Re: REEMPLAZO PARA EL SISTEMA F-16 FIGHTING FALCON DE LA AVIACION MILITAR BOLIVARIANA

por -Clark- Vie 20 Jun - 11:56

Gerardo escribió:Exacto por eso es mejor seguir con la politica de dos proveedores para la AMB, bien sea China o Francia, por eso no cuento a rusia para el G-16 a menos que pase algo inverosimil

Y hay algo importante si Venezuela compra Rafale oblega no solo a Rusia si no ambien a China a cada dia mantener o mejor su servicio post venta

Saludos

por zuhe Vie 20 Jun - 13:51

Saludos

De que fuente se basan los que afirman que los J-10B ya son una versión desarrollada, hasta donde se sabe su desarrollo no a sido completado, por otro lado si el J-10B ya tuviera listo ya Pakistán de seguro lo hubiera comprado que es un aliado de China con más tiempo.

por rafahot59 Vie 20 Jun - 14:11

Zuhe ya la india esta tras el T-50

por zuhe Vie 20 Jun - 14:18

Saludos

Por ejemplo este blog tiene una noticia del 03/2014 donde indica que ya se acerca la entrada en producción del J-10B ver:
http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/2014/03/plaafs-j-10b-jian-10b-fighter-jet-nears.html

¿Entonces cómo China nos va vender esa versión del J-10 que no ha superado la pre-producción?

por Armetalic Vie 20 Jun - 14:30

-Clark- escribió:
Armetalic escribió:
Ch0pos escribió:El Rafael es bimotor.

sip, me falto detallar eso, seria el único bimotor que cumpliría en semejanza con el F-16, disculpa por saltarlo

Armetalic tu que te la pasas en las bases aereas y compartes con pilotos y todo su gremios los unicos aviones que suenan son J-10B y Rafale? Cual es el que suena mas?

Saludos

dentro la gente tiene sentimiento con los F16, la experiencia y vivencias que tienen sobre ese avion les quedara en el aire y para el recuerdo.

pero si, tu les dices rafale a ellos y te ponen una cara como de "erga malo no seria", les dices J10 y te ponen cara de "bueeh que mas se puede hacer.."

ya en un discurso del anterior comandante del G16, menciono la intención de evaluación por el rafale, menciono que a pesar de que sean costosos, igual no los frenaría eso.

PD: yo no comento porque sea lo que a mi me parezca, yo veo u oigo que es lo que dicen y eso es lo que plasmo aquí.

por -Clark- Vie 20 Jun - 14:59

Armetalic escribió:
-Clark- escribió:
Armetalic escribió:

sip, me falto detallar eso, seria el único bimotor que cumpliría en semejanza con el F-16, disculpa por saltarlo

Armetalic tu que te la pasas en las bases aereas y compartes con pilotos y todo su gremios los unicos aviones que suenan son J-10B y Rafale? Cual es el que suena mas?

Saludos

dentro la gente tiene sentimiento con los F16, la experiencia y vivencias que tienen sobre ese avion les quedara en el aire y para el recuerdo.

pero si, tu les dices rafale a ellos y te ponen una cara como de "erga malo no seria", les dices J10 y te ponen cara de "bueeh que mas se puede hacer.."

ya en un discurso del anterior comandante del G16, menciono la intención de evaluación por el rafale, menciono que a pesar de que sean costosos, igual no los frenaría eso.

PD: yo no comento porque sea lo que a mi me parezca, yo veo u oigo que es lo que dicen y eso es lo que plasmo aquí.

Armetalic gracias por la informasion

Saludos

por CHACAL Vie 20 Jun - 15:16

Gerardo escribió:
CHACAL escribió:El Veto no le permite a nadie vendernos F-16, de lo contrario habríamos mejorado los nuestros sin comprar bajo cuerda.

El es lo mejor que podemos comprar ahora.

Esto, considerando, por mi falta de ignorancia, que los MIG-35 son de mayor categoría y los MIG-29M2 (o SMT) de menor categoría que los F-16 nuevos.

El detalle delMIG no es si es bueno o malo, es el servicio post-venta y al parecer a los muchachos de la AMBV estan hasta el cogote con los rusos.

Y no es que los Franchutes sean lo mejor del mundo pero si les llevan una morena a los rusos en ese aspecto.

Los Chinos estan cerca de lso estandares gringos en ese aspecto, los gringos son los papa de los helados en servicio post venta hasta que les pica el culo por meter un veto... aunque eso de vetar no es exclusivo de ellos, si no mira como estan los iranies con los Rusos...

Los Rusos no, podrás referirte a la KnAAPO que fabrica aparatos y repuestos de SU-30;K2 y los MIL MI-XX, será ROSOBORONEXPORT la que no responde correctamente.

Mikoyan MiG-35 no lo hemos comprado y no tenemos experiencias con esa empresa.

El avión está siendo comercializado bajo la designación MiG-35 (monoplaza) y MiG-35D (biplaza) para exportación.

No sabemos si la empresa MIkOYAN sea más responsableque la otra empresa Rusa.

en cuando a los Chinos, primero, el J-10 no esta disponible y le falta mucho.

segundo, fueron los Chinos queines le dejaron el pelero a Gadafi y luego los Rusos, Mevdieved dijo claramente en público que harian negocios con el nuevo gobierno, el de facto impuesto por USA, antes de asesinar a Gadafi, asi que no tenemos ninguna garantia ni con chinos no con rusos.

por eso debemos comprar lo mejor, y poor el momento es el Rafale o el MIG-35M2, entre estos será necesario decidir.

yo me imclinopor el Rafale.

por Gerardo Vie 20 Jun - 15:53

zuhe escribió:Saludos

Por ejemplo este blog tiene una noticia del 03/2014 donde indica que ya se acerca la entrada en producción del J-10B ver:
http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/2014/03/plaafs-j-10b-jian-10b-fighter-jet-nears.html

¿Entonces cómo China nos va vender esa versión del J-10 que no ha superado la pre-producción?

Los aviones se negocian antes de entrar en produccion o incluso antes que su version definitiva este disponible, eso pasa a menudo como en Gripen NG (que se ha ofrecidoa varios paises y Brasilya lo adquirio), el EF-2000 con radar AESA, el Pak-Fa, MiG-35 o el F-35 pq el chiste es comprar la tecnologia mas puntera para que logre estar en vanguarda almenos un par de decadas o mas.

Entonces negociar J-10B para digamos 2015-16 no deberia ser algo inusual, es un avion magnifico (en el papel) es monomotor, radar AESA, IRST, muy maniobrable, baja RCS y de un proveedor que se ha demostrado ser eficente.

por zuhe Vie 20 Jun - 17:22

Gerardo escribió:
zuhe escribió:Saludos

Por ejemplo este blog tiene una noticia del 03/2014 donde indica que ya se acerca la entrada en producción del J-10B ver:
http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/2014/03/plaafs-j-10b-jian-10b-fighter-jet-nears.html

¿Entonces cómo China nos va vender esa versión del J-10 que no ha superado la pre-producción?

Los aviones se negocian antes de entrar en produccion o incluso antes que su version definitiva este disponible, eso pasa a menudo como en Gripen NG (que se ha ofrecidoa varios paises y Brasilya lo adquirio), el EF-2000 con radar AESA, el Pak-Fa, MiG-35 o el F-35 pq el chiste es comprar la tecnologia mas puntera para que logre estar en vanguarda almenos un par de decadas o mas.

Entonces negociar J-10B para digamos 2015-16 no deberia ser algo inusual, es un avion magnifico (en el papel) es monomotor, radar AESA, IRST, muy maniobrable, baja RCS y de un proveedor que se ha demostrado ser eficente.

Eso que dices es usual entre los socios que fabrican un avión, pero no lo es para un país que sólo los quiere comprar, lo correcto es que el avión ya se este fabricando para poderlo evaluar, aunque puedes evaluar los modelos de la prefabricación. Ahora algunos foristas entre lo que estas tú andan con el cuento desde hace tiempo de que los chinos no le quieren vender a Venezuela el J-10B, pero no presenta ninguna fuente que pruebe eso.

por flint Vie 20 Jun - 18:47

CHACAL escribió:
Gerardo escribió:
CHACAL escribió:El Veto no le permite a nadie vendernos F-16, de lo contrario habríamos mejorado los nuestros sin comprar bajo cuerda.

El es lo mejor que podemos comprar ahora.

Esto, considerando, por mi falta de ignorancia, que los MIG-35 son de mayor categoría y los MIG-29M2 (o SMT) de menor categoría que los F-16 nuevos.

El detalle delMIG no es si es bueno o malo, es el servicio post-venta y al parecer a los muchachos de la AMBV estan hasta el cogote con los rusos.

Y no es que los Franchutes sean lo mejor del mundo pero si les llevan una morena a los rusos en ese aspecto.

Los Chinos estan cerca de lso estandares gringos en ese aspecto, los gringos son los papa de los helados en servicio post venta hasta que les pica el culo por meter un veto... aunque eso de vetar no es exclusivo de ellos, si no mira como estan los iranies con los Rusos...

Los Rusos no, podrás referirte a la KnAAPO que fabrica aparatos y repuestos de SU-30;K2 y los MIL MI-XX, será ROSOBORONEXPORT la que no responde correctamente.

Mikoyan MiG-35 no lo hemos comprado y no tenemos experiencias con esa empresa.

El avión está siendo comercializado bajo la designación MiG-35 (monoplaza) y MiG-35D (biplaza) para exportación.

No sabemos si la empresa MIkOYAN sea más responsableque la otra empresa Rusa.

en cuando a los Chinos, primero, el J-10 no esta disponible y le falta mucho.

segundo, fueron los Chinos queines le dejaron el pelero a Gadafi y luego los Rusos, Mevdieved dijo claramente en público que harian negocios con el nuevo gobierno, el de facto impuesto por USA, antes de asesinar a Gadafi, asi que no tenemos ninguna garantia ni con chinos no con rusos.

por eso debemos comprar lo mejor, y poor el momento es el Rafale o el MIG-35M2, entre estos será necesario decidir.

yo me imclinopor el Rafale.

Chacal pidiendo armamento occidental cheers

Esto me esta poniendo nervioso

Mira onyx, si sukoi es mal proveedor mig, mig, que ni te cuento, el mal nombre de los servicios post venta rusos, en parte se debe a mig.

El problema del rafale es su panoplia de armas, muy occidental y mas que francesa, armas mas que todo europeas muy vetables, muchos componentes que no son thales son MBDA, y eso si es vetable... tambien son vetables las armas que son de origen estadounidense...

STOR SHADOW, APACHE, PAVEWAY, solo 100 % francesas e invetables son los AASM, y los mica, y creo que los futuros meteor.

es que el avión ya se este fabricando para poderlo evaluar,

Eso es lo que no han terminado de entender los fanaticos del su-35 Crying or Very sad

por Prietocol Vie 20 Jun - 19:45

El meteor no es sólo francés pero tener rafael con sólo micas sería ir al cielo, ese misil tiene versión ir y bvr dispara y olvida y es muy avanzado, el J10B es bueno pero prefiero el rafale además los chinos en cuanto a misiles IR aún están un poco quedados

por rafahot59 Vie 20 Jun - 19:47

yo veo esto medio raro, maduro habla de la línea de Chávez en todo pero la vía que está tomando es otra, en lo económico si socialismo casas comida y otras cosas más pero le están echando tijera a muchas cositas revolucionarias, prohibido expropiaciones, reformulan petro caribe eso es un dato de hoy abran cambios, al zar de la economía socialista como corcho de limonada salió por que sus ideas no cuadran con los nuevos lineamientos, sistemas de defensa occidentales y segurito son franchutes mar tierra aire 02 airbus para la AMBV son seguritos eso tardara pero es un tubo hay nuevos aires por eso que ver un rafale con los colores de ambv surcando nuestros cielos patrios antes que un SU-35 no sería nada raro, eso si cohetes para petare de Rusia vienen muchos, esa gente en la temporada 2015 2016 tiraran cohetes hasta pal techo jajajajajajaja

por flint Vie 20 Jun - 20:22

No se trata de socialismo o ideologías, se trata de plata y conveniencia, creditos, postventa, ademas ... hay demasiados detalles que no sabemos.

Nuestra fuerza aerea no esta acostumbrada seguro a los cagones del rusos, lo otro es que tenemos deudas, con rusos y chinos, hay que ver el flujo de caja, que negocios se están moviendo...

No se trata de comprar armas rusas, por que yo soy de izquierda ... aja pero si tienes negocios con francia por ejemplo ? No te conviene ?

Eso es hablando del tema militar, lo otro el que tu llamas zar de la "economia socialista", yo lo llamaria rey del deblacle, principe de la miseria, y proximamente padre del default, menos mal que no siguio ...

Ese modelo economico del estado capitalista, ese intervencionismo y la incapacidad de gerencia del sector publico sobre sectores que deberian ser privados pues es obvia, el que quiera tapar el sol con un dedo, y decir que todo es un éxito pues que siga en su mundo magico y feliz ... Igual tarde o temprano aterrizaran y mientras mas tarde aterricen peor para ellos.

por Armetalic Sáb 21 Jun - 10:09

los Indues son inteligentes, ellos tendrán el sistema que tengan, pero compran algo de todo proveedor, chino ruso gringo y así. A la hora de un peo no le vetan todo. al menos que quieran ir contra el mundo.

Por eso, no se trata de ideologías o con quien soy mas panita, sino que tenemos que comprar lo mejor para nosotros.

por flint Sáb 21 Jun - 15:30

Por eso, no se trata de ideologías o con quien soy mas panita, sino que tenemos que comprar lo mejor para nosotros.

Eso no lo entiende todo el mundo, por ahi estan unos pajuos que querian comprarles aviones a iran.

por Tiuna Dom 22 Jun - 12:15

Rafale "The Power of One", Video Promocional, Subs en español

por Prietocol Dom 22 Jun - 14:13

Que buen video, una obra de arte ese avion

por rafahot59 Lun 23 Jun - 16:22

Se los comente miren esto

El Rafale desplaza al Su-35 como principal candidato a sustituto del sistema F-16 en la AMB

Amigos en las ultimas horas hemos confirmado un fuerte rumor, la Aviación Militar Bolivariana quiere al Dassault Rafale como sustituto del sistema F-16A/B Block 15 OCU, tal parece que han ocurrido una serie de conversaciones entre los gobiernos de Venezuela y Francia las cuales han pasado "por debajo de la mesa" y es ahora, el Rafale el principal candidato a sustituir a nuestro veterano dragón muy por encima del caza ruso Sukhoi 35, desconocemos los motivos para el cambio tan repentino pero las probabilidades de que el caza frances sea elegido son ahora, muy altas.

Tenemos confirmación de que es muy probable que el próximo 5 de julio, durante la parada cívico militar conjunta en conmemoración al día de la Independencia nacional y día de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana se haga el anuncio oficial al país de la elección del Rafale de boca del propio Presidente de la República, Comandante en Jefe de la FANB, estaremos todos atentos.

por -Clark- Lun 23 Jun - 18:32

rafahot59 escribió:Se los comente miren esto

El Rafale desplaza al Su-35 como principal candidato a sustituto del sistema F-16 en la AMB

Amigos en las ultimas horas hemos confirmado un fuerte rumor, la Aviación Militar Bolivariana quiere al Dassault Rafale como sustituto del sistema F-16A/B Block 15 OCU, tal parece que han ocurrido una serie de conversaciones entre los gobiernos de Venezuela y Francia las cuales han pasado "por debajo de la mesa" y es ahora, el Rafale el principal candidato a sustituir a nuestro veterano dragón muy por encima del caza ruso Sukhoi 35, desconocemos los motivos para el cambio tan repentino pero las probabilidades de que el caza frances sea elegido son ahora, muy altas.

Tenemos confirmación de que es muy probable que el próximo 5 de julio, durante la parada cívico militar conjunta en conmemoración al día de la Independencia nacional y día de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana se haga el anuncio oficial al país de la elección del Rafale de boca del propio Presidente de la República, Comandante en Jefe de la FANB, estaremos todos atentos.

Fuente?

por CIVICO-MILITAR Lun 23 Jun - 18:37

rafahot59 escribió:Se los comente miren esto

El Rafale desplaza al Su-35 como principal candidato a sustituto del sistema F-16 en la AMB

Amigos en las ultimas horas hemos confirmado un fuerte rumor, la Aviación Militar Bolivariana quiere al Dassault Rafale como sustituto del sistema F-16A/B Block 15 OCU, tal parece que han ocurrido una serie de conversaciones entre los gobiernos de Venezuela y Francia las cuales han pasado "por debajo de la mesa" y es ahora, el Rafale el principal candidato a sustituir a nuestro veterano dragón muy por encima del caza ruso Sukhoi 35, desconocemos los motivos para el cambio tan repentino pero las probabilidades de que el caza frances sea elegido son ahora, muy altas.

Tenemos confirmación de que es muy probable que el próximo 5 de julio, durante la parada cívico militar conjunta en conmemoración al día de la Independencia nacional y día de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana se haga el anuncio oficial al país de la elección del Rafale de boca del propio Presidente de la República, Comandante en Jefe de la FANB, estaremos todos atentos.

En mi humilde opinión espero que quede solo en rumores de pasillo esos frantuches son unas plasta

de que nos servirían unos aviones maravillosos si luego deshabilitan los misiles o nos vetan la compra de los mismos y repuestos.

No es por nada, hasta preferiría los J-10A chinos y hasta MIG-29. Señores, necio es el que no aprende de las experiencias MQTR**

por Prietocol Lun 23 Jun - 19:47

-Clark- escribió:
rafahot59 escribió:Se los comente miren esto

El Rafale desplaza al Su-35 como principal candidato a sustituto del sistema F-16 en la AMB

Amigos en las ultimas horas hemos confirmado un fuerte rumor, la Aviación Militar Bolivariana quiere al Dassault Rafale como sustituto del sistema F-16A/B Block 15 OCU, tal parece que han ocurrido una serie de conversaciones entre los gobiernos de Venezuela y Francia las cuales han pasado "por debajo de la mesa" y es ahora, el Rafale el principal candidato a sustituir a nuestro veterano dragón muy por encima del caza ruso Sukhoi 35, desconocemos los motivos para el cambio tan repentino pero las probabilidades de que el caza frances sea elegido son ahora, muy altas.

Tenemos confirmación de que es muy probable que el próximo 5 de julio, durante la parada cívico militar conjunta en conmemoración al día de la Independencia nacional y día de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana se haga el anuncio oficial al país de la elección del Rafale de boca del propio Presidente de la República, Comandante en Jefe de la FANB, estaremos todos atentos.

Fuente?

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por flint Lun 23 Jun - 20:18

El rafale es mejor para sustituir al f-16 que el su-35, ahora de ahi a que compremos rafale es otra cosa.

por orlando jose navas pachec Mar 24 Jun - 1:09

PROVISIONAL escribió:El rafale es mejor para sustituir al f-16 que el su-35, ahora de ahi a que compremos rafale es otra cosa.

el su-35 te da mejores prestaciones que el rafael ademas mejor relacion precios/costo de operaciones con lo que compras 12 rafaeles te puedes comprar 24 su-35 aproximadamente, otro detalle el rafel es vetable,

por flint Mar 24 Jun - 1:21

orlando jose navas pachec escribió:
PROVISIONAL escribió:El rafale es mejor para sustituir al f-16 que el su-35, ahora de ahi a que compremos rafale es otra cosa.

el su-35 te da mejores prestaciones que el rafael ademas mejor relacion precios/costo de operaciones con lo que compras 12 rafaeles te puedes comprar 24 su-35 aproximadamente, otro detalle el rafel es vetable,

uhm!! bueno con el armamento frances nunca tuvimos problemas con el veto ... los amx-30, los cougar y los mirage ... todo normal . Ahora eso no quiere decir que sean invetables, pero los mismos sukoi tambien son vetables, inclusive hasta por problemas económicas nos podrían vetar.

El asunto no es de prestaciones, es de reemplazar al F-16 y para eso es mejor un rafale, aunque yo preferia otros F-16 mas modernos, mas que todo por el tema economico.

por orlando jose navas pachec Mar 24 Jun - 1:31

fijate lo que le paso a la argentina con sus superestander lanzando misiles exoces I, los franceses le dieron todas las especificaciones del exoces I a los britanicos cuando estos reciven una pela por parte los argentinos, en poca palabras los franceses y gringos bajo cuerda le dieron apoyo a los britanicos, ademas los gringo presionaron a los gobiernos sudamericanos en especial venezuela y brasil para que no tomaran parte a favor de argentina si no la historia fuera otra

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