Noticias y Generalidades

Onyx escribió:ESA MEJMA ALIANZA POLITICOESTRATEGICALA TENIAN CON LIBIS Y MEVDEVED RECONICIO EL GOBIERNO TRANSITORIO ESTANDO VIVI TODAVIA GADDAFI.

COMO LE HEMOS COMPRADO MUCHO, DEBIERAN POR POLITICA Y "SOCIOS ESTRATEGICOS" AL MENOS PROPONERNOS ALGO IMPORTANTE.

los rusos no son lo que era la union sovietica
ellos negocian con los yankis casi todo si no fijense que no venden iskander con 500km de alcance, es dificil comprar los club-m, sus misiles antiaereos no son verdaderamente resistentes a las eccm como los sa-3, rbs 70, mica ir,(tecnologia que ya disponen desde bastante) ahora tampoco autorizan por contrato lograr modificaciones propias de sus sistemas de armas como pasa con los kornet en peru
los grad son casi obsoletos y no los an actualizado casi en nada, si no miren nuestro pais que desarrollo el cp30 y esta en desarrollo el cp90 (Y eso que somos bien lameculos de los yankis)

Vympel, pero que no vendan el iskander de 500 km no significa nada de lo que dices. Primero, hay un tratado internacional que limita el uso de este tipo de armas

El Tratado INF (por las siglas en inglés de Intermediate-Range Nuclear Forces) fue un acuerdo entre los Estados Unidos y la Unión Soviética firmado en Washington D.C. el 8 de diciembre de 1987 entre el entonces presidente de los EE.UU., Ronald Reagan, y el secretario general del partido comunista de la URSS Mijaíl Gorbachov. Fue ratificado por el Congreso estadounidense el 27 de mayo del año siguiente, y entró en efecto el 1 de junio del mismo año.
El tratado eliminó los misiles balísticos y de crucero nucleares o convencionales, cuyo rango estuviera entre 500 y 5.500 kilómetros (denominados euromisiles). En la fecha límite del tratado, el 1 de junio de 1991, 2.692 misiles fueron destruidos, 846 por parte de los EE.UU y 1.846 por parte de la Unión Soviética. Bajo este tratado, ambas partes tenían permiso para inspeccionar las instalaciones militares del otro.
En la actual Rusia se debate la conveniencia de retirarse del Tratado sobre Misiles de Alcance Medio y Más Corto (INF) como contestación al emplazamiento de misiles de defensa antimisiles en Polonia y la República Checa por parte de los EE.UU.

De hecho, el iskander anda por 400 km (oficialmente). Y si los rusos no venden esa version sino una degradada, es por lo mismo que sucede con otras armas. Nadie te vende lo mejor de su arsenal.

Por lo de la resistencia a ECM (me imagino que te refieres a eso), yo no se que tan cierto sea eso para los sistemas modernos (buk m2, s-300/400, torm2).

Por cierto, que bolas! Aqui se hablo de la "inconveniencia" de tener el iskander por el tema regional, que si eso es dar pie a no se que cosa, pero resulta que Peru usa Scud...

Que tal?

los s300 seguramente resisten los mas modernos devido a que usan radar activo y radares de mucha potencia
pero digo porque no desarrollan misiles tipo rbs-70 o un sa-13 con mas alcance,un sa-11 con IR o radar activo
el misil HERMES antitanque con guia radiocomando (el cual es muy dificil de interferir solamente por su forma) tiene un alcance de 20km
los equipos IR pueden detectar aviones a 30km de distancia y poder guiar las armas por radio comando,laser o aclos laser (como los rbs 70)
porque no desarrollan un misil de medio alcance como un sa-11 guiado por estos sitemas y con un buscador IR
ejemplos de otras empresas
suecia RBS70,BAMSE
MBDA:aster block 2,mica ir y ar
vi uno ingles en armas del futuro pero no me acuerdo como se llama
http://www.mbda-systems.com/products/gbad/?utm_source=mbda-systems&utm_medium=bouton_HP
http://www.kbptula.ru/eng/multi/hermes.htm
la tecnologia la tienen pero no la desarrollan (el porque no se)

A ver...

El desarrollo del sa-13 es el IGLA, en ultima version, el IGLA-S. El rbs-70 es un misil guiado por laser, siendo mejor el guiado IR. Para eso esta el IGLA.

Se esta desarrollando un misil ARH para el shtil. Supongo que esto afectara tambien al buk.

Ahora, recordemos que estos sistemas se basan en la realidad rusa. Ellos cuentan con una extensa red de radares, sistemas ECCM en tierra, aviacion relativamente voluminosa, etc., por lo cual quizas no sea necesario sistemas pasivos de enganche.

Ese es el problema de casarse con tecnologias que produce otro para su realidad. Para nuestra realidad, un sistema pasivo seria excelente, pero tendriamos que hacerlo nosotros. Remitete al hilo de MISILES, en el area de Ciencia y Tecnologia, que alli estamos hablando de ello.

Pero en fin, los rusos tienen sistemas muy capaces y nada desfasados, solo que obedecen a sus necesidades.

cervarez muy buena respuesta
si yo creo que tambien esa es la realidad
no pueden comprarle a suecia los bamse de 20km de alcance
lei que argentina estaba intentando copiar al rbs70 para un desarrollo propio pero les costaba porque estan diseñados para no poder copiarlo
(pero igual no es imposible)
igual los chinos basan todos sus sistemas en copias mejoradas venezuela deveria hacer eso
el problema que un desarrollo desde nada ardaria un minimo de unos 5 a 10 años pero de a poco se puede lograr

Mira, desde hace tiempo le vengo dando la vuelta a como combatir a la aviacion gringa, en el marco de una hipotetica agresion a Venezuela. Este es el fuerte de ellos, si podemos anularlo o minimizarlo, tenemos mas chance de sobrevivir.

Mirando al sistema SPYDER israeli, se me ocurrio que se pudiera hacer un booster para emplearlo en conjunto con el r-73. De esta forma, se tiene un sistema pasivo, relativamente economico y poco o nada suceptibles a misiones SEAD enemigas.

Inicialmente se puede hacer el booster, luego se puede pedir licencia para hacer el motor cohete de los r-73, dejando para importacion la guia y los elementos que no podamos fabricar en el pais. Eso nos daria cierta independencia en materia de miisles AA.

si esos sistemas existe el spider israel, esos r60 serbios en que mostrastes en el tema de misiles y los que tienen los yankis basados en aim9l
en esta pagina se ven otros desarrollos:
http://www.ausairpower.net/APA-Legacy-SAM-Upgrades.html
es interesante el que intentaron hacer los irakis una mezcla de sa-6 con r-60

para mi lo mejor seria comprar r-74 o misiles mas abansados para el su-30 y usar los existentes r-73 y r-27t en railes copiados a los su-30 en un camion simulando ser un vehiculo civil y con un sistema de control automatico y copiar el sistema de casco de los su30 para traquear el misil
usando radares asociados se avisara a la unidad mas cercana el camion disfrasado se desplegara blokeara el blanco y lanzara 2 misiles uno cada 3 segundos para hacegurar la destruccion del blanco

sus limitaciones:
alto coste de los misiles
alcanse limitado para los r-73 de unos 15km y 10km de altura
no se si se pueden tirar los r-27t en velocidad cero pero si se puede tendra un alcance entre 20 a 30km
las limitaciones de los buscadores ir de los misiles
el peligro de las espoletas de proximidad en un ambiente urbano
voy a seguirlo en las parte de los misiles

Defensa
Rusia venderá los cazas Su-30K devueltos por la India


Rusia planea vender los cazas Su-30K devueltos por la India, declaró hoy el subdirector general del Servicio Federal de Cooperación Técnico-Militar de Rusia, Alexandr Fomin.

"Son 18 cazas en total que había comprado la India. Invitamos a cualquier comprador potencial. Se puede comprar toda la partida a la vez o sólo una parte", dijo Fomin a medios de prensa.

Rusia suministró 18 cazas Su-30K a la India en la segunda mitad de los años noventa. Más tarde, después de que Rusia empezara a suministrar a ese país nuevos cazas Su-30MKI, India decidió devolver los Su-30K y recibió a cambio 18 cazas Su-30MKI tras pagar la diferencia.
Fomin comentó que está previsto reparar y posiblemente modernizar los Su-30K si lo desea el futuro comprador. Asimismo apuntó que Rusia está buscando compradores también con la ayuda de la empresa Beltechexport, la mayor importadora y exportadora de armas en Bielorrusia.
http://sp.rian.ru/Defensa/20120516/153757649.html

Y el número 18 esta interesante, como para el G-12 ó el G-16.... jajaja, pero la trampa ya esta puesta con la modernizada, porque es muy dificil comprar un avion igualito a cuando lo vendieron en la mitad de los años noventa, asi que....

Si las células están en buen estado, y pueden llevarse aún estándar mk2 o mk3 podría ser factible!

Pero debería revisar muy bien el fuselaje! Y los precios por modernizar ésos aviones!

Vimpel que carajo tiene que ver que los Rusos ne3gocien con quien les de la gana ellos son soberanos.

Ahora, si somos socios estrategicos debieran vendernos lo que necesitamos aunque no se lo vendan a quiens no son sus socios estrategicos, tienen muchos intereses aquí.

ah, depinga que el Gobierno de Chávez GASTE DEMASIADA PLATA EN COMPRAR ARMAS DEGRADADAS A RUSIS Y SI SE FORMA EL PEO, NOSOTROS DEFENDAMOS SUS INTERESES EN LA FAJA PETRLIFERA DEL ORINOCO, PONIENDO NUESTRAS VIDAS Y ELLOS NOS VENDEN ARMAS PIRATAS, QUE BUENO!!!!

Cevarez escribió:Mira, desde hace tiempo le vengo dando la vuelta a como combatir a la aviacion gringa, en el marco de una hipotetica agresion a Venezuela. Este es el fuerte de ellos, si podemos anularlo o minimizarlo, tenemos mas chance de sobrevivir.

Mirando al sistema SPYDER israeli, se me ocurrio que se pudiera hacer un booster para emplearlo en conjunto con el r-73. De esta forma, se tiene un sistema pasivo, relativamente economico y poco o nada suceptibles a misiones SEAD enemigas.

Inicialmente se puede hacer el booster, luego se puede pedir licencia para hacer el motor cohete de los r-73, dejando para importacion la guia y los elementos que no podamos fabricar en el pais. Eso nos daria cierta independencia en materia de miisles AA.

No se puede,aún con el supuesto de que los rusos se comportasen como verdaderos aliados y nos vendieran versiones no degradadas de sus misiles ,no se puede,porque ellos disponen de un arsenal más que capaz de saturar cualquier sistema de defensa aérea actual,contimás el embrioncito este del CADAI,COMO DICE HORAES,el CADAI es una estructura destinada al sacrificio a fín de ganar tiempo para la batalla terrestre,que es donde se la podemos poner dura-durísima.

Yo no creo que los su30k puedan ser llevados al standar del mk2, comenzando que la celula es diferente (casi iaguales, pero diferentes), que puedan llegar a compartir componentes, y armamento, si, pero no al estandart del MK2...

Por ahi hay un chisme rodando desde hace tiempo en la red sobre un pedido de Vietnam como de 20 MK2... el cuento de que indonesia no tiene platica y habian pedido 6... pero al final no se sabe (nadie tiene los pelos del burro en la mano) sobre esto...

Yo creo que pudiesemos colarnos con 12, 18 o 24 pajarracos mas... dado el costo de reactivacion de la linea de produccion, nos pudiesen salir quizas, hasta un poco mas barato que los del primer lote (jajajajajaja... no cuesta nada soñar, las vainas economicamente no estan bien para nadie, asumo que para los rusos tampoco)...

Quizas con 48 pajarracos, y si nos "unimos" con vietnam (asumindo que el contrato por los 20 MK2 exista y sea real), pudiesemos activar la construccion de las antenas "Pero PESA" y quizás la inclusión de un sistema MAWS al sistema "Pastel"... y sustituir el IRST por la version mas nueva... asi como la actualización del software y el suit ECM con la posibilidad de incorporar los "jugueticos" nuevos de guerra electronica Kniirti... y en algun momento le podremos colocar misiles de protones para destruir la estrella de la muerte del immmmmmmmperio, y huir con las nuevas turbinas A-1349071298 al hyperespacio...

Soñar no cuesta nada... y aunque termine en joda el comentario, sinceramente, lo de la antena "Pero" (habria que ver cual es el costo de la integracion de la antena a nuestros N001VEP en contraposicon con el IRBIS-E), la integracion de un sistema MAWS, el IRST y el Suit ECM, considero que son las "posibles actualizaciones" pertienentes para neustros MK2...

Saludos...

Que pueden decir los especialistas en el tema puede un Su-30K llevarse al estándar mk2?

No se puede,aún con el supuesto de que los rusos se comportasen como verdaderos aliados y nos vendieran versiones no degradadas de sus misiles ,no se puede,porque ellos disponen de un arsenal más que capaz de saturar cualquier sistema de defensa aérea actual,contimás el embrioncito este del CADAI,COMO DICE HORAES,el CADAI es una estructura destinada al sacrificio a fín de ganar tiempo para la batalla terrestre,que es donde se la podemos poner dura-durísima.

Compañero, no van a meter a ningun hombre en tierra si no controlan el aire... y digamos que ese seria el truco... si no logran controlar el aire, ya sea debido a nuestra fuerza aerea o a nuestro CADAI, se les pone muy cuesta arriba una invasion por tierra, llegando asi hasta postergar dicha invasion hasta que terminen de acabar a nuestra Fuerza Aerea o nuestro CADAI... ahora... si la lógica de ellos es esa, si ese es su fuerte (pq en combate en tierra no son la verga de triana, demostrado en irak, en afganistan, en todos lados en realidad)... los puedes contener en tierra... si les dejas el Espacio Aereo Despejado... nos jodimos, no hay guerra de resistencia que aguante la coñamentazon... habrá un ejercito que aguante, habrá un pueblo que aguante, pero no hay ni una economia=estado que aguante... lo mas probable es que se "desmembre" el pais, nos corten como buen carnicero y separen "el lomito" de la "grasa"... es decir... la Republica Bolivarina sera el sur de Bolivar y Amazonas (si nos dejan) y todo el norte del Orinoco sera Estados Unidos de la Capitania General de Venezuela y C.O.

Es ahi donde entra Nueva Granada en la ecuación como Carne de Cañón... ellos si podráin combatir sin tener el espacio aereo totalmente controlado, desgastarnos a tal punto que una invasión de sus amos por tierra sea la gota que derrame el vaso...

En este caso... el endeudamiento con China, el petroleo, la refineria de petroleo pesado en china los bloques de extraccion bajo convenios con china y rusia... son nuestro seguro de vida... sobretodo lo del endeudamiento con china...

asi que bajo las nuevas modalidades de intervencionismo internacional... algo que ud compañero nick lleva rato comentando... con los paracos, blacwater, al qaeda, los narcopresidentes, el mossad y nuestros entreguistas... no creo que tengan pensado invadirnos asi no mas... esta vaina nies grenada, ni panama...y lo saben...

Saludos...

Sgt.Elias escribió:

No se puede,aún con el supuesto de que los rusos se comportasen como verdaderos aliados y nos vendieran versiones no degradadas de sus misiles ,no se puede,porque ellos disponen de un arsenal más que capaz de saturar cualquier sistema de defensa aérea actual,contimás el embrioncito este del CADAI,COMO DICE HORAES,el CADAI es una estructura destinada al sacrificio a fín de ganar tiempo para la batalla terrestre,que es donde se la podemos poner dura-durísima.

Compañero, no van a meter a ningun hombre en tierra si no controlan el aire... y digamos que ese seria el truco... si no logran controlar el aire, ya sea debido a nuestra fuerza aerea o a nuestro CADAI, se les pone muy cuesta arriba una invasion por tierra, llegando asi hasta postergar dicha invasion hasta que terminen de acabar a nuestra Fuerza Aerea o nuestro CADAI... ahora... si la lógica de ellos es esa, si ese es su fuerte (pq en combate en tierra no son la verga de triana, demostrado en irak, en afganistan, en todos lados en realidad)... los puedes contener en tierra... si les dejas el Espacio Aereo Despejado... nos jodimos, no hay guerra de resistencia que aguante la coñamentazon... habrá un ejercito que aguante, habrá un pueblo que aguante, pero no hay ni una economia=estado que aguante... lo mas probable es que se "desmembre" el pais, nos corten como buen carnicero y separen "el lomito" de la "grasa"... es decir... la Republica Bolivarina sera el sur de Bolivar y Amazonas (si nos dejan) y todo el norte del Orinoco sera Estados Unidos de la Capitania General de Venezuela y C.O.

Es ahi donde entra Nueva Granada en la ecuación como Carne de Cañón... ellos si podráin combatir sin tener el espacio aereo totalmente controlado, desgastarnos a tal punto que una invasión de sus amos por tierra sea la gota que derrame el vaso...

En este caso... el endeudamiento con China, el petroleo, la refineria de petroleo pesado en china los bloques de extraccion bajo convenios con china y rusia... son nuestro seguro de vida... sobretodo lo del endeudamiento con china...

asi que bajo las nuevas modalidades de intervencionismo internacional... algo que ud compañero nick lleva rato comentando... con los paracos, blacwater, al qaeda, los narcopresidentes, el mossad y nuestros entreguistas... no creo que tengan pensado invadirnos asi no mas... esta vaina nies grenada, ni panama...y lo saben...

Saludos...

yA TIENEN MILES DE HOMBRES TERRORIUSTAS PARACOS HASTA CON CEDULA QUE LES DIO cHÁVEZ POR TRICION A LA pATRIA PORQUE PUDO DARLES RESIDENCIA PERO COMO EXTRANJEROS.

nick7777 escribió:

Cevarez escribió:Mira, desde hace tiempo le vengo dando la vuelta a como combatir a la aviacion gringa, en el marco de una hipotetica agresion a Venezuela. Este es el fuerte de ellos, si podemos anularlo o minimizarlo, tenemos mas chance de sobrevivir.

Mirando al sistema SPYDER israeli, se me ocurrio que se pudiera hacer un booster para emplearlo en conjunto con el r-73. De esta forma, se tiene un sistema pasivo, relativamente economico y poco o nada suceptibles a misiones SEAD enemigas.

Inicialmente se puede hacer el booster, luego se puede pedir licencia para hacer el motor cohete de los r-73, dejando para importacion la guia y los elementos que no podamos fabricar en el pais. Eso nos daria cierta independencia en materia de miisles AA.

No se puede,aún con el supuesto de que los rusos se comportasen como verdaderos aliados y nos vendieran versiones no degradadas de sus misiles ,no se puede,porque ellos disponen de un arsenal más que capaz de saturar cualquier sistema de defensa aérea actual,contimás el embrioncito este del CADAI,COMO DICE HORAES,el CADAI es una estructura destinada al sacrificio a fín de ganar tiempo para la batalla terrestre,que es donde se la podemos poner dura-durísima.

No papa, aqui lo que pasa es que no le han puesto coco al CADAI (ojo, a vuelo de pajaro).

Fijate que en la discusion de misiles con jc65, el coloco una version del pantsir de bajo costo. El sistema puede alcanzar un caza a 20 km de distancia y 15 km de altura, porta de 8 a 12 misiles y cada sistema tiene su propia guia y buscador electroptico. El pantsir cuesta 15 mm USD, pero la version bajo costo que solo lleva los misiles y sin radar de adquisicion puede salir mas barato. Supongamos la version "pepito", por 100 sistemas pantisr gastas 1.500 millones de verdes, casi lo mismo que 24 su-30.

Ahora, como desarmas tu un dispositivo de defensa anti aerea que es 100% movil y rapido de operar, que puede actuar pasivamente y guiar del mismo modo, que puede ser su propio radar y de paso, cabe en un solo camion TODO, que de paso, es anti municion (lease ARM, misiles cruceros, etc.?

Simplemente, las perdidas gringas serian graves. Cualquier mision CAS seria un riesgo excesivo. En Serbia se demostro algo, los gringos perdieron efectividad SOLO por la mera existencia de los Strela (que los puso a volar por encima de 3000 m). Como le pegas a un tanque, a un grupo de tropas, sin identificarlo? Ahora, llevalo a 15.000 m. Peor la vaina! Y alli no hay ECM que valga, porque un grupo de 4 sistemas juntos, podrian ser todos radares al mismo tiempo, o uno solo que una vez perciba la perturbacion, hace que el resto empiece a explorar en determinada zona de forma pasiva.

Ahora veamos otro ejemplo del uso de sistemas asi. A continuacion, una vista satelital sobre Palo Negro.






Un primer anillo de defensa en rojo, el mas cercano a la base. Un segundo anillo, en amarillo, para cerrar los espacios entre el primer anillo. Y un tercer anillo bastante alejado (azul) para dar mas alcance al sistema (se colocaria de acuerdo a las posibles rutas de entrada, segun la topografia). Alli tienes entre 35 y 50 km de radio de cobertura, casi lo mismo que tener una pechora o una buk, pero muchisimo mas jodido de entrarle. Y mas barato, ademas.

Aqui tienes 9 sistemas de 15 mm de dolares, 108 misiles, 9 sistemas EO y 9 radares de busqueda y ADQUISICION para cazar desde aviones, hasta misiles crucero. Cuanto salio? 45 millones de verdes, menos que un solo flanker. Dale, echale bolas, ponte a cazar toda esa vaina. Y eso es solo UN BLANCO. Ojo, es complementable. En el medio, coloca una buk para cubrir las cotas altas y cierras la defensa. Incluso, colocas una sola bateria S.300 que te cubre Caracas, Puerto Cabello, Valencia y Maracay (incluso creo que hasta el Sombrero). Para darle al s-300 tienes que pasar sobre toda esa vaina! Y de paso, puedes emplear para bajas cotas (asi se deja las pantsir para otros blancos) con lanzadores IGLA.

Pon anillos asi en cada base aerea y en los blancos principales y aun te quedan sistemas para organizar baterias de acuerdo a la situacion, o ponerlas a operar solas buscando blancos de oportunidad o emboscando. Con algo asi, eliminas los helos (por lo tanto, nada de medevacs, CAS, etc.), dificultas las operaciones a baja/media altitud (a tal punto que seria de nuestro dominio) y dificultas, si no evitas que puedan destruir nuestras instalaciones en un plazo corto, dando chance a aumentar sus perdidas.

En fin, hay maneras.

Bajo este esquema, me puse a calcular mas o menos que podrian poner ellos en el aire contra Venezuela, a continuacion coloco una tablita:





Esto es un calculo grueso, considerando Plan Balboa, algo sobre Desert Storm y Libia. La premisa inicial, es que ellos emplearian 6 veces nuestra cantidad de cazas. Segundo, el porcentaje de uso de cada tipo de avion es proporcional (parto de que ellos su FA la configuran de acuerdo a un patron equilibrado de cazas de superioridad aerea/cazas de ataque y defensa. Tercero, supongo que la AMBV posee 36 flankers y 72 j10B. Cuarto, su tasa operativa es de 80%. Quinto, no involucro la Guardia Nacional Aerea.

Es decir, ellos emplearian 720 cazas, representando un 33% de su flota operativa. En la tabla, en la columna objetivo, coloco lo que deberiamos derribar en un plazo corto, para garantizar un 13% de perdidas sobre su aviacion completa, lo cual resultaria duro para ellos. No porque no puedan afrontarlo industrialmente, sino porque representa una cuantiosa perdida para una sola guerra contra un oponente "inferior".

Yo pienso que ese podria ser un objetivo, muy duro, pero puede ser. La otra aproximacion, es no permitir que puedan emplear su aviacion. Para ello, es necesario fortalecer muy bien nuestra defensa aerea y de ser posible, nuestra aviacion.

Se me acabo el porro

Cevarez escribió:

nick7777 escribió:

Cevarez escribió:Mira, desde hace tiempo le vengo dando la vuelta a como combatir a la aviacion gringa, en el marco de una hipotetica agresion a Venezuela. Este es el fuerte de ellos, si podemos anularlo o minimizarlo, tenemos mas chance de sobrevivir.

Mirando al sistema SPYDER israeli, se me ocurrio que se pudiera hacer un booster para emplearlo en conjunto con el r-73. De esta forma, se tiene un sistema pasivo, relativamente economico y poco o nada suceptibles a misiones SEAD enemigas.

Inicialmente se puede hacer el booster, luego se puede pedir licencia para hacer el motor cohete de los r-73, dejando para importacion la guia y los elementos que no podamos fabricar en el pais. Eso nos daria cierta independencia en materia de miisles AA.

No se puede,aún con el supuesto de que los rusos se comportasen como verdaderos aliados y nos vendieran versiones no degradadas de sus misiles ,no se puede,porque ellos disponen de un arsenal más que capaz de saturar cualquier sistema de defensa aérea actual,contimás el embrioncito este del CADAI,COMO DICE HORAES,el CADAI es una estructura destinada al sacrificio a fín de ganar tiempo para la batalla terrestre,que es donde se la podemos poner dura-durísima.

No papa, aqui lo que pasa es que no le han puesto coco al CADAI (ojo, a vuelo de pajaro).

Fijate que en la discusion de misiles con jc65, el coloco una version del pantsir de bajo costo. El sistema puede alcanzar un caza a 20 km de distancia y 15 km de altura, porta de 8 a 12 misiles y cada sistema tiene su propia guia y buscador electroptico. El pantsir cuesta 15 mm USD, pero la version bajo costo que solo lleva los misiles y sin radar de adquisicion puede salir mas barato. Supongamos la version "pepito", por 100 sistemas pantisr gastas 1.500 millones de verdes, casi lo mismo que 24 su-30.

Ahora, como desarmas tu un dispositivo de defensa anti aerea que es 100% movil y rapido de operar, que puede actuar pasivamente y guiar del mismo modo, que puede ser su propio radar y de paso, cabe en un solo camion TODO, que de paso, es anti municion (lease ARM, misiles cruceros, etc.?

Simplemente, las perdidas gringas serian graves. Cualquier mision CAS seria un riesgo excesivo. En Serbia se demostro algo, los gringos perdieron efectividad SOLO por la mera existencia de los Strela (que los puso a volar por encima de 3000 m). Como le pegas a un tanque, a un grupo de tropas, sin identificarlo? Ahora, llevalo a 15.000 m. Peor la vaina! Y alli no hay ECM que valga, porque un grupo de 4 sistemas juntos, podrian ser todos radares al mismo tiempo, o uno solo que una vez perciba la perturbacion, hace que el resto empiece a explorar en determinada zona de forma pasiva.

Ahora veamos otro ejemplo del uso de sistemas asi. A continuacion, una vista satelital sobre Palo Negro.






Un primer anillo de defensa en rojo, el mas cercano a la base. Un segundo anillo, en amarillo, para cerrar los espacios entre el primer anillo. Y un tercer anillo bastante alejado (azul) para dar mas alcance al sistema (se colocaria de acuerdo a las posibles rutas de entrada, segun la topografia). Alli tienes entre 35 y 50 km de radio de cobertura, casi lo mismo que tener una pechora o una buk, pero muchisimo mas jodido de entrarle. Y mas barato, ademas.

Aqui tienes 9 sistemas de 15 mm de dolares, 108 misiles, 9 sistemas EO y 9 radares de busqueda y ADQUISICION para cazar desde aviones, hasta misiles crucero. Cuanto salio? 45 millones de verdes, menos que un solo flanker. Dale, echale bolas, ponte a cazar toda esa vaina. Y eso es solo UN BLANCO. Ojo, es complementable. En el medio, coloca una buk para cubrir las cotas altas y cierras la defensa. Incluso, colocas una sola bateria S.300 que te cubre Caracas, Puerto Cabello, Valencia y Maracay (incluso creo que hasta el Sombrero). Para darle al s-300 tienes que pasar sobre toda esa vaina! Y de paso, puedes emplear para bajas cotas (asi se deja las pantsir para otros blancos) con lanzadores IGLA.

Pon anillos asi en cada base aerea y en los blancos principales y aun te quedan sistemas para organizar baterias de acuerdo a la situacion, o ponerlas a operar solas buscando blancos de oportunidad o emboscando. Con algo asi, eliminas los helos (por lo tanto, nada de medevacs, CAS, etc.), dificultas las operaciones a baja/media altitud (a tal punto que seria de nuestro dominio) y dificultas, si no evitas que puedan destruir nuestras instalaciones en un plazo corto, dando chance a aumentar sus perdidas.

En fin, hay maneras.

Bajo este esquema, me puse a calcular mas o menos que podrian poner ellos en el aire contra Venezuela, a continuacion coloco una tablita:





Esto es un calculo grueso, considerando Plan Balboa, algo sobre Desert Storm y Libia. La premisa inicial, es que ellos emplearian 6 veces nuestra cantidad de cazas. Segundo, el porcentaje de uso de cada tipo de avion es proporcional (parto de que ellos su FA la configuran de acuerdo a un patron equilibrado de cazas de superioridad aerea/cazas de ataque y defensa. Tercero, supongo que la AMBV posee 36 flankers y 72 j10B. Cuarto, su tasa operativa es de 80%. Quinto, no involucro la Guardia Nacional Aerea.

Es decir, ellos emplearian 720 cazas, representando un 33% de su flota operativa. En la tabla, en la columna objetivo, coloco lo que deberiamos derribar en un plazo corto, para garantizar un 13% de perdidas sobre su aviacion completa, lo cual resultaria duro para ellos. No porque no puedan afrontarlo industrialmente, sino porque representa una cuantiosa perdida para una sola guerra contra un oponente "inferior".

Yo pienso que ese podria ser un objetivo, muy duro, pero puede ser. La otra aproximacion, es no permitir que puedan emplear su aviacion. Para ello, es necesario fortalecer muy bien nuestra defensa aerea y de ser posible, nuestra aviacion.

Se me acabo el porro

Amigo,lamento decirtelo con una sola palabra de cuatro letras: UCAV,los yankis pueden producir,y de hecho en breve lo harán ,toda una serie de ucavs,con tecnología stealth y mucho más pequeños y baratos que un caza,por el precio de un F-18E,pueden fábricar ya 10 "predator" ADEMÁS,poseen cientos de misiles de crucero,lanzables impunemente desde su propia costa,mediante submarinos,no solo eso,sino que poseen misiles aire-superficie perfectamente capaces de atacar desde grandes distancias,VUELVO A DECIRLO:por ejemplo misiles de crucero lanzados desde bombarderos como los B-1/B-52,bombas planeadoras capaces de atacar desde decenas de km,también pueden invadir por aire ,colocar su artillería a distancia de tiro (MLRS ,M-109,CRUSADERS,tomahawks lanzables desde tierra,etc..) y atacar los complejos antiaéreos ,la destrucción de todo ese aparataje que mencionas y que llllevaria mucho tiempo en erigirse,(si es que alguna vez lo hacen así),es solo cuestión de tiempo.

Muy distinto es el nivel de resistencia que pudiesen esperar de poner sus patas en Venezuela,para eso nos estamos preparando:para que lloren sangre.

Onyx escribió:

Sgt.Elias escribió:

No se puede,aún con el supuesto de que los rusos se comportasen como verdaderos aliados y nos vendieran versiones no degradadas de sus misiles ,no se puede,porque ellos disponen de un arsenal más que capaz de saturar cualquier sistema de defensa aérea actual,contimás el embrioncito este del CADAI,COMO DICE HORAES,el CADAI es una estructura destinada al sacrificio a fín de ganar tiempo para la batalla terrestre,que es donde se la podemos poner dura-durísima.

Compañero, no van a meter a ningun hombre en tierra si no controlan el aire... y digamos que ese seria el truco... si no logran controlar el aire, ya sea debido a nuestra fuerza aerea o a nuestro CADAI, se les pone muy cuesta arriba una invasion por tierra, llegando asi hasta postergar dicha invasion hasta que terminen de acabar a nuestra Fuerza Aerea o nuestro CADAI... ahora... si la lógica de ellos es esa, si ese es su fuerte (pq en combate en tierra no son la verga de triana, demostrado en irak, en afganistan, en todos lados en realidad)... los puedes contener en tierra... si les dejas el Espacio Aereo Despejado... nos jodimos, no hay guerra de resistencia que aguante la coñamentazon... habrá un ejercito que aguante, habrá un pueblo que aguante, pero no hay ni una economia=estado que aguante... lo mas probable es que se "desmembre" el pais, nos corten como buen carnicero y separen "el lomito" de la "grasa"... es decir... la Republica Bolivarina sera el sur de Bolivar y Amazonas (si nos dejan) y todo el norte del Orinoco sera Estados Unidos de la Capitania General de Venezuela y C.O.

Es ahi donde entra Nueva Granada en la ecuación como Carne de Cañón... ellos si podráin combatir sin tener el espacio aereo totalmente controlado, desgastarnos a tal punto que una invasión de sus amos por tierra sea la gota que derrame el vaso...

En este caso... el endeudamiento con China, el petroleo, la refineria de petroleo pesado en china los bloques de extraccion bajo convenios con china y rusia... son nuestro seguro de vida... sobretodo lo del endeudamiento con china...

asi que bajo las nuevas modalidades de intervencionismo internacional... algo que ud compañero nick lleva rato comentando... con los paracos, blacwater, al qaeda, los narcopresidentes, el mossad y nuestros entreguistas... no creo que tengan pensado invadirnos asi no mas... esta vaina nies grenada, ni panama...y lo saben...

Saludos...

yA TIENEN MILES DE HOMBRES TERRORIUSTAS PARACOS HASTA CON CEDULA QUE LES DIO cHÁVEZ POR TRICION A LA pATRIA PORQUE PUDO DARLES RESIDENCIA PERO COMO EXTRANJEROS.

Naaah!!,con mis paracos narcolombitchs no te metas,de esos me encargo yo

nick7777 escribió:

Onyx escribió:

Sgt.Elias escribió:

Compañero, no van a meter a ningun hombre en tierra si no controlan el aire... y digamos que ese seria el truco... si no logran controlar el aire, ya sea debido a nuestra fuerza aerea o a nuestro CADAI, se les pone muy cuesta arriba una invasion por tierra, llegando asi hasta postergar dicha invasion hasta que terminen de acabar a nuestra Fuerza Aerea o nuestro CADAI... ahora... si la lógica de ellos es esa, si ese es su fuerte (pq en combate en tierra no son la verga de triana, demostrado en irak, en afganistan, en to

dos lados en realidad)... los puedes contener en tierra... si les dejas el Espacio Aereo Despejado... nos jodimos, no hay guerra de resistencia que aguante la coñamentazon... habrá un ejercito que aguante, habrá un pueblo que aguante, pero no hay ni una economia=estado que aguante... lo mas probable es que se "desmembre" el pais, nos corten como buen carnicero y separen "el lomito" de la "grasa"... es decir... la Republica Bolivarina sera el sur de Bolivar y Amazonas (si nos dejan) y todo el norte del Orinoco sera Estados Unidos de la Capitania General de Venezuela y C.O.

Es ahi donde entra Nueva Granada en la ecuación como Carne de Cañón... ellos si podráin combatir sin tener el espacio aereo totalmente controlado, desgastarnos a tal punto que una invasión de sus amos por tierra sea la gota que derrame el vaso...

En este caso... el endeudamiento con China, el petroleo, la refineria de petroleo pesado en china los bloques de extraccion bajo convenios con china y rusia... son nuestro seguro de vida... sobretodo lo del endeudamiento con china...

asi que bajo las nuevas modalidades de intervencionismo internacional... algo que ud compañero nick lleva rato comentando... con los paracos, blacwater, al qaeda, los narcopresidentes, el mossad y nuestros entreguistas... no creo que tengan pensado invadirnos asi no mas... esta vaina nies grenada, ni panama...y lo saben...

Saludos...

yA TIENEN MILES DE HOMBRES TERRORIUSTAS PARACOS HASTA CON CEDULA QUE LES DIO cHÁVEZ POR TRICION A LA pATRIA PORQUE PUDO DARLES RESIDENCIA PERO COMO EXTRANJEROS.

Naaah!!,con mis paracos narcolombitchs no te metas,de esos me encargo yo

nick7777
con mis paracos narcolombitchs no te metas

ACAPARADOR AJAJAJAAJAJAJJAAJJAJAJJAJAAJAJJAA joda amigo nick

nick7777 escribió:

Cevarez escribió:

nick7777 escribió:

No se puede,aún con el supuesto de que los rusos se comportasen como verdaderos aliados y nos vendieran versiones no degradadas de sus misiles ,no se puede,porque ellos disponen de un arsenal más que capaz de saturar cualquier sistema de defensa aérea actual,contimás el embrioncito este del CADAI,COMO DICE HORAES,el CADAI es una estructura destinada al sacrificio a fín de ganar tiempo para la batalla terrestre,que es donde se la podemos poner dura-durísima.

No papa, aqui lo que pasa es que no le han puesto coco al CADAI (ojo, a vuelo de pajaro).

Fijate que en la discusion de misiles con jc65, el coloco una version del pantsir de bajo costo. El sistema puede alcanzar un caza a 20 km de distancia y 15 km de altura, porta de 8 a 12 misiles y cada sistema tiene su propia guia y buscador electroptico. El pantsir cuesta 15 mm USD, pero la version bajo costo que solo lleva los misiles y sin radar de adquisicion puede salir mas barato. Supongamos la version "pepito", por 100 sistemas pantisr gastas 1.500 millones de verdes, casi lo mismo que 24 su-30.

Ahora, como desarmas tu un dispositivo de defensa anti aerea que es 100% movil y rapido de operar, que puede actuar pasivamente y guiar del mismo modo, que puede ser su propio radar y de paso, cabe en un solo camion TODO, que de paso, es anti municion (lease ARM, misiles cruceros, etc.?

Simplemente, las perdidas gringas serian graves. Cualquier mision CAS seria un riesgo excesivo. En Serbia se demostro algo, los gringos perdieron efectividad SOLO por la mera existencia de los Strela (que los puso a volar por encima de 3000 m). Como le pegas a un tanque, a un grupo de tropas, sin identificarlo? Ahora, llevalo a 15.000 m. Peor la vaina! Y alli no hay ECM que valga, porque un grupo de 4 sistemas juntos, podrian ser todos radares al mismo tiempo, o uno solo que una vez perciba la perturbacion, hace que el resto empiece a explorar en determinada zona de forma pasiva.

Ahora veamos otro ejemplo del uso de sistemas asi. A continuacion, una vista satelital sobre Palo Negro.






Un primer anillo de defensa en rojo, el mas cercano a la base. Un segundo anillo, en amarillo, para cerrar los espacios entre el primer anillo. Y un tercer anillo bastante alejado (azul) para dar mas alcance al sistema (se colocaria de acuerdo a las posibles rutas de entrada, segun la topografia). Alli tienes entre 35 y 50 km de radio de cobertura, casi lo mismo que tener una pechora o una buk, pero muchisimo mas jodido de entrarle. Y mas barato, ademas.

Aqui tienes 9 sistemas de 15 mm de dolares, 108 misiles, 9 sistemas EO y 9 radares de busqueda y ADQUISICION para cazar desde aviones, hasta misiles crucero. Cuanto salio? 45 millones de verdes, menos que un solo flanker. Dale, echale bolas, ponte a cazar toda esa vaina. Y eso es solo UN BLANCO. Ojo, es complementable. En el medio, coloca una buk para cubrir las cotas altas y cierras la defensa. Incluso, colocas una sola bateria S.300 que te cubre Caracas, Puerto Cabello, Valencia y Maracay (incluso creo que hasta el Sombrero). Para darle al s-300 tienes que pasar sobre toda esa vaina! Y de paso, puedes emplear para bajas cotas (asi se deja las pantsir para otros blancos) con lanzadores IGLA.

Pon anillos asi en cada base aerea y en los blancos principales y aun te quedan sistemas para organizar baterias de acuerdo a la situacion, o ponerlas a operar solas buscando blancos de oportunidad o emboscando. Con algo asi, eliminas los helos (por lo tanto, nada de medevacs, CAS, etc.), dificultas las operaciones a baja/media altitud (a tal punto que seria de nuestro dominio) y dificultas, si no evitas que puedan destruir nuestras instalaciones en un plazo corto, dando chance a aumentar sus perdidas.

En fin, hay maneras.

Bajo este esquema, me puse a calcular mas o menos que podrian poner ellos en el aire contra Venezuela, a continuacion coloco una tablita:





Esto es un calculo grueso, considerando Plan Balboa, algo sobre Desert Storm y Libia. La premisa inicial, es que ellos emplearian 6 veces nuestra cantidad de cazas. Segundo, el porcentaje de uso de cada tipo de avion es proporcional (parto de que ellos su FA la configuran de acuerdo a un patron equilibrado de cazas de superioridad aerea/cazas de ataque y defensa. Tercero, supongo que la AMBV posee 36 flankers y 72 j10B. Cuarto, su tasa operativa es de 80%. Quinto, no involucro la Guardia Nacional Aerea.

Es decir, ellos emplearian 720 cazas, representando un 33% de su flota operativa. En la tabla, en la columna objetivo, coloco lo que deberiamos derribar en un plazo corto, para garantizar un 13% de perdidas sobre su aviacion completa, lo cual resultaria duro para ellos. No porque no puedan afrontarlo industrialmente, sino porque representa una cuantiosa perdida para una sola guerra contra un oponente "inferior".

Yo pienso que ese podria ser un objetivo, muy duro, pero puede ser. La otra aproximacion, es no permitir que puedan emplear su aviacion. Para ello, es necesario fortalecer muy bien nuestra defensa aerea y de ser posible, nuestra aviacion.

Se me acabo el porro

Amigo,lamento decirtelo con una sola palabra de cuatro letras: UCAV,los yankis pueden producir,y de hecho en breve lo harán ,toda una serie de ucavs,con tecnología stealth y mucho más pequeños y baratos que un caza,por el precio de un F-18E,pueden fábricar ya 10 "predator" ADEMÁS,poseen cientos de misiles de crucero,lanzables impunemente desde su propia costa,mediante submarinos,no solo eso,sino que poseen misiles aire-superficie perfectamente capaces de atacar desde grandes distancias,VUELVO A DECIRLO:por ejemplo misiles de crucero lanzados desde bombarderos como los B-1/B-52,bombas planeadoras capaces de atacar desde decenas de km,también pueden invadir por aire ,colocar su artillería a distancia de tiro (MLRS ,M-109,CRUSADERS,tomahawks lanzables desde tierra,etc..) y atacar los complejos antiaéreos ,la destrucción de todo ese aparataje que mencionas y que llllevaria mucho tiempo en erigirse,(si es que alguna vez lo hacen así),es solo cuestión de tiempo.

Muy distinto es el nivel de resistencia que pudiesen esperar de poner sus patas en Venezuela,para eso nos estamos preparando:para que lloren sangre.

UCAV? Como los que bajaron los iranies? jejejjeeje. No vale, esa tecnologia aun esta muy cruda. Si lo hacen a punta de inteligencia artificial, verga compae, mejor dejemos asi la vaina, porque ni que nos volvamos cada uno Rambo... Ya alli pasamos a Independence Day o Falling Skyes.

Si, cientos de misiles crucero. Sabes cuantos miisles necesitan para acabar con la defensa que te acabo de colocar? Si usas dos miisles SAM contra un misil crucero, necesitan 54 para acabar con la municion mas lo que necesiten para hacer el trabajo. Ahora, un misil crucero es relativaemnte facil de derribar con esos sistemas o con iglas. Sumale a eso la misma cantidad de iglas (baratisimo) y llevemos la defensa a un misil SAM por misil crucero...

Y eso es solo un blanco! Es decir, un cojonal de real, que no va a tener la eficiencia esperada. Mientras lanzan el mierdero, puedes sacar los aviones de la base.

La guerra de guerrillas en el aire. PAra eso, hace falta algo de tecnologia.

Bombas? Si, para eso necesitas fijar el blanco. Y rezar porque las SAM fallen la bombita. Ahora, eso lo coloco como una defensa fija. Sabemos que pasa con lo fijo. Pero daria tiempo para replegarse.

Lee bien sobre el sistema y te daras cuenta que no es facil acabar con eso. Primero, necesitan localizarlo. Sabes lo que costo a los ringos en un DESIERTO localizar un camion de 20 m con un misil Scud? Dale pues, echale bolas a bajarte 100 camioncitos. Lee sobre Allied Force, especialmente sobre los Strela. Alli te daras cuenta que no todo es como sale en las peliculas.

Muy distinto es el nivel de resistencia que pudiesen esperar de poner sus patas en Venezuela,para eso nos estamos preparando:para que lloren sangre.

Nick, me recuerdas a un amigo mio que una vez me critico, porque vio un boceto mio de un caza de despegue vertical pensado para la lucha asimetrica. Estaba basado en los "ovnis" nazis. El me decia algo como eso, que era ridiculo hacer vainas asi, que la guerra se gana en tierra.

Es verdad, la guerra se gana en tierra. Pero hoy en dia, el agresor tiene tecnologias y experiencia que no tenia el ejercito de Batista o el ejercito gringo de Vietnam ni los sovieticos en Afganistan. Mientras el imperio evoluciono sus tacticas (mas no sus politicas), la resistencia no. Un soldado de resistencia HOY es igual al de hace 40 años, con las mismas armas y hasta metodos. Efectivos, si, pero no lo suficiente. Alli esta Irak con un gobiero titere. Libia, donde estan los reales de Libia? Puede la resistencia evitar que las transnacionales saquen petroleo?

Hermano, el Manual del Guerrillero es vigente en el fondo, pero desfasado en la forma. Hoy en dia, es impensable una resistencia sin tecnologia, solo a base de fusil. Alli esta como jodieron a Libia. Y la siguen jodiendo. La resistencia es posible si y solo si, actualizamos las tecnologias. Fijate Afganistan, como los mujaidines (los arrechisimos mijaidines) les estaban metendo una pala "roja" a punta de "carro del diablo". Llegaron los Stingers y adios luz que te apagaste. Los sovieticos perdieron ventaja y le permitio a los mujaidines aprovechar las suyas.

Tecnologia hermano, tecnologia. Bien usada, claro esta.

Sgt.Elias escribió:

No se puede,aún con el supuesto de que los rusos se comportasen como verdaderos aliados y nos vendieran versiones no degradadas de sus misiles ,no se puede,porque ellos disponen de un arsenal más que capaz de saturar cualquier sistema de defensa aérea actual,contimás el embrioncito este del CADAI,COMO DICE HORAES,el CADAI es una estructura destinada al sacrificio a fín de ganar tiempo para la batalla terrestre,que es donde se la podemos poner dura-durísima.

Compañero, no van a meter a ningun hombre en tierra si no controlan el aire... y digamos que ese seria el truco... si no logran controlar el aire, ya sea debido a nuestra fuerza aerea o a nuestro CADAI, se les pone muy cuesta arriba una invasion por tierra, llegando asi hasta postergar dicha invasion hasta que terminen de acabar a nuestra Fuerza Aerea o nuestro CADAI... ahora... si la lógica de ellos es esa, si ese es su fuerte (pq en combate en tierra no son la verga de triana, demostrado en irak, en afganistan, en todos lados en realidad)... los puedes contener en tierra... si les dejas el Espacio Aereo Despejado... nos jodimos, no hay guerra de resistencia que aguante la coñamentazon... habrá un ejercito que aguante, habrá un pueblo que aguante, pero no hay ni una economia=estado que aguante... lo mas probable es que se "desmembre" el pais, nos corten como buen carnicero y separen "el lomito" de la "grasa"... es decir... la Republica Bolivarina sera el sur de Bolivar y Amazonas (si nos dejan) y todo el norte del Orinoco sera Estados Unidos de la Capitania General de Venezuela y C.O.

Es ahi donde entra Nueva Granada en la ecuación como Carne de Cañón... ellos si podráin combatir sin tener el espacio aereo totalmente controlado, desgastarnos a tal punto que una invasión de sus amos por tierra sea la gota que derrame el vaso...

En este caso... el endeudamiento con China, el petroleo, la refineria de petroleo pesado en china los bloques de extraccion bajo convenios con china y rusia... son nuestro seguro de vida... sobretodo lo del endeudamiento con china...

asi que bajo las nuevas modalidades de intervencionismo internacional... algo que ud compañero nick lleva rato comentando... con los paracos, blacwater, al qaeda, los narcopresidentes, el mossad y nuestros entreguistas... no creo que tengan pensado invadirnos asi no mas... esta vaina nies grenada, ni panama...y lo saben...

Saludos...

Épale hermano!!,vamos punto a punto;a esos coños,creadores de la doctrina de pelear desde lejos(dominando el aire),y con dotación y gente loca de sobra,nunca les vamos a poder parar los bombardeos si se deciden a hacerlo,ellos estudian,estudian como joderte...y te joden,ya me dirás tú que país ha podido parar sus bombardeos,tienen el complejo industrial militar para evolucionar y encontra la contramedida a cualquier vaina antiaérea que uno se ponga a importar o que intente inventar(otra vez),en tierra,oye,la vaina cambia mucho en tierra,en tierra, les han dado hasta con el tobo dondequiera que han metido sus narices,ellos son muy capaces de destruir el dispositivo antiaéreo norcoreano,iraní,cubano....ah,pero ¿porque no invaden por tierra a esos países?,que le echen bolas a invadir vietnam de nuevo...bueno,la cosa es que de lejos,es bien chevere matar gente,pero"ensuciarse las manos" ,meterse en nuestra selva a joder la pita...les dá cierta picazón de culo muy entendible,¿porque piensas que sigue echando vainas el talibán?,dígame ,en el 2006,las pepas de los ojos debieron de ponérseles como huevos de pava con lo que hizo hizbolah en el líbano,beirut fué reducida a escombros,pero les dieron una pela inocultablea los sionistas,irak casi que no cuenta:pésima estrategia y peores tácticas,los tiranos de hierro tienen pies de barro,y muchas fallas más que no voy a repetir acá,¿gringos en el entorno urbano de caracas?,no la tienen fácil,y hay una vaina...a ellos no les gusta"pagar el precio",y una resistencia y unas guerrillas urbanas y rurales bien armadas ,entrenadas y organizadas ,pueden hacerle un calvario su "estadía" a cualquiera.

nick7777 escribió:

Sgt.Elias escribió:

No se puede,aún con el supuesto de que los rusos se comportasen como verdaderos aliados y nos vendieran versiones no degradadas de sus misiles ,no se puede,porque ellos disponen de un arsenal más que capaz de saturar cualquier sistema de defensa aérea actual,contimás el embrioncito este del CADAI,COMO DICE HORAES,el CADAI es una estructura destinada al sacrificio a fín de ganar tiempo para la batalla terrestre,que es donde se la podemos poner dura-durísima.

Compañero, no van a meter a ningun hombre en tierra si no controlan el aire... y digamos que ese seria el truco... si no logran controlar el aire, ya sea debido a nuestra fuerza aerea o a nuestro CADAI, se les pone muy cuesta arriba una invasion por tierra, llegando asi hasta postergar dicha invasion hasta que terminen de acabar a nuestra Fuerza Aerea o nuestro CADAI... ahora... si la lógica de ellos es esa, si ese es su fuerte (pq en combate en tierra no son la verga de triana, demostrado en irak, en afganistan, en todos lados en realidad)... los puedes contener en tierra... si les dejas el Espacio Aereo Despejado... nos jodimos, no hay guerra de resistencia que aguante la coñamentazon... habrá un ejercito que aguante, habrá un pueblo que aguante, pero no hay ni una economia=estado que aguante... lo mas probable es que se "desmembre" el pais, nos corten como buen carnicero y separen "el lomito" de la "grasa"... es decir... la Republica Bolivarina sera el sur de Bolivar y Amazonas (si nos dejan) y todo el norte del Orinoco sera Estados Unidos de la Capitania General de Venezuela y C.O.

Es ahi donde entra Nueva Granada en la ecuación como Carne de Cañón... ellos si podráin combatir sin tener el espacio aereo totalmente controlado, desgastarnos a tal punto que una invasión de sus amos por tierra sea la gota que derrame el vaso...

En este caso... el endeudamiento con China, el petroleo, la refineria de petroleo pesado en china los bloques de extraccion bajo convenios con china y rusia... son nuestro seguro de vida... sobretodo lo del endeudamiento con china...

asi que bajo las nuevas modalidades de intervencionismo internacional... algo que ud compañero nick lleva rato comentando... con los paracos, blacwater, al qaeda, los narcopresidentes, el mossad y nuestros entreguistas... no creo que tengan pensado invadirnos asi no mas... esta vaina nies grenada, ni panama...y lo saben...

Saludos...

Épale hermano!!,vamos punto a punto;a esos coños,creadores de la doctrina de pelear desde lejos(dominando el aire),y con dotación y gente loca de sobra,nunca les vamos a poder parar los bombardeos si se deciden a hacerlo,ellos estudian,estudian como joderte...y te joden,ya me dirás tú que país ha podido parar sus bombardeos,tienen el complejo industrial militar para evolucionar y encontra la contramedida a cualquier vaina antiaérea que uno se ponga a importar o que intente inventar(otra vez),en tierra,oye,la vaina cambia mucho en tierra,en tierra, les han dado hasta con el tobo dondequiera que han metido sus narices,ellos son muy capaces de destruir el dispositivo antiaéreo norcoreano,iraní,cubano....ah,pero ¿porque no invaden por tierra a esos países?,que le echen bolas a invadir vietnam de nuevo...bueno,la cosa es que de lejos,es bien chevere matar gente,pero"ensuciarse las manos" ,meterse en nuestra selva a joder la pita...les dá cierta picazón de culo muy entendible,¿porque piensas que sigue echando vainas el talibán?,dígame ,en el 2006,las pepas de los ojos debieron de ponérseles como huevos de pava con lo que hizo hizbolah en el líbano,beirut fué reducida a escombros,pero les dieron una pela inocultablea los sionistas,irak casi que no cuenta:pésima estrategia y peores tácticas,los tiranos de hierro tienen pies de barro,y muchas fallas más que no voy a repetir acá,¿gringos en el entorno urbano de caracas?,no la tienen fácil,y hay una vaina...a ellos no les gusta"pagar el precio",y una resistencia y unas guerrillas urbanas y rurales bien armadas ,entrenadas y organizadas ,pueden hacerle un calvario su "estadía" a cualquiera.

Les han dado hasta con el tobo, pero aun asi siguen en el peo. Y si no invaden Norcorea o Cuba, es porque no tienen nada que ganar. No sale rentable.

Y si, Beirut lo volvieron mierda. Ahora, que pasa despues? Yo estuve en Vietnam y te digo, ese pais perdio la guerra. Por que? simple, despues de tanto sangrar, no porque los invadieron, sino porque expandieron su ideologia (recordemos que el Norte invadio el sur) y tanto coñazo que recibieron... para tener un McDonalds en Hanoi? Nojodas!

Ahora, que pasa si mañana en EEUU se forma un gobierno militar (que no esta lejos)? Tu crees que va a importar la cantidad de bajas? Es mas, hizo algun efecto eso en Iraq? Afganistan? Nop, hay mucho real de por medio.

No es solo hacerlos sangrar por un peo de honor. Hay que pelear por un futuro. Y no hay futuro en un pais destrozado. A la final, cuidado si no terminamos hacendo negocios nuevamente con ellos. Por eso, si, resistencia si, pero con la myor cantidad de tecnolgias posibles, que permita a nuestras tropas pelear efectivamente.

P.D. Vietnam no fue una guerra de resistencia, fue un conflicto asimetrico que es otra vaina. Alli se uso tecnoligias por ambas partes. El Vietcong que estamos acostumbrados a ver, fue solo una parte de todo el mecanismo belico del norte.