Infanteria de Marina

Sgt.Elias escribió:Bueno nickkk... que bien que alguien en el foro se dio cuenta que NO SOLO EXISTE LA GUAJIRA...

Yo tengo unos planitos por ahi... y comento que de existir un ataque de la OTAN (ojo... hipotetico) esos carajos se van ameter de cabeza por el Delta y nos pican en dos... y adios luz que te apgastes (literalmente) precisamente por lo mismo que comentas... industrias basicas, complejos refinadores y complejo hidorelectrico... catapum... hasta ahi llegamos...

Bueno... yo me imagino que todo lo que estas colocando ha sido de alguna manera "previsto" por la FANB y deben estar en proceso de tomar medidas...

Por otro lado... compañero nickkk yo sinceramente no conozco nada de esa region en particular... pero ... no es un "poco" dificil la utilizacion de blindados en esa clase de zonas????... es decir... en vietnam los comabtes con blindados se limitaron ahsta donde la vegetacion y la geografia lo permitiron... mi pregunta es esa?????... que tan civneniente es el uso de blindados pesados en Selvas Tropicales Húmedas????

Ahora... si ud me dice que "bastante sabana hay"... otro gallo canta...

Hunter... como escribio horaes... este temita de los refugiados... es un tema de alto nivel... y se está manejando de manera "adecuada"... de hecho... este es un TEMA... y tanto es asi... que puede termianr "explotando" de otra manera... pasese un ratico por el area libre... particularmente el tema de "crisis social en Colombia"...

PD. Ese peo se le puede ir de las manos facilito a Santos... y una explosion social en el país vecino en pre-campaña electoral.... bueno hasta ahi se lo dejo compañero... mire que por ahi sigue jodiendo Dr. Varito... y con ese "ni a la esquina"... cosa que no estaria mal pq temrinarian de joderse los vecinos (económica y socialmente)... pero pudiese desencadenar un conflicto de verdad... que NADIE QUIERE... ud sabrá quien es el que lo anda buscando...

oscaramh escribió:NUESTRAS HIPOTESIS DE CONFLICTO SON TRES FRENTES DE COMBATES GOAJIRA, ANDES Y LLANOS HASTA MAS ALLA DE PUERTO AYACUCHO........................  

TODA LA ZONA SUR A CARGO DE LA INFANTERIA DE MARINA

nick7777 escribió:

oscaramh escribió:NUESTRAS HIPOTESIS DE CONFLICTO SON TRES FRENTES DE COMBATES GOAJIRA, ANDES Y LLANOS HASTA MAS ALLA DE PUERTO AYACUCHO........................  

TODA LA ZONA SUR A CARGO DE LA INFANTERIA DE MARINA

Hipótesis de conflicto (militar)se refiere a confrontación militar contra otros estados o contra elementos subversivos armados.Eso es una cosa.
"frentes" es una expresión alusiva a un sitio dondese combate o se puede llegar a combatir.

hasta ahora la frontera noroccidental,(la guajira-golfo de veenzuela ),era el  T.O (teatro de operaciones),más probable con respecto a nuestra hipótesis de conflicto tradicional principal:colombia.

el otro sitio,donde ahora se materializa un contingente significativo que manifiesta intenciones de "patrullar" el orinoco(algo que no pueden hacer),es en puerto carreño,frente a puerto ayacucho.En esa zona se han registrado diversos enfrentamientos entre contrabandistas y la infantería de marina  o la guardia nacional.El nuevo contingente colombiano como misión,ha manifestado al "protección" de sus connacionales,cosa que pudiese acarrear diversos incidentes...sangrientos inclusive.

Sin restar importancia a las vías de los llanos y andes,no poseen esas regiones las características de vulnerabilidad que se presenta  en el extenso sur de los estados Bolívar y amazonas,donde el narcotráfico,la depredación del ambiente por la minería ilegal y el contrabando de gasolina y bastimentos confluyen con la alcahuetería de tirios y troyanos.

De la noche a la mañana,se posiciona una brigada fluvial dotada con naves blindadas y artilladas hasta con cañones de 40mm...en un espacio fluvial sobre el que no tienen soberanía,pero con pretensiones expresadas de ejercerla.

De resultas de ello,que no hay que ser muy perspicaces para entrever fricciones a futuro.

orinoco_man escribió:

nick7777 escribió:

oscaramh escribió:NUESTRAS HIPOTESIS DE CONFLICTO SON TRES FRENTES DE COMBATES GOAJIRA, ANDES Y LLANOS HASTA MAS ALLA DE PUERTO AYACUCHO........................  

TODA LA ZONA SUR A CARGO DE LA INFANTERIA DE MARINA

Hipótesis de conflicto (militar)se refiere a confrontación militar contra otros estados o contra elementos subversivos armados.Eso es una cosa.
"frentes" es una expresión alusiva a un sitio dondese combate o se puede llegar a combatir.

hasta ahora la frontera noroccidental,(la guajira-golfo de veenzuela ),era el  T.O (teatro de operaciones),más probable con respecto a nuestra hipótesis de conflicto tradicional principal:colombia.

el otro sitio,donde ahora se materializa un contingente significativo que manifiesta intenciones de "patrullar" el orinoco(algo que no pueden hacer),es en puerto carreño,frente a puerto ayacucho.En esa zona se han registrado diversos enfrentamientos entre contrabandistas y la infantería de marina  o la guardia nacional.El nuevo contingente colombiano como misión,ha manifestado al "protección" de sus connacionales,cosa que pudiese acarrear diversos incidentes...sangrientos inclusive.

Sin restar importancia a las vías de los llanos y andes,no poseen esas regiones las características de vulnerabilidad que se presenta  en el extenso sur de los estados Bolívar y amazonas,donde el narcotráfico,la depredación del ambiente por la minería ilegal y el contrabando de gasolina y bastimentos confluyen con la alcahuetería de tirios y troyanos.

De la noche a la mañana,se posiciona una brigada fluvial dotada con naves blindadas y artilladas hasta con cañones de 40mm...en un espacio fluvial sobre el que no tienen soberanía,pero con pretensiones expresadas de ejercerla.

De resultas de ello,que no hay que ser muy perspicaces para entrever fricciones a futuro.

Puerto Ayacucho queda mas abajo. Puerto Paez es el que queda al frente de Puerto Carreno y alli tenemos a una unidad de la infanteria de marina.

nick7777 escribió:Bueno,bueno...es obvio que los colombianos han abierto un nuevo FRENTE SUR,lo cual,debería preocuparnos...y bastante;como conocedor de la zona en cuestión,puedo confirmar,que salvo los infames restos de carretera de puertoayacucho a  caicara del orinoco,sería una vía de penetración expédita,fácil y rápida para fuerzas terrestres o aeromoviles colombianas,la cuña de un brazo de una pinza conformada por tales fuerzas ,podría comprometer el complejo hidroléctrico del caroní,en horas ,y su progresión dividir el complejo gasífero-petrolero y refinador de oriente.

la quinta división,de infantería de selva,los core de la GNB y el comando  fluvial ni remotamente cuentan con los elementos pesados y de transporte táctico necesarios para reaccionar a un movimiento inicial de este tipo;de hecho,sus guarniciones se encuentran dispersas en los inmensos territorios selváticos y sabanales de la guayana bolivarense y amazónica,lo cual determina una debilidad en sus capacidades  para concentrar fuegos significativos contra una amenaza de entidad importante como la que se perfila;menos,una que maniobre a bordo de gran número de helicópteros.Y este punto:"helicópteros",hay que entenderlo:el contingente de 1800 efectivos,puede ser el elemento constitutivo,inicial;no significa,que rápidamente no puedan congregarse nuevos elementos,y conformarse un T.O de dimensiones y flexibilidad estratégica importantes.

Me atrevo a sugerir,la conformación d euna guarnición de nivel brigada a la altura de caicara del orinoco con uno o dos batallones blindados  y un par de batallones de infantería desplegados en:cabruta(infantería),caicara (blindados e infantería mecanizada),maripa(batallón)

El reforzamiento antiaéreo debería contemplar un GADA,EN PUERTO AYACUCHO,y otro GADA en cabruta,cubriendo el tercer puente sobre el orinoco y las guarniciónes de cabruta y caicara del orinoco.

lo OTRO:reforzar la guarnición de ciudad Bolivar con una GADC y un GADA  y un batallón blindado.

Esta estructura garantizaría una resistencia paulatinamente mayor a cualquier fuerza heliportada o terrestre proveniente del sur y denegaría la progresión de esas fuerzas,asegurando además su rápida degradación.

http://desarrolloydefensa.blogspot.com/2008/07/proyecto-nodriza-buque-de-apoyo-fluvial.html escribió:Dentro del esquema de operaciones que la Armada Nacional viene desarrollando en el territorio colombiano, estos buques patrulleros de apoyo fluvial, como son denominados, son encargados de abastecer de combustible, municiones y alimentos a las pequeñas patrulleras desplegadas a lo largo de los ríos Putumayo, el Magdalena, el Orinoco y el Atrato, entre otros.

Sgt.Elias escribió:Bueno nickkk... que bien que alguien en el foro se dio cuenta que NO SOLO EXISTE LA GUAJIRA...

Yo tengo unos planitos por ahi... y comento que de existir un ataque de la OTAN (ojo... hipotetico) esos carajos se van ameter de cabeza por el Delta y nos pican en dos... y adios luz que te apgastes (literalmente) precisamente por lo mismo que comentas... industrias basicas, complejos refinadores y complejo hidorelectrico... catapum... hasta ahi llegamos...

Bueno... yo me imagino que todo lo que estas colocando ha sido de alguna manera "previsto" por la FANB y deben estar en proceso de tomar medidas...

Por otro lado... compañero nickkk yo sinceramente no conozco nada de esa region en particular... pero ... no es un "poco" dificil la utilizacion de blindados en esa clase de zonas????... es decir... en vietnam los comabtes con blindados se limitaron ahsta donde la vegetacion y la geografia lo permitiron... mi pregunta es esa?????... que tan civneniente es el uso de blindados pesados en Selvas Tropicales Húmedas????

Ahora... si ud me dice que "bastante sabana hay"... otro gallo canta...

Hunter... como escribio horaes... este temita de los refugiados... es un tema de alto nivel... y se está manejando de manera "adecuada"... de hecho... este es un TEMA... y tanto es asi... que puede termianr "explotando" de otra manera... pasese un ratico por el area libre... particularmente el tema de "crisis social en Colombia"...

PD. Ese peo se le puede ir de las manos facilito a Santos... y una explosion social en el país vecino en pre-campaña electoral.... bueno hasta ahi se lo dejo compañero... mire que por ahi sigue jodiendo Dr. Varito... y con ese "ni a la esquina"... cosa que no estaria mal pq temrinarian de joderse los vecinos (económica y socialmente)... pero pudiese desencadenar un conflicto de verdad... que NADIE QUIERE... ud sabrá quien es el que lo anda buscando...

Cevarez escribió:Bueno, continuando el tema, aqui expongo como seria mas o menos algunas de las propuestas para el GCI movil, basado en sistemas PANTSIR y s-300.

Omito los alcance de radar, mas coloco el alcance de los misiles, que realmente es lo que importa.

En primer lugar, expongo un mapa de nuestro amado pais, con un sistema de defensa basado en el resguardo de nuestras bases aereas, en conjunto con sistemas dispersos para emboscar. Los que estan en rojo, son sistemas actuando en pasivo, mientras que los amarillos estan activos. Los que estan en rojo, dentro de los sistemas amarillos, tambien estan activos, pero funcionan como defensa del objetivo en el centro. Lo que se ve en verde, es el alcance del misil de s-300 (100 km aproximadamente).

La idea, es que nuestros cazas orbiten sus respectivas bases (ojo, pistas dispersas, pero una base central subterranea, con los elementos logisticos para sostener la region, bajo esquema de dispersion) y defiendan los objetivos estrategicos frente a una embestida aerea. Los pantsir en rojo, estarian ademas de emboscando en pasivo los posibles vectores de entrada (estan puestos al azar en el mapa), sirven para defender a las tropas de los CAS. En este caso, la aviacion es un elemento meramente defensivo, sobre las instalaciones o regiones criticas.

(Coloque las defensas asi, pero podrian estar rodeando otros puntos que se consideren estrategicos.)





Como veran, el sistema presenta debilidades, las cuales enumero a continuacion:
- El GCI seria practicamente fijo, o al menos, estaria limitado a mantener los radares dentro de los espacios de los objetivos defendidos, para tener cierta seguridad. Los pantsir practicamente serian defensivos.
- No hay forma de mantener a raya a los Sentry, dejando al enemigo tener su capacidad AEW&C.
- Se puede neutralizar los radares de los objetivos defendidos, con guerra electronica.

Las ventajas son:
- Gran dispersion de la DAA.
- Concentracion de los esfuerzos de defensa aerea, sobre los objetivos criticos.
- Permite crear incertidumbre al enemigo cuando entra al territorio nacional.
- Permite defender las tropas de CAS enemigos.
- Es dificil la neutralizacion con guerra electronica, de los sistemas pantsir en pasivo.

En total, son 141 Pantsir mas 4 s-300. Se omiten los IGLAS, que son portatiles y los zu-23. La idea, es que cada pantsir vaya acompañado de al menos tres camiones con un zu-23 y al menos, 24 hombres con IGLAS.

Costo de inversion:
- 141 pantsir x 15 millones = 2115 millones USD
- 4 s-300 x 150 millones = 600 millones USD

TOTAL: 2.715 millones USD.

En segundo lugar, coloco otro mapa, esta vez creando zonas de defensa aerea, donde se dispersarian los elementos aereos en pistas poco preparadas, tramos de carreteras y bases subterraneas con pistas regulares. La idea, es saltar de una a la otra, mientras se hace la mision de defensa.




El por que esa distribucion?

El enemigo viene por un objetivo en particular. Y ese objetivo es PETROLEO. Las principales instalaciones refinadoras estan en las costas, asi que es poco lo que podriamos defenderlas, aunque es factible. Sin embargo, los pozos, que realmente dan la plata, estan bajo el "paraguas" de los pantsir y s-300. Aqui si hay un GCI movil, principalmente integrado por baterias de pantsir (con su respectivo puesto de comando), que estarian integradas a un mando central, via satelite o fibra optica y antenas repetidoras redundantes y mimetizadas.

La idea, es crear un area donde desde 0 a 12.000 metros, la DAA domine a cualquier atacante, ademas de detectarlo obviamente. Por encima de eso, la aviacion. Los s-300 tambien pueden proteger por encima de los 15.000 metros.

Asi pues, los aviones sirven para ayudar a "bajar" a los cazas atacantes, o a proteger incluso a las DAA. Es una simbiosis.

El centro del pais esta desprotegido, pero recordemos que alli el "premio" es Caracas, si se desea un control politico. Pero alli es donde la guerrilla urbana, montañosa y rural, harian su juego. Alli es el IGLA el arma decisiva. Los CAS no tendrian mucho efecto y en ultimas, dudo mucho que los EEUU decidan tomar el centro del pais. Para que? Que ganan con eso, si los recursos estan precisamente, donde esta las zonas de defensa aerea?

En este caso, la DAA esta integrada por 180 pansir y 8 s-300.

Las ventajas de este arreglo son:
- Se mantiene el control de las zonas de interes frente a una agresion estadounidense.
- Se puede apoyar a las tropas frente a una invasion costera y por las fronteras con Colombia (Zulia).
- Mantenemos controlado el Lago de Maracaibo, asi que podemos tener nuestros buques alli resgurdados.
- Tenemos el control de la industria del acero, la faja del orinoco, la industria petrolera en Zulia y tenemos resguardadas zonas agricolas, importante para mantener el esfuerzo belico.
- Es posible sostener CRP, siempre que podamos mantener a raya a Aruba y Curazao.
Se evitan los desembarcos en las costas occidentales, ya que podemos defender nuestra artilleria y ejercito completo, de los ataques aereos.
. Podemos defender el Orinoco, pemitiendo su uso como via de comunicacion  en cierto tramo.
- Defendemos Guri.
- Es extremadamente dificil neutralizar esta defensa con guerra electronica.

Las desventajas son:
- Queda desprotegido el centro del pais, perdiendose transitoriamente. Recordemos que en caso tal, alli se formaria una guerilla urbana, de montaña y rural.
- Perdemos el Centro Espacial en BAMARI.

Costo de inversion:

- 180 pantsir x 15 millones USD = 2.700 millones USD
- 8 s-300 x 150 millones USD = 1.200 millones USD

TOTAL: 3.900 millones de USD.

Claro, aqui lo mas costoso, es el sistema S-300. Quizas se puede relegar a 4 unidades, y se dejan en los sitios mas estrategicos. Los pantsir tambien se podrian reducir un poco, quizas a 160. La distribucion no es exacta.

A mi parecer, esta ultima es la mejor opcion. Es mas disuasiva, pues se concentra todo el poder de fuego en dos regiones relativamente pequeñas, pero con una densa defensa anti aerea. Es MUY o EXTREMADAMENTE complejo para cualquier atacante, ingresar alli por aire sin arriesgarse a severas perdidas

nick7777 escribió:

Esta foto mató las especulaciones de machuca de que los nuestros no podían desembarcar anfibios... 

horaes escribió:Buenos Días mijos, se nota que se alborotaron jejeje.... 




Unos pocos tips,...voy de salida.



En UN CONFLICTO CONVENCIONAL con nuestra 1° HdeC:


1 ) Para que los VECINOS, puedan DESPLEGAR una ARMADA de AGUAS MARRONES, frente a un ADVERSARIO CONVENCIONAL deben llenar y contar con ciertas PREMISAS:



a) PLENO DOMINIO DEL  AIRE.

b) LINEAS LOGISTICAS SEGURAS.

c) Y COMPLETA SUPERIORIDAD DE MEDIOS y EFECTIVOS.




2 ) Una vez ASEGURADA una CABEZA DE PUENTE, en nuestra ORILLA, deben contar con un SEGURO TRANSVASE de no sólo TROPAS y MEDIOS, sino de SEGUROS y CONTINUOS ABASTECIMIENTOS; la tensión sobre las LINEAS LOGISTICAS, será CONTINUA y cuyo ESTIRAMIENTO será MUCHO MAS EVIDENTE en el AVANCE... hasta prácticamente CIUDAD BOLIVAR...



3) DEBEN LIDIAR con unos 800 EFECTIVOS NUESTROS en PUERTO PAEZ...preliminarmente...recuerden que esa “ FUERZA FLUVIAL “ sólo tienen 1.700...efectivos PARA TODO SU TERRITORIO...apoyados por unos POCOS BATALLONES de INFANTERIA LIGERA del EC...



4) Y cómo ya les adelanté DEBEN lidiar igualmente no sólo con UNA INESTABLE RETAGUARDIA en su TERRITORIO, sino con su INMEDIATA RETAGUARDIA en el NUESTRO.



5) Y ese FLANCO IZQUIERDO con UNA DIVISION de CABALLERIA HIPOMOVIL y MECANIZADA...AMENAZANDOLO...



Esos MONITORES son SOBERBIAMENTE INSUPERABLES frente a un ADVERSARIO IRREGULAR, pero...siempre hay UNO o VARIOS PEROS...frente a un ADVERSARIO CONVENCIONAL ( y dentro de su TERRITORIO ); si no cuenta con un APOYO AEREO CONTINUO ( Línea de Taxis ) son EXTREMADAMENTE VULNERABLES ( lean Hipótesis de Conflicto ); en un RIO no hay mucho MARGEN DE MANIOBRA frente a ATGM y/o AMENAZAS de APARATOS CAS y Helis AT ADVERSARIOS...



Pero cómo ya les dije...su INTENCION es más DEFINIDA...es un “ CASO CALDAS “ RIBEREÑO...


Ahora veamos si sumamos al “ HERMANO MAYOR “:



1)Deben desplegar UNIDADES ENORMES de los MARINES, de ENTIDAD BRIGADAS...sip en plural...con un RESPALDO VERTICAL que no pueden pasar INADVERTIDOS...y no hablemos de los dos o tres CENTENARES de VUELOS de CARGA LOGISTICA de C-17s NECESARIOS.



2)Y la ACTIVIDAD PORTUARIA igualmente sería DETECTABLE por nuestros MEDIOS SAT ( y el de nuestros ALIADOS ).



3) Y lo interesante es de que DEBEN igualmente ENFRENTAR los mismos PROBLEMAS LOGISTICOS que aquejarían a NUESTRA 1° HdeC. Pero en forma EXPONENCIAL...estos coñitos no COMBATEN sin el MacDonnall  ( y otras cositas ) a cuestas...recuérdenlo son PROFESIONALS...



Y repito todo ello DETECTABLE...por lo tanto la SORPRESA no cabe...y por último deben INICIAR una PRELIMINAR e INTENSA CAMPAÑA AEREA para que estos SOLDADITOS NICE no se ensucien...o los vuelvan ñoña los NUESTROS...



Si amigos la ECUACION no es fácil...para ELLOS... 


Unos pocos tips... 



En las mayúsculas...

arpia escribió:Esta bichita colombiana es una bichota, no se pueden dejar vivir ni menospreciarla hay que matarlas o neutralizarlas a como dé lugar, y con la lanchita sueca esa, no le llega a las patas, mosca, la colombina por ahora lleva armamento ligero, propias de la lucha antisubversiva, pero a leguas se ve que la pueden armar mínimo con un Otto Compac de 76 mm y la cubierta de helicópteros puede ser convertida y ajustadas para servir de MLRS embarcado con toda la electrónica, básica necesaria, también puede acomodar una defesa antiaérea respetable a base de ametralladoras pesadas y MANPAD, convirtiéndola en una base de artillería fluvial de apoyo de fuego más que respetable, hasta los gringos la ven con buenos ojos... y ya eso es malo, malo, si las ratas colombianas no lo han hecho seguro es por falta de real, pero no les extrañe que lo pensaron y por eso ese diseño, que es bastante puntero. study esto se desprende de que a los brasileros también le gusto la bichita colombiana, para meterle sus peroles y como ellos tienen la mayor parte del Amazonas y sus afluentes para patrullar, pues también la están contemplando. Verga:(

Cervarez escribió:Si y no. Todo depende del nivel de blindaje del buque colombiano. Esas lanchitas no serian la mejor solucion, pero fijate que bien puede montar unos cuantos misiles ATGM, que en conjunto, pueden hacer mucho daño a ese buque. Cuantos de esos buques colombianos podriamos ver en el area? 4, 6? Lo que dice Horaes es cierto, fluvialmente, no hay mucho margen de maniobra y ese buque es pesadito y grande. No digamos esas lanchas, porque son mas de asalto, pero algo similar, con mayor poder de fuego, podrian dar cuenta de ese buque.

Claro esta, tampoco la cosa es asi de facil. A la hora del te, se pueden meter las Constitucion en el Orinoco, para cazar esos buques colombianos. Esos no aguantan un pepazo de 76 mm ni a palo!