armur tampoco.
Es lo que nos faltaria para cumplir con sus anuncios.

por -Clark- Vie 21 Jun - 22:06

eso es lo que le hace falta a Venezuela, montar una fabrica de repuestos, ya sea para los helicopteros frances o los mismo helicopteros rusos que tenemos buena cantidad, por lo menos podemos empezar por hacer las aspas de todos nuestros helicopteros

saludos

por Cevarez Vie 21 Jun - 22:09

+1. Pero aca siempre va haber un grupo que criticara toda compra.Una de las mas insolitas es esta, que algunos hasta se van a vomitar a montepiedad.

Que de pinga delta, el sarcasmo cuando se quiere, se usa como palabra cierta.

Bueno, asi van cayendo caretas vale. Por todos lados brinca una liebre. Quien lo diria de mi amigo delta...

Y despues me criticas porque hable de Gomez. Es que el que sabe de esa historia, entiende por que lo escribo. La historia es ciclica. Basta que se llegue a un punto de inflexion, para que se vea todo como es.

por nick7777 Vie 21 Jun - 22:30

Cevarez escribió:
Delta074 escribió: escribió:No mes caer en Lobby,es buscar lo mejor para el Pais, hablar de afuera es facil.

Y por cierto sr., no entiendo como buscar material de guerra, en un pais que anda "imperialista", te parece lo mejor para el pais. Ok, Sarkozy no esta, pero quien se iba a imaginar a un Hollande, izquierdista, metido en Mali? Criticando a Siria y posicionandose al lado de los gringos y los britanicos?

Aqui si nos ponemos a creer, que en esos paises la poltica depende de un hombre, estamos fritos.

Sin embargo, no solo se te ha planteado lo inconveniente que es meterse con esa gente, por lo inestable que son politicamente (pais OTAN, para empezar), sino que te he planteado que la tecnologia rusa, al ser paralela y ampliamente usada en el mundo, es menos sensible de bloqueos o vetos. Y aun asi, sigues cuando puedes, haciendo lobby frances porque "es lo mejor para el pais", rematando con lo de "comunistoide". Por favor!, quien ha dicho aqui que tenemos que comprar "comunista"? acaso Rusia es comunista? China? China es "comunista" bien entre comillas.

Entonces, cuando sueltas esa perla "ideologica", estas demostrando que en el fondo, lo tuyo es una fobia a todo aquello "comunistoide".

Delta074 escribió: escribió:Porque, que otros nos dan esa caracteristicas.Lo que debemos es negociar un buen precio y fabricar los respuestos aca,brasil lo esta haciendo¿Porque no nosotros?...asi, es foo..
piensen en Positivo.

Y por que Francia y no Rusia o China, que son mas abiertos a ello? Ves lo sesgado que es tu planteamiento? estas partiendo de un HECHO, de que los franceses si nos daran esa posibilidad y los demas no.

Entonces, como puedes señalar a quienes tenemos una postira anti francesa (en el sentido militar), basandote en que somos unos trasnochados ideologicos, cuando tu postura esta claramente basada en ideologia?

Más bien en la ausencia de ella,lo irónico,es que se confiesa fanático de un comunista de corazón,pensamiento y obra:hugo chávez.
El chavismo,y hay que entenderlo,no es socialista solamente,es profundamente comunista,excesivamente,quizás,en el sentido de depositar automáticamente rasgos comunistas en nuestra clase trabajadora,clara y marcadamente sin conciencia de clase trabajadora,clara y marcadamente motivada por el capital,puesto que en 14 años se olvidó de cuidarse ese aspecto ideológico centrándose una y otra ve en el aspecto reivindicativo y la errónea noción de "deuda social",como pasivo laboral a ser cobrado por"la clase trabajadora"...cero énfasis en los valores revolucionarios...aunque ahora,se agiten más banderitas en ese sentido.

En la defensa de tal bodrio de "quinta república" que no termina de nacer porque la cuarta no termina de morir,es que se encuadran todas las solidaridades simpáticas automáticas que le leo a muchos ,y se les respeta,sin embargo usando pocas neuronas podemos darnos cuenta ,que no termina de morir por varias razones,primeramente por el enfoque erróneo que arrastra desde su génesis,eminentemente capitalista de estado ,caudillista -populista y paternalista,cuando desde el principio se debió profundizar en el enfoque marxista,rescatando y dando preeeminencia a sus ideólogos,y explicándole al pueblo"conqué se come eso llamado socialismo",por contrario,la corriente militarista cobró fuerza y el personalismo se entronizó,para bien o para mal según la óptica de cada cual.
De ahí en adelante,los compadres,compadritos y compadrotes colocados a dedo,hicieron y deshicieron ,procurando feudos y alimentando sus respectivos clientelismos,multiplicando,y profundizando,los vicios que ya conocíamos,aliándose muchas veces estos testaferros "ungidos" por el líder,con las macoyas cuartorepublicaneras que decían combatir,ejemplos por nombres,hay demasiados:gobernadores como rojas suarez,diputados de las asambleas legislativas,etc...ese malhacer de los sátrapas dizque bolivarianos,ha mantenido hasta el sol de hoy a la cuarta república ,que aunque anciana y cansada de respirar,no ha podido ser matada por el hatajo de ineptos con que se abrigó el comandante y,sobre todo ,por su particular blandenguería .Bajo este auge de latrocinios,corrupción,impunidad,y hampa desbordada,fueron adulteradas todas y cada una de las llamadas"misiones",que era la manera en que se canalizaban diversas políticas sociales del estado,esa es al realidad,que no le gusta masticar a muchos,pero que estuvo hasta hace poco a punto de costarnos"el proceso",y ojalá alguien haya aprendido a ver lo que está sucediendo y tenga a bien sincerarse ,y empezar a sacar las extremidades ,y aunque muchos quieren creerse que"no pudo hacerse de otra forma",o"no puede hacerse de otra manera", la verdad es que ,en estos 14 años ,avanzamos dando tumbos,por carambolas,por ensayo y error,como decía eudomar"como vaya viniendo,vamos viendo",okey,tuvimos que inventar,pero no deberiamos perder nuestra capacidad de autocrítica,aunque no nos guste escucharla,aunque prefiramos que nos la maquillen,que la hagan:"constructiva",gran pelón de bolas,la verdad es la verdad,lo que tiene que ser "constructivo",es la actitud del criticado,porque por ejemplo,si a mí me dicen:"tú no sirves para defender la patria",eso puede ser verdad y pudiese ser una verdad dura,destructiva inclusive,sin embargo,no importa,yo debo analizar lo dicho y si coincido en que,efectivamente no sirvo para defender mi país,lo"constructivo" debe ser mi actitud,mi capacidad de tomar lo actualmente inútil,y tornarlo útil,entonces,no es la crítica más o menos cortés lo valioso,porque los resultados están a la vista y aunque,las palabras sirven para disfrazar los hechos,la procesión,va por dentro,y la verdad no deja de serlo,no resbalar en la mediocridad ,es una tarea diaria ,incluye ser capaz de remontarnos por encima de nuestros propios pareceres y saberes.

Otra frase desagradable,pero cierta:

Forjar un mito es una cosa,tragárselo uno mismo,es un error.

por Armetalic Vie 21 Jun - 22:34

ayer creo que fue que les mencione, y lo sacamos en nota de prensa, cuando se repotenciaron los Super Pumas, uno de ellos se hizo aquí en Venezuela. es es parte de la transferencia y preparación de nuestros técnicos.

porai por la web hay un parche que se hizo por esta movida.

por Cevarez Vie 21 Jun - 22:35

horaes escribió:Jejejejeje, ES INCREIBLE cómo que no procesan los cientos y CIENTOS de líneas vertidas en tantos DEBATES; no comprenden las RELACIONES INTERNACIONALES y mucho menos los INTERESES NACIONALES...y lo que es PEOR...NO SABRIAN COMO PROTEGER A NUESTRO PAIS...cómo EVITAR UN CONFLICTO que sigue LATENTE...lo dicho es INCREIBLE...

Se habló y se HABLA de POSIBILIDADES...de una OPERACION MANCOMUNADA y GLOBAL con participacion de otros ACTORES REGIONALES si se dan, repito SOLO SI SE DAN LAS CONDICIONES PUESTAS EN MESA...

Estas por supuesto YO no soy quien para mencionarlas...

Por otro lado las RELACIONES se basan en muchos casos por MOVIMIENTOS de LOBBY...sin menospreciar para nada las IMPORTANTES CONDICIONANTES de FINANCIAMIENTO....TIEMPOS...IDONEIDAD...y CONFIABILIDAD...por cierto en este APARTADO...el PROVEEDOR ( CUALQUIERA )...SIEMPRE intentará sacar VENTAJA....

Por cierto, Kadafy se JODIO por creerse un PAR con EUROPA, por aspirar a ser ACEPTADO, por DEPOSITAR sus RESERVAS INTERNACIONALES...en EUROPA ( nosotros en BASILEA y LA...)y además era un CARNICERO, DEMENTE, con una CULTURA TRIBAL...tanto así que aún cuando le dio a su PATRIA un NIVEL ENVIDIABLE de BIENESTAR SOCIAL, no progresó en ningún AVANCE ESTRUCTURAL DE ESA SOCIEDAD TRIBAL...ATOMIZADA ...y desde ESA BASE fue que lo JODIERON...

Siempre he insistido en el RESPETO de la AUTODETERMINACION de los PUEBLOS e IGUALMENTE en el RESPETO de la SOBERANIA y de los GOBIERNOS LEGITIMOS de esos PUEBLOS; así como de sus CULTURAS...

Ni siquiera se han dado CUENTA de que aún cuando las pasadas ELECCIONES PRESIDENCIALES se GANARON por un margen muy pequeño, la COMUNIDAD INTERNACIONAL reconoció la LEGITIMIDAD de nuestro PRESIDENTE DE LA REPUBLICA, que por cierto muchos de los que aquí en este TEMA, lo están vilipendiando, así como a la FANB; no emiten CRITICAS CONSTRUCTIVAS, no señor...y lo curioso es de que en el AREA LIBRE son los están estre los primeros a la hora de pedir SANCIONES en contra de otros Foristas que hacen EXACTAMENTE lo mismo. Y si son sancionados...se INDIGNAN...

FRANCIA señores en la PERSONA del MINISTRO COMISIONADO por el GOBIERNO FRANCES , fue una de las PRIMERAS POTENCIAS en RECONOCER la LEGITIMIDAD de nuestro Señor Presidente de la República; inclusive este MINISTRO fue INTERPELADO por la ASAMBLEA NACIONAL FRANCESA y se pidió SU DESTITUCION...

Sabian que con FRANCIA ...jamás se han ROTO los vínculos, que HAY CONVENIOS DE INTERCAMBIO TECNOLOGICOS y de FORMACION DE CUADROS DE INGENIEROS Y TECNICOS en el AMBITO MILITAR desde hace OCHO AÑOS...me refiero a los FIRMADOS POR ESTE PROCESO...y JAMAS se han INTERRUMPIDO...

“ REAL POLITIK “...amigos...estamos DENTRO del “ Gran Juego “ y somos RECONOCIDOS...y eso es un ARMA DE DOBLE FILO, si...NO NOS CONFIAMOS...pero la ALTERNATIVA ERA AISLARNOS...cómo CUBA y miren por todo lo que han pasado, el precio en VIDAS y BIENES que han pagado; cómo CHINA y miren el via crucis y el PRECIO EN VIDAS que han pagado; y no hablemos de IRAN...por que IRAN si há sabido JUGAR...y nos hemos asesorado con los mejores.

Una vez disfrutamos de las DESCRIPCIONES de cómo es la VIDA COTIDIANA en IRAN y de su ALTO NIVEL DE VIDA a PESAR de 17 EMBARGOS aplicados y allí están...y esas DESCRIPCIONES las HIZO...el gran amigo CEVAREZ...que cosas ¿ Verdad ?...

Somos tan USADOS COMO REFERENCIA...que más de uno de nuestros DETRACTORES no se AGUANTA y trata de PARTICIPAR...preguntense ¿ Por qué ?...

Lo vuelvo a repetir mijos USEN EL COCO...

Un saludo...

En las mayúsculas....RECALCO....

Horaes, ahora te hago una pregunta. Podemos creer que la situacion con Gadaffi se debio a una rencilla personal? de ser asi, que podemos esperar si llegan los LePen al poder en Francia? Estaria bien, a tu juicio, tomar a un pais tan inestable (ojo, digo inestable porque la politica exterior depende de las visceras del gobernante de turno) como proveedor de armas de primer nivel?

Estamos haciendo algo diferente, de lo que hizo Gaddafi?

Yo en particular, pienso que si se tratara de acuerdos en materia industrial, en bienes de consumo, etc., ok, esta bien. Yo estoy clarisimo que las relaciones entre paises la dictan los intereses y vinculos economicos que tengan las naciones. Pero una cosa es vincularse en un ganar-ganar de largo plazo, donde la caida de uno supone un golpe para el otro, que simplemente una relacion clientelar, donde en este caso los franceses, son el vendedor y nosotros un comprador amarrado al servicio post-venta y apoyo tecnologico. Alli no tenemos como agarrarlos, como para que exista un vinculo como el que expongo.

Con los rusos ocurre igual, estemos claros. Pero al menos, ellos siempre han tenido una politica mas flexible en cuanto al suministro de armas, se este en guerra o no, mas cuando su economia se ve beneficiada por la venta de armas. Los chinos tienen en nosotros, un proveedor de los recursos que necesitan en su camino hacia el sitial de superpotencia, sin entrar en un conflicto en el Pacifico muy similar a la contradiccion japonesa de los 20 y 30.

Entonces, viendo el panorama geopolitico, como es que una Francia que tuvo que volver en sus pasos, para paliar sus problemas financieros, puede ser un proveedor seguro para una nacion como Venezuela, que va en camino opuesto a esas poliicas?

Podriamos vernos en la misma que nos vimos con Israel, al condenar la intervencion contra los palestinos? O nos hacemos la vista gorda?

Es alli donde estuvo el genio de Chavez, que no se quedo callado sobre estas materias. Pero claro, tenia el liderazgo para eso. Tendremos que cambiar nuestra politica y nuestra escencia, a cambio de unos helicopteros y unos cazas, para evitar ser agredidos? Hasta donde llega la "real politik"?

Espero entienda, que aqui no se trata de tirarle basura a Chavez. En lo particular, pienso que se equivoco con varias cosas, pero bueno, la historia dira. Aqui se trata de que no se pierdan sus logros y sobre todo, que no volvamos los pasos hacia nuestro punto de partida. Que exista gente en las FANB haciendo lobby pro-frances, es altamente preocupante, al menos para mi, porque de alguna manera, me queda el sabor en la boca de que el "independencia y patria socialista" y el "Chavez vive" es un asunto mas protocolar, que de sentimiento.

Eso es lo que realmente me tiene exasperado. Eso y que para algunos foristas que pense tenian mas logica politica (sin que esto signifique que sean revolucionarios ideologicamente hablando), estan haciendo coro de ese lobby frances. Y en este caso, me refiero muy particularmente al sr. delta.

por delta074 Vie 21 Jun - 22:37

Cevarez escribió:
aca siempre va haber un grupo que criticara toda compra.Una de las mas insolitas es esta, que algunos hasta se van a vomitar a montepiedad.
Que de pinga delta, el sarcasmo cuando se quiere, se usa como palabra cierta.

Bueno, asi van cayendo caretas vale. Por todos lados brinca una liebre. Quien lo diria de mi amigo delta...

Y despues me criticas porque hable de Gomez. Es que el que sabe de esa historia, entiende por que lo escribo. La historia es ciclica. Basta que se llegue a un punto de inflexion, para que se vea todo como es.

Sobre lo de mochar,los post lo decia porque Horaes comento muchas verdades de personas que se quejan y son los primeros que se van a ofender a la FFAA, a los Expresidentes aun estando muertos...¿Quien los entiende?

Horaes escribió:nuestro PRESIDENTE DE LA REPUBLICA, que por cierto muchos de los que aquí en este TEMA, lo están vilipendiando, así como a la FANB; no emiten CRITICAS CONSTRUCTIVAS, no señor...y lo curioso es de que en el AREA LIBRE son los están estre los primeros a la hora de pedir SANCIONES en contra de otros Foristas que hacen EXACTAMENTE lo mismo. Y si son sancionados...se INDIGNAN...

Amigo Cevarez, no se porque es la bravura,vas para el cielo y llorando.
No te agarro por oraciones te agarro todo el parrafo.Y no te contesto mas para no echarle leña al fuego.¿Que te pasa?; No se.¿que te molesta?; No se, no creo que sea por una posible compra.

El hecho que compren unos helos muy probados y conocidos por nosotros por un Pais que no siempre ha estado a favor del policia mundial; No indica que vayamos a comprarle el Rafale y aun asi no es motivo a rasgarnos las vestiduras.
Leete tu mismo y te daras cuenta...

Cevarez escribió:Por mi, ojala pase. Ojala nos vuelvan mierda los colocos, para que seamos serios. Ojala pase lo peor, para ver si aprendemos a no ser pendejos.

Por que mejor no le compramos f-16 a los gringos? Eso si, f-16A con misiles AIM-9J, para mas vaina... Y de paso, les compramos unos shafir a los israelies. Luego de eso, bailamos un joropo sobre la tumba de Chavez y rematamos con una vomitona sobre el sarcofago...

Ahora si te ofendi...disculpa,solo te lei.

Sobre caretas muy cierto, sobre todo aca.

Saludos Cordiales

por cadete 1 Vie 21 Jun - 22:51

+1 nick

por vudu 1 Vie 21 Jun - 22:58

ya no provoca vale que culebron delta mi don ya deje el peo asi, chevere los helos ok se sabia ya esta administren su alegria

por Cevarez Vie 21 Jun - 23:03

delta074 escribió:
Cevarez escribió:
aca siempre va haber un grupo que criticara toda compra.Una de las mas insolitas es esta, que algunos hasta se van a vomitar a montepiedad.
Que de pinga delta, el sarcasmo cuando se quiere, se usa como palabra cierta.

Bueno, asi van cayendo caretas vale. Por todos lados brinca una liebre. Quien lo diria de mi amigo delta...

Y despues me criticas porque hable de Gomez. Es que el que sabe de esa historia, entiende por que lo escribo. La historia es ciclica. Basta que se llegue a un punto de inflexion, para que se vea todo como es.
Sobre lo de mochar,los post lo decia porque Horaes comento muchas verdades de personas que se quejan y son los primeros que se van a ofender a la FFAA, a los Expresidentes aun estando muertos...¿Quien los entiende?
Horaes escribió:nuestro PRESIDENTE DE LA REPUBLICA, que por cierto muchos de los que aquí en este TEMA, lo están vilipendiando, así como a la FANB; no emiten CRITICAS CONSTRUCTIVAS, no señor...y lo curioso es de que en el AREA LIBRE son los están estre los primeros a la hora de pedir SANCIONES en contra de otros Foristas que hacen EXACTAMENTE lo mismo. Y si son sancionados...se INDIGNAN...

Amigo Cevarez, no se porque es la bravura,vas para el cielo y llorando.
No te agarro por oraciones te agarro todo el parrafo.Y no te contesto mas para no echarle leña al fuego.¿Que te pasa?; No se.¿que te molesta?; No se, no creo que sea por una posible compra.

El hecho que compren unos helos muy probados y conocidos por nosotros por un Pais que no siempre ha estado a favor del policia mundial; No indica que vayamos a comprarle el Rafale y aun asi no es motivo a rasgarnos las vestiduras.
Leete tu mismo y te daras cuenta...
Cevarez escribió:Por mi, ojala pase. Ojala nos vuelvan mierda los colocos, para que seamos serios. Ojala pase lo peor, para ver si aprendemos a no ser pendejos.

Por que mejor no le compramos f-16 a los gringos? Eso si, f-16A con misiles AIM-9J, para mas vaina... Y de paso, les compramos unos shafir a los israelies. Luego de eso, bailamos un joropo sobre la tumba de Chavez y rematamos con una vomitona sobre el sarcofago...
Ahora si te ofendi...disculpa,solo te lei.

Sobre caretas muy cierto, sobre todo aca.

Saludos Cordiales

En mi post a Horaes fui suficientemente explicito, como para que se entienda mi descontento frente a una compra de equipos militares a un pais OTAN, con un comportamiento claramente agresivo. Aprovecho para agregar, que cuando en Europa aprieta el cinturon, de repente a los europeos se les pasa un swiche y se vuelven nazis, falangistas, etc. Y por alli estan los LePen que bueno... hasta alli lo dejo para los buenos entendedores.

Por otro lado, en el estricto sentido militar, me molesta la compra porque el Rafale es un avion inferior a lo que se puede obtener en Rusia y de paso, es muy caro. Veamoslo asi, nada mas la planta motriz francesa, es nueva, pero esta al nivel del rd-33k. Pero el rd-33 es un motor que ya pago su desarrollo y su empleo resultaria menos costoso que el m-88. Por otro lado, la celula del Rafale es nueva, al igual que su radar, mientras el mig-35 es una mejora. Por alli, menos costo. El real costo del mig-35, se va en un radar AESA, que dificilmente veriamos en unos supuestos Rafales venezolanos, no solo porque aun no esta operativo, sino que el costo seria aun mas astronomico, por ser ya una tecnologia costosa.

Por otro lado, me molesta que digamos "diversificar proveedores", cuando esto es una media verdad (con el perdon de Horaes, pero esto va para usted tambien).

Lo voy a repetir. Tienes un avion, cuya tecnologia es solo empleada por tres paises, Francia, India y supuestamente Venezuela. De ellos, solo 1 produce partes y piezas, el otro, India, es el unico con quien se podria conseguir repuestos triangulados.

Por otro lado, tienes otro avion que efectivamente, solo emplearia Venezuela (mig-35). Ah, pero la tecnologia es compatible con los aviones empleados por mas de 5 paises alrededor del mundo (de los cuales, Bielorrusia esta entre ellos), ademas de poder ser reemplazada en su totalidad, en algunos aspectos como planta motriz, por tecnologia china, cuidado si no radar tambien, porque de paso, el avion es de arquitectura abierta.

Entonces, EFECTIVAMENTE, en que caso se tienen mas proveedores?

Querias saber que me molesta? Eso es lo que me molesta. Que dejamos de comer lomito, para comer caraotas. Que foristas que consideraba serios como usted, hagan lobby de una situacion que a mi modo de ver, lesiona nuestra capacidad de maniobra en lo geopolitico y lo practico.

Cevarez
Por mi, ojala pase. Ojala nos vuelvan mierda los colocos, para que seamos serios. Ojala pase lo peor, para ver si aprendemos a no ser pendejos.

Por que mejor no le compramos f-16 a los gringos? Eso si, f-16A con misiles AIM-9J, para mas vaina... Y de paso, les compramos unos shafir a los israelies. Luego de eso, bailamos un joropo sobre la tumba de Chavez y rematamos con una vomitona sobre el sarcofago...

Quien me conoce aqui, sabe lo que pienso. Y saben que cuando escribo eso, lo hago con un profundo sarcasmo, ironia y fuerte critica. Y eso que escribi, es lo que siento que desearian hacer muchos ahora. Lesionar todo lo que el hizo, pero no solo eso, sino destruir su propio legado, su memoria. De alli, a que haya escrito algo tan duro, como bailar un joropo sobre su tumba y vomitar el sarcofago. Siento que las actitudes retrogradas en la revolucion, son equivalentes a hacer ese acto. Y hay gnte que con o sin conciencia, estan haciendo eso.

Ahora, yo entiendo que Horaes quiera insinuar que bueno, estamos usando la tactica del bluff comprador, para obtener beneficios. Eso esta bien, siempre que fuera algo como una competencia o algo asi. Pero ir a un sitio, o que suene la compra "a plumazo" de un caza como el Rafale, es para mi preocupante y deja de obededer al juego del bluff comprador.

por RODOLFO MARCHAN Vie 21 Jun - 23:03

verga se armo un bochinche solamente por la compra de helos franceses, na huevona, y pa mas vaina le calleron encima a delta por dar una opnion razional diria yo, ( imaginense si en eso se hubiese coliado el rafale) jajajaj coño que bolas lo que uno tiene que leer en el foro, pero bueno no todo el mundo piensa igual verdad. Lo declaro esa compra fue exelente, y lo que viene de francia no es solamente eso ojo DIGO YO:twisted: Very Happy

por Sgt.Elias Vie 21 Jun - 23:07

Beno... demosle cuchillo a todo el mundo pa terminar la matanza...

Miren... y quiero aclarar... aqui no se discute las capacidades del vector (caracal-cougar) ni mucho menos su servicio en Venezuela... de hecho... repito... no me incomoda la adquisicion... pero hay que tener cuidado con esas vainas...

Si la vaina entre Gadaffi y Zarcozy fue "personal" que queda pa los demàs????? le finanacio la campaña y todo, se metio en contratos petroleros y militares con Francia.... y le terminaron metiendo el palo por...

En fin... no se como unos contratos con Francia pueden impedir que los "jefes de la mafia" sigan con sus pretenciones...

La unica logica que le veo a este peo es que por "retruque" deberian armarse las pov y las bvl... de lo contrario cougar navales es una loquera... osea que si el pov o bvl esta armado con vainas rusas... asumamos que el cougar podra llevar torpedos, sonoboyas y Kh35 en vez de exocet... lo dudo...

A mi no me molestan los cougar, ni tampoco los airbus... solo digo que hay que estar pilas con esas vainas... ahi esta... el rafale... esa verga cuesta mas de 100 melones de euros por unidad... y "paso por la mente de muchos"... noooooooooooooo jodan...

Y bueno... a pensar de una que "dios no lo quiera" se arma rolo de tangana aqui, Francia no se ponga "popi" como cuando las malvinas...

Como dice cevarez... que carajo pasa si gana LePen con esos repuestos????? y digame si para la fecha no han terminado las entregas....y si simplmente ... no entregan?????... que vamos a montarle un bloqueo a francia?????? jajajajajajajaja

Las vainas francesas son muy arrechas, muy bonitas... muy caras, dificiles de mantener y de mecànica complicada, y eso va desde los equipos de linea blanca, pasando por los carros y llegando a su industria militar...

Y coño... se entiende que en referencia a experiencia y cadena logistica los cougar no son una vaina nueva para Venezuela... pero ojo con demas corotos...

PD. Durante el conflicto de las Malvinas, los franceses se hicieron la vista gorda con los contratos firmados con Argentina... tanto asi que poner a punto los exocet quedò en manos de ingenieros Argentinos... y ojo... fueron varios dias, es decir, se tomo su tiempo poner a punto los misiles...

por delta074 Vie 21 Jun - 23:08

Horaes, ahora te hago una pregunta. Podemos creer que la situacion con Gadaffi se debio a una rencilla personal? de ser asi, que podemos esperar si llegan los LePen al poder en Francia? Estaria bien, a tu juicio, tomar a un pais tan inestable (ojo, digo inestable porque la politica exterior depende de las visceras del gobernante de turno) como proveedor de armas de primer nivel?

Estamos haciendo algo diferente, de lo que hizo Gaddafi?

Amigo,pense que tenias mas edad.
Cuando vayas avanzando en tus posiciones de trabajo veras que la mayoria de las deciciones se toman muy a manera personal,basadas claro de la mayor informacion que tengas para una buena desicion.

Un partido de derecha nacional se regira por la mayoria al menos que toques sus intereses y si esta persona es algo inestable de origen turbio, puedes tener problemas con el.Si tu planteas las reglas como el derecho de libre determinación de los pueblos antes de cualquier negocio de gobierno a gobierno;No tienes problemas y si los tienes ya deberias haber tomado tus medidas que normalmente ambas naciones se protegen de ello.

Imaginate que estes sacando petroleo practicamente regalado a unas de tus refinerias y viene alguien con un nuevo gobierno y de quita el negocio;Ese seguro es tu enemigo,es solo negocios e intereses.

Zarkozy,tenia sus problemas personales y psiquicos. Le tocaron sus intereses;Brinco contra la persona.

Bush era alcoholico; el y Cheney le tocaron sus intereses en el area petrolera;
Brinco hacia la persona. No podia invadir ni sacar al Presidente; se fue con un Veto y algo mas que no se dio,al final fue mas la perdida para ellos que para nosotros.

por Contenido patrocinado