RADARES Y OTROS EQUIPOS ELECTRONICOS

Ahora, como se que el principal interés de la mayoría de los foristas es la "dentadura", procedo a atacar el problema por sectores: Antiaéreo, Antisuperficie y antsubmarino:

- Antiaéreo:

Dispone de buenos sensores de radar,Electrópticos y de vigilancia electrónica, mas carece de perturbadores.

Aquí la opción habría que buscarlas con el mismo Thales, que ofrece un equipo denominado Scorpion, el cual es compatible con el VIGILE, aquí no creo sea posible integrar algo ruso o chino.


También se dispone del cañon de 76mm, el CIWS de 35mm y una fosa para misiles de lanzamiento vertical.

Que se puede agregar: En mi opinión los dos únicos sistemas instalables en la fosa son el VL-MICA francés y el  Umkhonto Sudafricano, ambos de relativo corto alcance y alto precio de adquisición para sus prestaciones, siendo el segundo una mejor opción por su mayor alcance y carga de guerra (por ende mayor PK). No hay nada ruso o chino que buscar por allí, ni ahora ni en un futuro cercano, a no ser unos manpas montados sobre unas bases orientables a control remoto ( tal vez mas un proyecto para desarrollar localmente )

Otra opción que me gusta mas es de hacerle el upgrade al Otomelara de 76 mm para disparar la munición Strales, pues los sistemas VLS mencionados siguen siendo de defensa de punto, pues para eso el strales cumple satisfactoriamente a un menor costo.

Como se ve en este aspecto se parecerian mucho a las Padilla Colombianas.

Antisuperficie:

Aqui si hay posiblidades NO Occidentales, pues los rusos han desarrollado sistemas compactos para la instalación de sus misiles KH-35, o sistema URAN, y dado que se usa el mismo misil que las baterías de tierra BAL-E, pues habría soporte asegurado, razón suficiente para no buscar en otra dirección.

Que dificultades habrían?, pues poner de acuerdo a Thales Y TMC JSC para usar las MOC Mk3 para la introducción de datos, si eso no es posible pues se usarían consolas propias rusas con introducción de data manual, e incluso la posibilidad de instalar algun pequeño radar de búsqueda OTH como la versión embarcada del mismo usado en las baterías costeras. Radar Garpun-B:


No hay que descartar el poder antisuperficie del OTO de 76mm sobre todo si se usa la munición strales en contra de amenazas "asimétricas"

Espero algun comentario para continuar con el sector antisubmarino.

El caso de las POVZEE es muy diferente al de las LUPO, En las Lupo lo primero a reemplazar es el  sistema de comando y control IPN-10/20, que es el encargado de enlazar todos los sensores y sistemas de armas, en las POVZEE sería un absurdo cambiar el TACTICOS.  

Mi estimado compatriota jc65, estoy totalmente de acuerdo.

El TACTICOS, al igual que otros sistemas similares, se vende como "Modular, escalable y de arquitectura abierta", es decir que teóricamente podría incorporar sistemas NO occidentales que trabajen con una conexión tipo Ethernet (que es en esencia el bus de datos usado). En la práctica habría que contar, y por supuesto pagar, con la colaboración de Thales de un lado y del proveedor No Occidental por el otro, para su integración a nivel de software.

Con lo que planteas no sería difícil para integración en la parte electrónica de dicho armamento.

Dispone de buenos sensores de radar,Electrópticos y de vigilancia electrónica, mas carece de perturbadores.

Aquí la opción habría que buscarlas con el mismo Thales, que ofrece un equipo denominado Scorpion, el cual es compatible con el VIGILE, aquí no creo sea posible integrar algo ruso o chino.

Compatriota jc65, referente a los perturbadores desconocía que no disponía pero para mantener la línea electrónica no tendría objeción del compatible con el VIGILE 100, pero no indicaste su nombre.

Que se puede agregar: En mi opinión los dos únicos sistemas instalables en la fosa son el VL-MICA francés y el Umkhonto Sudafricano, ambos de relativo corto alcance y alto precio de adquisición para sus prestaciones, siendo el segundo una mejor opción por su mayor alcance y carga de guerra (por ende mayor PK). No hay nada ruso o chino que buscar por allí, ni ahora ni en un futuro cercano, a no ser unos manpas montados sobre unas bases orientables a control remoto ( tal vez mas un proyecto para desarrollar localmente )

Otra opción que me gusta mas es de hacerle el upgrade al Otomelara de 76 mm para disparar la munición Strales, pues los sistemas VLS mencionados siguen siendo de defensa de punto, pues para eso el strales cumple satisfactoriamente a un menor costo.

Referente a los anti-aéreos propones 3 opciones:

1.- VL MICA-M:
http://es.wikipedia.org/wiki/MBDA_MICA
http://www.mbda-systems.com/products/maritime-superiority/vl-mica-m/46-4/

2.- Umkhonto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_(missile)

3.- Otomelara de 76 mm con munición Strales:
http://centrodeartigos.com/articulos-utiles/article_112859.html

Particularmente le colocaría el Umkhonto y le incluiría la munición Strales, la diferencia con las Padillas es el chasis donde estaría montado todos estos sistemas.

Anti-superficie:

Mi estimado compatriota jc65, usted puede ser que me diga grosero, pero no se que le parece el nuevo misil Kalibr-NK que tiene un alcance de 185 kilómetros, teniendo varias capacidades, ataque a la costa, anti-superficie y anti-submarino.

http://www.russiadefence.com/russia-claims-successful-test-of-its-cruise-missile-3m-14e-kalibr-ss-n-27-sizzler-109/

Mi propuesta es por su mayor alcance, con estas prestaciones se le sacaría mayor beneficio al radar instalado y no sé si hay otro de estas prestaciones en el barrio.

Chaco escribió:Anti-superficie:

Mi estimado compatriota jc65, usted puede ser que me diga grosero, pero no se que le parece el nuevo misil Kalibr-NK que tiene un alcance de 185 kilómetros, teniendo varias capacidades, ataque a la costa, anti-superficie y anti-submarino.

http://www.russiadefence.com/russia-claims-successful-test-of-its-cruise-missile-3m-14e-kalibr-ss-n-27-sizzler-109/

Mi propuesta es por su mayor alcance, con estas prestaciones se le sacaría mayor beneficio al radar instalado y no sé si hay otro de estas prestaciones en el barrio.

Ja,Ja, grosero no es ud. sino el misil.

En realidad son una familia de misiles, tambien conocidos como Club o Klub, lo cierto es que en un POVZEE solo tendrían cabida en la fosa destinada para el sistema VLS (entre el puente y el cañon de 76mm) pues son enormes, unos 2000 kg contra 600 Kg de los kh-35, aqui la página del fabricante: http://www.concern-agat.com/products/defense-products/81-concern-agat/202-club-u

De manera tal que su instalación negaría la posibilidad de instalar misiles antiaereos de lanzamiento vertical. Pero si se quiere dedicar solo a lucha antisuperficie, pues perfecto. Ahora creo que hay alguna confusión sobre la capacidad del radar Smart S mk2 en lucha antisuperficie, pues si bien es un excelente radar de busqueda aérea con hasta 250 Km de alcance, es para objetivos volando a gran altura, para detectar objetivos de superficie su alcance se limita a unos 30 o 40 Km (radar-horizonte), y no tiene capacidad OTH (over the horizont), de ahí lo que indique de agregar un pequeño radar como el Garpun-B que si esta especializado en estas búsquedas.

Por cierto muy bueno el enlace que dejaste sobre el cañon de 76mm con el sistema Strales.

Sobre el sistema ECM o de perturbación de Thales si indique el nombre: Scorpion y coloque la foto, que si la observas bien notaras que tiene una antena parabólica para direccionar las emisiones ECM, por lo que, a diferencia de otros sistemas ECM) es altamente direccional, por lo que tiene que estar asociado a un buen sistema de detección como el VIGILE. (lamentablemente el VIGILE de los POVZEE es la versión 100, que no es tan completa como otras, por ejemplo las Padilla usan la versión 200)

   En realidad son una familia de misiles, tambien conocidos como Club o Klub, lo cierto es que en un POVZEE solo tendrían cabida en la fosa destinada para el sistema VLS (entre el puente y el cañon de 76mm) pues son enormes, unos 2000 kg contra 600 Kg de los kh-35, aqui la página del fabricante: http://www.concern-agat.com/products/defense-products/81-concern-agat/202-club-u  

Me di cuenta después que ya había publicado, ya que al colocarlos en los polines previstos para los misiles de superficie, desestabilizarían horizontal y verticalmente la estabilidad del barco, por el peso y como dices habría que colocarlos en el espacio previsto para los anti-aéreos.

 De manera tal que su instalación negaría la posibilidad de instalar misiles antiaéreos de lanzamiento vertical. Pero si se quiere dedicar solo a lucha anti superficie, pues perfecto. Ahora creo que hay alguna confusión sobre la capacidad del radar Smart S mk2 en lucha anti superficie, pues si bien es un excelente radar de búsqueda aérea con hasta 250 Km de alcance, es para objetivos volando a gran altura, para detectar objetivos de superficie su alcance se limita a unos 30 o 40 Km (radar-horizonte), y no tiene capacidad OTH (over the horizont), de ahí lo que indique de agregar un pequeño radar como el Garpun-B que si está especializado en estas búsquedas.

Bueno por lo planteado se debiera mejorar lo más posible sus capacidades Anti-Aéreas y Anti-Submarina, colocándole sonar remolcado y unos muy buenos torpedos (donde se podrían adquirir unas 4 Corbetas Clase Steregushchy Proyecto 20380, mas así la guerra anti-superficie).
Con el helo Z-9CE se puede enlazar con el misil con lo que se podría señalar aumentando entre las dos unidades sus capacidades en la guerra de superficie, ya que con esto solventaríamos la capacidad de los buque con respecto al horizonte.

  Por cierto muy bueno el enlace que dejaste sobre el cañón de 76mm con el sistema Strales.
Sobre el sistema ECM o de perturbación de Thales si indique el nombre: Scorpion y coloque la foto, que si la observas bien notaras que tiene una antena parabólica para direccionar las emisiones ECM, por lo que, a diferencia de otros sistemas ECM) es altamente direccional, por lo que tiene que estar asociado a un buen sistema de detección como el VIGILE. (lamentablemente el VIGILE de los POVZEE es la versión 100, que no es tan completa como otras, por ejemplo las Padilla usan la versión 200)

Bueno mí estimado ya que con el sistema Strales, se mejora las capacidades anti-aéreas como ya se planteó hay que dejarlo.
Sobre los sistemas ECM, hay que adecuarlo al sistema  VIGILE. versión 200, por lo que veo eso se le paso a la Misión Naval

Saludos,

Revisé el brochure del sistema VIGILE http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Documents/Brochure_VIGILE/ , y la diferencia entre el modelo 100 y el 200, es la capacidad de este último de detectar emisiones en banda L y S, lo cual no es muy importante como sistema de autoprotección (ningún misil, ni helicóptero o MPA tiene radar en esas frecuencias).

Finalmente se debe mencionar que ya disponen de lanzadores de señuelos, creo que de la firma TERMA, los cuales estan conectados al TACTICOS.

En esta foto de la galería de FAV Club se pueden observar varios antenas de los diferentes equipos mencionados:

Notese el radar Smart S mk2 con la antena IFF montada en su "lomo", las antenas del Altesse en lo mas alto del mástil, las "cajas" del VIGILE a nivel de la base del radar Smart, el director Sting mk2 mas abajo, y el domo blanco del sistema SATCOM.



Sobre los sistemas ASW:

No me atrevería a proponer ningún sonar  de casco, pues desconozco si es posible su instalación, pero dedido a la información suministrada por foristas serios como el Sr Chicharrón, existe el espacio, e incluso compuertas para la instalación de 2 montajes de torpedos ligeros y un sonar de arreglo remolcable ligero. Así pues las opciones lógicas serían un sonar Nano-Captas francés o un TLAS-1 chino, junto a torpedos ASW A244 italianos o su equivalente chino el YU-7. Equipos mas voluminosos como los instalados en corbetas rusas dudo mucho pudieran se instalados en un POVZEE. por supuesto esto se complementa con el helicóptero, que bien pudiera ser el Z-9c con su VDS.

La propuesta quedaría mas o menos así:



Ahora, a muchos le parecerá un Frankestein de equipos rusos, chinos y Europeos, pero a mi manera de ver muy factible, pues despues de todo la globalización permite que todos estos equipos se comuniquen entre si sobre una misma plataforma de hardware: Ethernet, bien sea de 10/100/1000 o de fibra óptica. La comunicación a nivel de software ya queda de parte de los contratistas (TACTICOS funciona en Linux)

Compatriota jc65, con la última revisión que realizaste sobre los sistemas existentes en nuestro PO, donde si tiene los sistemas requeridos.

1.- En los sistemas Anti-Aéreos, por los últimos acontecimiento no hay de otra que los Umkhonto (http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto), la munición Strales para el Otomelara de 76 mm. Si mal no recuerdo se le colocaron base para colocar Inglas.

2.- En los sistemas Anti-Submarinos, un TLAS-1 chino, junto a torpedos el YU-7 chino (copia del ASW A244 italianos), más el Z-9CE.

3.-En los Sistemas Anti-Superficie, de nuestras existencias Otomelara MK II, ya los polines los tiene para su instalación.

Bueno esta sería una de las posibilidades, motivadas a las últimos acontecimientos, en un futuro se podrían mejorar esto dependiendo de la evolución de los diferentes sistemas.

Chaco escribió:Compatriota jc65, con la última revisión que realizaste sobre los sistemas existentes en nuestro PO, donde si tiene los sistemas requeridos.

1.- En los sistemas Anti-Aéreos, por los últimos acontecimiento no hay de otra que los Umkhonto  (http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto), la munición Strales para el Otomelara de 76 mm. Si mal no recuerdo se le colocaron base para colocar Inglas.

2.- En los sistemas Anti-Submarinos, un TLAS-1 chino, junto a torpedos el YU-7 chino (copia del ASW A244 italianos), más el Z-9CE.

3.-En los Sistemas Anti-Superficie, de nuestras existencias Otomelara MK II, ya los polines los tiene para su instalación.

Bueno esta sería una de las posibilidades, motivadas a las últimos acontecimientos, en un futuro se podrían mejorar esto dependiendo de la evolución de los diferentes sistemas.

En momentos coyunturales no se deben tomar desiciones de ese tipo, espere un poco y verá un panorama distinto.

Si hay interés en algunos de los sistemas electrónicos mencionados (sonares, ECM, EOs, etc.), me avisan y trataré de buscar información para ampliar lo ya indicado.

muy interesante sus intervenciones jc65 sobre la capacidad OTH (over the horizont) en que se diferencia el radar Smart con un radar especializado como el Garpun-B y porq los barcos rusos usan 2?

Prietocol escribió:muy interesante sus intervenciones jc65 sobre la capacidad OTH (over the horizont) en que se diferencia el radar Smart con un radar especializado como el Garpun-B y porq los barcos rusos usan 2?

Saludos, Prietocol, estaba perdido.

Interesante pregunta.

Para la búsqueda de objetivos de superficie, mas allá del horizonte, se explota un fenómeno llamado "ANAPROP" o propagación anómala, esto es que bajo ciertas circunstancias climáticas una capa de aire caliente queda atrapada entre dos capas de aire mas frío, (lo normal es que mientras mayor altura menor es la temperatura), esto se denomina inversión de temperatura. Cuando esto sucede la región limítrofe entre dos de estas capas actúa como un espejo para cierto rango de frecuencias del espectro radioeléctrico.

Si dirijimos nuestro lóbulo o haz de radar hacia ese "espejo" la señal rebotará de regreso hacia la superficie, e incluso podrá mantenerse rebotando entre esas dos capas usándolas como un "ducto" hasta alcanzar distancias considerablemente mayores a los típicos 30-40 Km de alcance de un radar de búsqueda de superficie.





Ahora esa frecuencias que pueden rebotar en forma suficientemente "limpia" para proporcionar información útil, estan ubicadas en las bandas X y C, esto es 7 a 12 Ghz, luego un radar que aproveche este efecto "DUCTO" debe trabajar en esas frecuencias, ademas de poder variar la inclinación de su haz, variar su PRF (frecuencia de repetición de pulsos), escanear por sectores, entre otras cosas.

Un radar como el Smart S mk2, trabaja en banda S (2 a 4 GHz), y tiene una función definida de exploración que lo obliga a estar rotando constantemente.

El Garpun-B y otros especializados en búsqueda de superficie, trabaja en banda X (8-12 GHz), y no esta atado a un movimiento de barrido circular constante, si no que puede apuntar en una dirección y hacer una busqueda sectorial barriendo un pequeño arco, de digamos +- 5 grados, tratando de "pescar" ese efecto "DUCTO", adicionalmente muchos de ellos pueden trabajar en modo pasivo de forma de detectar y determinar con buena precisión emisiones radioeléctricas del "enemigo"

El efecto ducto fue discutido, junto con otras técnicas para aumentar el alcance de exploración aquí: https://venemil.forosactivos.net/t920p80-fragatas-y-corbetas , y no debe confundirse con el rebote troposférico que se produce a frecuencias mucho mas bajas, y que se aprovecha para sistemas de comunicación a larga distancia.


Este efecto que se da en el aire, tiene su contraparte bajo el agua, denominado tambien inversión de temperatura, en la que una capa limítrofe de zonas con distinto grado de temperatura (aunque la salinidad tambien juega allí) hace que las ondas del sonar reboten y no puedan pasar de una capa a otra.

me imagino que algo de eso tiene que ver que el radar parece que esta al revés, que radar occidental hace ese trabajo porq noto que en los barcos mas modernos cada vez hay menos antenas y solo usan un radar

y disculpe la preguntadera pero dependiendo de las condiciones cual es el alcance máximo que podría lograrse con los radares que aprovechan ese efecto ANAPROP

Prietocol escribió:

me imagino que algo de eso tiene que ver que el radar parece que esta al revés, que radar occidental hace ese trabajo porq noto que en los barcos mas modernos cada vez hay menos antenas y solo usan un radar

y disculpe la preguntadera pero dependiendo de las condiciones cual es el alcance máximo que podría lograrse con los radares que aprovechan ese efecto ANAPROP

Pues, aunque nunca he leído nada sobre eso, pues suena muy lógico que el feeder o alimentador de microndas este en la parte superior en vez de la tradicioal inferior. Buena observación esa.

Sobre radares Occidentales con esa función, tenemos el CORA Italiano que usaban sus Lupo para asignar objetivos a los Otomat, (era un SPQ-2 con las modificaciones necesarias y ya mencionadas), otros como el SEA Giraffe sueco o el MRR francés, sus fabricantes indican tener cierta capacidad OTH, usando el mismo efecto ducto mediante "formas de onda especializadas", de seguro en forma limitada dadas sus funciones de vigilancia polivalente. Los norteamericanos han mostrado poco interes en ese campo pues disponen de otros medios de exploración OTH (aviones, satelites, etc). en eso los papaupas son los Rusos.

Sobre el alcance, los rusos en su serie Mineral, un poco mas grandes que el Garpun-B indica hasta 250 Km en modo activo y hasta 400 Km en modo de escucha o pasivo.

250km para detectar un barco, osea 200 km mas alla del horizonte

entonces si dices que este radar no tiene que estar dando el giro mecánico si no que se puede enfocar sobre un ducto y escanear parecido a un radar de tiro, eso podría explicar porq los barcos rusos usan 2 de este tipo..

Si son ciertamente espectaculares las cifras, como la chica de tu logo (quien es?),  pero debe recordarse que esto se logra solo si las condiciones climáticas permiten este efecto ducto, lo cual no sucede todo el tiempo.

Un ejemplo de cuando esto puede suceder, es que un dia haya sido muy soleado, para que luego en la tarde refresque un poco, y luego en la noche el calor acumulado en la masa de agua se irradie a la atmósfera, generandose un "sandwich" de una capa fría entre 2 calientes.

Lo de los 2 radares, no lo entiendo bien, pues no he visto dos de ese tipo en un mismo navío.

los confundi con los de navegación se parecen y llevan dos, la chica la vera mejor aqui:

Spoiler:

Esta Sabrina se las trae, debe ser una especie de arma secreta... 

Pero volviendo al tema, aqui esta el enlace con el fabricante de ese radar:
http://www.granit-electron.ru/en/products/complex/3c_25/

Es de notar, y para no confundir, que esa búsqueda sectorial es en azimuth, mientras que en la vertical o inclinación es mucho mas sutil que en un radar 3D, esto es no apuntará por encima de la horizontal mas allá de unos pocos grados. pero con un patrón bastante lineal. Esto a diferencia que la mayoría de los radares de búsqueda de superficie 2D que usan un patrón de su lóbulo principal denominado de cosecante cuadrado, esto es que dirgen la mayor parte de la energía en un plano horizontal, y una fracción de esta a sectores inclinados (hasta 60º) para la búsqueda aérea.



Y para ilustrar sobre radares occidentales OTH por efecto ducto, el montaje CORA en una Lupo:

entonces eres partidario de usar el radar ruso

Prietocol escribió:entonces eres partidario de usar el radar ruso

Pues si se va armar el POVZEE con KH-35 "harponski", pues definitivamente si.

Pues proporciona capacidades que actualmente no posee ninguno de sus sensores para actuar independientemente de medios de alerta temprana, que de todas maneras no poseemos (MPAs)

Saludos,

Parte de una visita virtual al museo del Moffet Field en California, mostrando diferentes sonidos subacuaticos, tal como los escucharía un operador de sonar:

Incluye sonidos ambientales, de animales y de buques y torpedos:



Espero poner algo mas del tema durante el fin de semana.

Lo que se muestra como pantalla, sería el equivalente a un osciloscopio, aparato que sirve para medir dos magnitudes simultaneamente, normalmente en el eje X, el transcurso de tiempo, y en el eje Y un voltaje que en este caso representa la magnitud o volumen del sonido captado por el sonar pasivo. Así que ademas de escuchar el sonido podemos ver una representación visual del mismo, que ayuda al operador a identificar la amenaza.

Jc65 una pregunta, cuando una antena recibe la radiacion de una onda electromagnetica e induce una corriente en la antena, absorbe la onda que pasa por la antena?