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Fragatas y Corbetas

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default Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 Jue 30 Mayo - 17:28

Van volando. Para facilitar a que contesten recopilo:Con calma luego contesten.
Veo por encima que las personas hacen sus muertos y luego quieren olvidarlos,
como "pasemos a otro nivel y olvidemos la Historia".

La historia esta alli y venimos de ella, ser victimas aunque no arregla decirlo,
ayuda a comprender en donde y porque estas.Evitando que vuelva a repetirla.

ildefonso machuca escribió:DELTA con la compra y suministro de los POV y BVL "rompimos" el supuesto veto al lograr que muchos proveedores europeos nos suministraran equipos y sistemas que fueron incorporados a estos buques...
"Recordar".
Rompimos en los equipos que no fueran ofensivos, considerados como solo de defensa de pto.

PREGUNTO... porqué desde el 2008 cuando ya se tenia completa la matriz de proveedores y suminsitros de los POV y BVL no se contactó con esos mismos proveedores para incorporar sus equipos y sistemas en las LUPOs con miras a:
Ah, ya aceptamos que estuvimos amarrados varios años.
Escuchamos anuncios ¿que no cuajaron?; fue otra cosa.
¿Como sabes que no se hizo?

domingo, 14 de febrero de 2010
Francia y Venezuela organizan reunión de Estado Mayor

El comandante general de la Armada Bolivariana almirante Carlos Máximo Aniasi Turchio recibió en su despacho al agregado de Defensa a la Embajada de la República Francesa en Venezuela, coronel Vicent Lamauve, y al capitán de navío Jean Claude Barrere, adjunto al jefe de la División de las Regiones del Estado Mayor Conjunto
En el primer semestre de 2010, ingenieros de la FANB iniciaron el proceso de mantenimiento integral y alistamiento de los 18 misiles Otomat.

1) resolver el problema de operatividad de las LUPOs... tanto las de DIANCA como las que estan operativas y que evidentemente deberán ser obejeto de reparación en un futuro

2) estandarizar proveedores y simplificar la logistica de repuestos de la armada

3) consolidar proveedores a efectos de poder negociar condiciones favorables de suminsitro e incluso de transferencia tecnologica y de capitales (oh... palabra satánica hoy en día en Venezuela... dios me perdone y me santifique)

estamos hablando de 4-5 años para acá... o es que caso este periodo es tambien responsabilidad de gomezismo!!!

En estos años hemos vistos muchas noticias de entes, internacionles,chino,rusos, inclusive España. A parte del cangrejo que hay, ¿no se te ocurre que puede faltar dinero para esos precios dados y se esta tratando de hacerlo nosotros mismos en base a prioridades?; No, claro eso no pasa por tu cabeza.
Nuestra primer Prioridad Actual la cual tiene ya años es La Vivienda

Mayo 27, 2010 - 11:27
Diversificación, intercambio y establecimientos de nuevos acuerdos en materia militar son algunos de los acuerdos que se discuten en la VII reunión entre Francia y Venezuela / El encuentro busca fortalecer el desarrollo y crecimiento operacional y educativo de la Fuerza Armada Nacional

Así lo indicó el ministro del Poder Popular para la Defensa, (G/J) Carlos Mata Figueroa, este jueves desde la sede de dicho ministerio, quien explicó que dicho encuentro entre autoridades de ambas naciones se viene realizando desde el año 2003, con la finalidad de incrementar los lazos de cooperación, intercambio, conocimiento operacional, educativo e informativo, en diversas áreas sociales y de competencia militar.
Algo se hacia,escribir categoricamente como escribes basados en un hecho sin ver los hechos totales;No es equilibrado. Seguro que eso ayudo a poner los cañones en los Patrulleros, pero hasta alli. Retratarse con el regggimen en esos años no era una opcion

POR FAVOR DELTA...
Y SI agur..
Pues sis Ciscooo

NICK...
ya esta bueno de victimismo... una cosa es el veto "aereo" que aplica a toda la tacnologia de aviación y electronica militar con origen directo o indirecto en los EEUU... y otra cosa muy distinta fue el veto que "por simpatia" se terminó aplicando a los POV y BVL...
Ponte a creer en pajarito y dile eso a las empresas repoteciación LITTON INGALLS,Elisra Electronic Systems LTD, aparte del sabotaje por todos lados
Ah,reconociendo que existio empatia(autoveto) para con los Patrulleros.
Que malabaristas son algunos para cambiar terminos jajajaj


si no se hubieran incluido en la negociacion con españa los aviones... o si cuando EADS-CASA noificó que no podian suministrar los aviones por el problema del veto "aereo" no se hubiera formado esa halaraca... MBDA hubiera seguido con el suminsitro de los misiles tal y como estaba previsto... ESTO ES UNA RELIDAD confirmada por el personal de THALES que ya estaban adelantando la integración de los sistemas de armas al sistema TACTICOS... de hecho el sistema esta practicamente configurado para soportar misiles MICA y EXOCET.
Ah entonces no eran malos buques lo que se estaba adquiriendo habia soluciones.
De manera que toda la culpa sea ahora cambiada a la alharaca de Chavez...Esta bien "La Culpa la tiene Chavez, ponte a creer en pajaritos que los Gringos son inocentes y actuan solo por retaliacion.Interes amigo y su Nombre es Petroleo Barato.

SI estoy de acuerdo con que los proveedores exteriores, de oriente y occidente crean dependencia y siempre esa dependecncia crea problemas a la hora de la verdad y de las chiquitas...
Es lo que se esta intentando de subsanar

de los OTOMAT, seguro pueden integrarse a los POV... pero hay que hacerlo... eso significa montar los "canister", cablearlos con el sistema de comando y disparo y configurar los data link tanto los cableados... como los via radio... pero ese trabajo aun no esta hecho...
Eso no se va a suceder.Los Otomat son de las Lupos y Vosper, Las POVZEE tendran los suyos

de otros misiles... pues lo mismo... hay que hacer el montaje y la integración con el TACTICOS... lo que puede ser mas o menos dificil... por lo pronto laborioso y un traajo pendiente de hacer...

LOS CHINOS tiene por mano el CROATALE y su sistema de guiado... como el aspide o el sparrow no tienen nada ni si quiera parecido... seria cosa de estudiar la factibilidad tecbico-economica de reemplazar los aspide/albatros por el sistema CROATALE...

Y SI... LOS CHINOS PODRÏAN METERLE LA MANO A LAS LUPOs DE DIANCA.... pero a 16 años de la primera crisis (repoteciación LITTON INGALLS).... a 8-9 años de la segnda crisis del 2004-05 con la entrada de las primeras LUPOs a DIANCA para repotenciación y a 5-6 años de la rotura parcial del veto logrado con el suministro de equipos integrados en los POV y BVL...
Tienes un enrredo con las fechas, ya te anexe detalles para refrescarte la memoria
SIMPLEMENTE NO SE HA HECHO NADA... a pesar de que se podría hacer mucho
Es tu pto de vista,vista desde un solo angulo obviando lo afrontado.
El solo hecho de mantener tres Lupos navegando; Ya te dice algo.
¿Si no te dice? que se hizo, se hace y se esta haciendo...OK sigue voltaendo la cara cuando pases por el Viaducto.

Para los olvidadizos o quieren dejar de ser victimarios:

jueves 13 de julio de 2006 12:00 AM
La vicecanciller para América del Norte, Mari Pili Hernández, aseguró que a Estados Unidos le preocupa la "moral que tiene Venezuela para hablar de paz y del sistema multilateral" y por ello intenta "vetar", de manera "encubierta y directa", "violando todas las leyes internacionales", su ingreso al Consejo de Seguridad de la Organización de Naciones Unidas (ONU).

http://noticias.eluniversal.com/2006/07/13/pol_art_13107C.shtml

Para los que creen que somos victimas de oficios o nos hacemos el haraquiri con un autovet:

Afectada la operatividad de la FAN por veto internacional

La prohibición de venta y transferencia de armamento y tecnología militar norteamericana al gobierno de Venezuela, impuesta por Estados Unidos a partir de octubre de 2006, se ha acentuado con la incorporación de otros países a la medida.

Mediante resolución del ministro del Poder Popular para la Defensa, publicada en Gaceta Oficial, se rescindió un contrato con la firma Elisra Electronic Systems LTD., referente a la venta de dos sistemas de Guerra Electrónica NS-9003-A-V2 (ESM) y NS-9005-A-V2 (ECM), para ser instalados en las fragatas “General Rafael Urdaneta” (F-23) y “General Soublette” (F-24), por un monto de 11,3 millones de dólares. La empresa alegó como causa del incumplimiento, “las restricciones y limitaciones impuestas por el Departamento de Control de Exportaciones de Defensa del Ministerio de la Defensa del Estado de Israel”.


Destaca, asimismo, la acusación interpuesta por el estado norteamericano, el pasado 12 de octubre, en contra de Floyd D. Stilwell, presidente de la firma estadounidense Marsh Aviation Company, por la presunta evasión del “Arms Export Control Act” (Acta de Control de Exportación de Armamento), al reparar, sin autorización federal, cuatro motores T-76 pertenecientes a aviones OV-10 “Bronco” de la Fuerza Aérea Venezolana (FAV).

Por otra parte, el presidente Chávez reiteró el pasado domingo, el interés en la compra de aviones ucranianos de transporte Antonov An-74, para reemplazar a los C-130H “Hercules” de la FAV, ante la imposibilidad de obtener los repuestos en Estados Unidos que se requieren para mantenerlos operativos.

Igualmente, ha trascendido que varios aviones de combate F-16 se encuentran paralizados en tierra debido, entre otras causas, a que los cartuchos de las sillas de eyección se encuentran vencidos, sin que exista posibilidad de adquirirlos en el mercado estadounidense. La desactualización de ese componente, pone en peligro la seguridad de los pilotos.
Fuente: Carlos E. Hernández – Notitarde
Ya comentaban:
[quote]A este paso la Armada Venezolana terminara comprando buques rusos.....
aquí unas candidatas para reemplazar a las Lupo y son por supuesto Rusas. http://warfare.ru/?linkid=2544&catid=270


Saludos
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Mensaje por vudu 1 Jue 30 Mayo - 18:38

Y EN ÉSTE TEMA, APARTE DE REIRME DE ULTIMO VOY A BRINDAR CON UNA DE 18 PA MÍ SOLITO bueno al sr delta 074 le brindo pa que no diga. king
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Mensaje por Cevarez Jue 30 Mayo - 19:25

LOS CHINOS tiene por mano el CROATALE y su sistema de guiado... como el aspide o el sparrow no tienen nada ni si quiera parecido... seria cosa de estudiar la factibilidad tecbico-economica de reemplazar los aspide/albatros por el sistema CROATALE...

Idefonso, los chinos si tienen tecnologia del aspide. De hecho, el pl-10, esta basado en el aspide.
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Mensaje por jc65 Jue 30 Mayo - 20:40

ildefonso machuca escribió:
NICK el problema de las LUPOs lo he resumido en un línea...

INDOLENCIA E IRREPONSABILIDAD DE TODA LA CADENA DE MANDO ... TODA

agur

nunca es triste la verdad... lo que no tiene es remedio....

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Mensaje por rafahot59 Vie 31 Mayo - 6:59

Señores o nos ponemos las pilas o simplemente nos aplicaran lo mismo que le están haciendo a siria, la vaina no es mamadera de gallo los periqueros quieren jodernos con el apoyo de los gringos y recuerden son títeres y hay un viejo dicho que dice guerra avisada no mata soldado, se ha perdido mucho tiempo lo mejor a pesar del costo es hacerle a esas lupos a todas una vasectomía como a las mujeres y que los CHINOS le metan mano y las actualicen, y me encuentro de acuerdo con el camarada nick7777 comprar buques de guerra castrados es mal negocio y de paso a los españoles NO tenemos que mirar solo a CHINA y RUSIA y dejar la mariquera con esos países que hacen lobby con usa y sus sistemas de defensa recuerden lo que paso con ese paquete eran aviones de patrulla y buques cuando impusieron el veto en algunos componentes el gobierno debió cancelar en su totalidad dicha negociación con curitas y parches no creamos disuasión hay que enseñar dientes.
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Mensaje por Nilo Vie 31 Mayo - 7:29

delta074 escribió:Van volando. Para facilitar a que contesten recopilo:Con calma luego contesten.
Veo por encima que las personas hacen sus muertos y luego quieren olvidarlos,
como "pasemos a otro nivel y olvidemos la Historia".

La historia esta alli y venimos de ella, ser victimas aunque no arregla decirlo,
ayuda a comprender en donde y porque estas.Evitando que vuelva a repetirla.

ildefonso machuca escribió:DELTA con la compra y suministro de los POV y BVL "rompimos" el supuesto veto al lograr que muchos proveedores europeos nos suministraran equipos y sistemas que fueron incorporados a estos buques...
"Recordar".
Rompimos en los equipos que no fueran ofensivos, considerados como solo de defensa de pto.


ILDEFONSO PREGUNTA/RESPONDE... a ver DELTA... unas veces el autoveto incluye unas cosas y otras veces no las incluye... no será que efectivamente ES UN AUTO-VETO... con la compra de los POV y BVL SE ROMPIO el veto en general de equipos... no "i que" MTU esta vetada.... que motores y generadores tienen los POV Y BVL... M T U... vetados???.... POR FAVOR

LA COSA es que para el "problema-peo" de las LUPOs de DIANCA si nos conviene echar la culpa de todo al susodicho y bendito VETO... pero para los OTOMAT simplemente somos arrechisimos... no jooooo


PREGUNTO... porqué desde el 2008 cuando ya se tenia completa la matriz de proveedores y suminsitros de los POV y BVL no se contactó con esos mismos proveedores para incorporar sus equipos y sistemas en las LUPOs con miras a:
Ah, ya aceptamos que estuvimos amarrados varios años.
Escuchamos anuncios ¿que no cuajaron?; fue otra cosa.
¿Como sabes que no se hizo?

domingo, 14 de febrero de 2010
Francia y Venezuela organizan reunión de Estado Mayor

El comandante general de la Armada Bolivariana almirante Carlos Máximo Aniasi Turchio recibió en su despacho al agregado de Defensa a la Embajada de la República Francesa en Venezuela, coronel Vicent Lamauve, y al capitán de navío Jean Claude Barrere, adjunto al jefe de la División de las Regiones del Estado Mayor Conjunto
En el primer semestre de 2010, ingenieros de la FANB iniciaron el proceso de mantenimiento integral y alistamiento de los 18 misiles Otomat.

ILDEFONSO PREGUNTA/RESPONDE... DELTA.. please... lee mi post anteriores "completicos" y veras que dentro del diagnostico de las LUPOs empiezo desde el 1998 cuando las F21 y F22 ya no daban para mas y las enviamos a LITTON a repotenciar con todos sus socios... lo que fue un error YA DESDE AHI el resto de las LUPOS tenian fecha de caducidad impresa en el envase.... y la armada y sus RESPONSABLES... junto con los responsables POLITICOS debería haber tomado previsiones QUE NO TOMARON... y asi en el 2004-5 aun sin VETO ni auto-veto metemos la F23 para hacerle nosotros el trabajo que hicieron el LITTON... con supuestamente LOS MATERIALES YA COMPRADOS... y asi despues metimos el resto... todo ello a pesar de los peos que tubo DIANCA con la armada y los TRANSPORTES... YO NO NIEGO ESTA SITUACION... pero TI TE EMPEÑAS en el veto que no existe para los componentes navales y cuya prueba de ello es que los POV y BVL tienen todos sus sistemas navales de abordo OPERATIVOS.... por que no se aprovecho en el 2008 cuando ya se tenia completa la matriz de proveedores y suminsitros de los POV y BVL no se contactó con esos mismos proveedores para incorporar sus equipos y sistemas en las LUPOs que ya tenian al menos dos años en el "VARADERO" varadas! ! ! !

1) resolver el problema de operatividad de las LUPOs... tanto las de DIANCA como las que estan operativas y que evidentemente deberán ser obejeto de reparación en un futuro

2) estandarizar proveedores y simplificar la logistica de repuestos de la armada

3) consolidar proveedores a efectos de poder negociar condiciones favorables de suminsitro e incluso de transferencia tecnologica y de capitales (oh... palabra satánica hoy en día en Venezuela... dios me perdone y me santifique)

estamos hablando de 4-5 años para acá... o es que caso este periodo es tambien responsabilidad de gomezismo!!!

En estos años hemos vistos muchas noticias de entes, internacionles,chino,rusos, inclusive España. A parte del cangrejo que hay, ¿no se te ocurre que puede faltar dinero para esos precios dados y se esta tratando de hacerlo nosotros mismos en base a prioridades?; No, claro eso no pasa por tu cabeza.

ILDEFONSO PREGUNTA/RESPONDE...aahh... ahora es que no hay dinero... pero aqui casi nunca se planteo esa situación de "falta de recursos"... lo cual podria ser cierto... pero los materiales estaban comprados en parte... y si no lo estaban en el 2004 ni el 2008 ni nunca... donde estan esos reales que tanta falta hacen???

CLARO... cuando no es VETO es FALTA DE REALES... y cuando no es chicha... es limonada... EXCUSAS y MAS NADA... o mejor aun

INDOLENCIA E IRREPONSABILIDAD DE TODA LA CADENA DE MANDO ... TODA... TODITA... TODAAAAA

y todo lo demás EXCUSAS...


Nuestra primer Prioridad Actual la cual tiene ya años es La Vivienda

Mayo 27, 2010 - 11:27
Diversificación, intercambio y establecimientos de nuevos acuerdos en materia militar son algunos de los acuerdos que se discuten en la VII reunión entre Francia y Venezuela / El encuentro busca fortalecer el desarrollo y crecimiento operacional y educativo de la Fuerza Armada Nacional

Así lo indicó el ministro del Poder Popular para la Defensa, (G/J) Carlos Mata Figueroa, este jueves desde la sede de dicho ministerio, quien explicó que dicho encuentro entre autoridades de ambas naciones se viene realizando desde el año 2003, con la finalidad de incrementar los lazos de cooperación, intercambio, conocimiento operacional, educativo e informativo, en diversas áreas sociales y de competencia militar.
Algo se hacia,escribir categoricamente como escribes basados en un hecho sin ver los hechos totales;No es equilibrado. Seguro que eso ayudo a poner los cañones en los Patrulleros, pero hasta alli. Retratarse con el regggimen en esos años no era una opcion

ILDEFONSO PREGUNTA/RESPONDE... y donde queda el veto... VES QUE FRANCIA SI ESTA POR LA LABOR DE SUMINISTRAR LOS MISILES.... solo que hay que entender a los franceses.... y saber como es que negocian... a ellos no les gustan los peos ni la parafernalia.... por esa misma razon arrugaron "estrategicamente" con el peo de los aviones... y si no... como es que podria haber llegado piezas de los OTOMAT para su mantenimiento y revision... MDBA... solo que siempre adoptando un bajo perfil... no en vano el frances es el idioma de la DIPLOMACIA...

POR FAVOR DELTA...
Y SI agur..
Pues sis Ciscooo

NICK...
ya esta bueno de victimismo... una cosa es el veto "aereo" que aplica a toda la tacnologia de aviación y electronica militar con origen directo o indirecto en los EEUU... y otra cosa muy distinta fue el veto que "por simpatia" se terminó aplicando a los POV y BVL...
Ponte a creer en pajarito y dile eso a las empresas repoteciación LITTON INGALLS,Elisra Electronic Systems LTD, aparte del sabotaje por todos lados
Ah,reconociendo que existio empatia(autoveto) para con los Patrulleros.
Que malabaristas son algunos para cambiar terminos jajajaj


ILDEFONSO PREGUNTA/RESPONDE... TAN MALAVARISTA COMO TU... que pones el veto cuando quieres y cuando te da la gana como excusa para cualquier error, falta, falla y/u omisión... eso en mis tiempos no era nada NAVAL, NI MILITAR... uno asumía con sus culpas y responsabilidades...

si no se hubieran incluido en la negociacion con españa los aviones... o si cuando EADS-CASA noificó que no podian suministrar los aviones por el problema del veto "aereo" no se hubiera formado esa halaraca... MBDA hubiera seguido con el suminsitro de los misiles tal y como estaba previsto... ESTO ES UNA RELIDAD confirmada por el personal de THALES que ya estaban adelantando la integración de los sistemas de armas al sistema TACTICOS... de hecho el sistema esta practicamente configurado para soportar misiles MICA y EXOCET.
Ah entonces no eran malos buques lo que se estaba adquiriendo habia soluciones.
De manera que toda la culpa sea ahora cambiada a la alharaca de Chavez...Esta bien "La Culpa la tiene Chavez, ponte a creer en pajaritos que los Gringos son inocentes y actuan solo por retaliacion.Interes amigo y su Nombre es Petroleo Barato.


ILDEFONSO PREGUNTA/RESPONDE... CULPA TAL VEZ NO... pero responsable SI... si huiera adoptado un perfil mas bajo y menos altanero... hubiera obtenido el mismo resultado pero sin VETO aereo... y nuestros POV y BVL tendrían su armamento COMPLETO...

SI estoy de acuerdo con que los proveedores exteriores, de oriente y occidente crean dependencia y siempre esa dependecncia crea problemas a la hora de la verdad y de las chiquitas...
Es lo que se esta intentando de subsanar

ILDEFONSO PREGUNTA/RESPONDE... simplemente SOLO LE HEMOS CAMBIADO EL NOMBRE AL MISMO DIABLO... no somos auto suficiente en materia de defensa A NINGUN NIVEL

de los OTOMAT, seguro pueden integrarse a los POV... pero hay que hacerlo... eso significa montar los "canister", cablearlos con el sistema de comando y disparo y configurar los data link tanto los cableados... como los via radio... pero ese trabajo aun no esta hecho...
Eso no se va a suceder.Los Otomat son de las Lupos y Vosper, Las POVZEE tendran los suyos

de otros misiles... pues lo mismo... hay que hacer el montaje y la integración con el TACTICOS... lo que puede ser mas o menos dificil... por lo pronto laborioso y un traajo pendiente de hacer...

LOS CHINOS tiene por mano el CROATALE y su sistema de guiado... como el aspide o el sparrow no tienen nada ni si quiera parecido... seria cosa de estudiar la factibilidad tecbico-economica de reemplazar los aspide/albatros por el sistema CROATALE...

Y SI... LOS CHINOS PODRÏAN METERLE LA MANO A LAS LUPOs DE DIANCA.... pero a 16 años de la primera crisis (repoteciación LITTON INGALLS).... a 8-9 años de la segunda crisis del 2004-05 con la entrada de las primeras LUPOs a DIANCA para repotenciación y a 5-6 años de la rotura parcial del veto logrado con el suministro de equipos integrados en los POV y BVL...
Tienes un enrredo con las fechas, ya te anexe detalles para refrescarte la memoria
SIMPLEMENTE NO SE HA HECHO NADA... a pesar de que se podría hacer mucho
Es tu pto de vista,vista desde un solo angulo obviando lo afrontado.
El solo hecho de mantener tres Lupos navegando; Ya te dice algo.
¿Si no te dice? que se hizo, se hace y se esta haciendo...OK sigue voltaendo la cara cuando pases por el Viaducto.


ILDEFONSO PREGUNTA/RESPONDE...

mis cuentas son como siguen...

1) 1998 las F21 y F22 van a LITTON para repotenciar y las entregan en el 2002... entrega que demostró que los trabajos fueron deficientes (el peo de la inoperatividad de las "viejas LUPOs se agraba aquí porque la repotenciación de las nuevas no respondió como toca... del 2002 al 2012 = hace 10 años... pero las fallas de operatividad en general de las LUPOs vienen desde 1995 y antes = 12-13 años (bueno no 16 años)

2) 2004-05 entra la F23 ya casi muerta a DIANCA... supuestamente se han contratado los suministros de motores y equipos del mismo tipo y al mismo nivel que los de las F21 y F22.... del 2005 al 2012 = hace 7 años

3) en el 2005-06 entran la F25 y la F26 tambien medio agonizantes... supuestamente tambien estaban contratados los suministros de piezas y materiales para estos barcos... del 2006 al 2012 = hace 6 años

4) en el 2008 se tiene ya lista la matriz de equipos, sistemas, materiales y proveedores de los POV y BVL en todas las disciplinas... incluido armamento "de defensa y electronica"... de lo que hay que destacar que el TACTICOS es un sistema de ultima generación y el cañon MILENIUM tambien... MDBA simplemente se retira "estratégicamente" hasta que se calmen las aguas por el peo formado por CHAVEZ y los aviones de EADS-CASA... A ESTE PUNTO... ya tenemos proveedores dispuestos a suminsitrar todos los sistemas y equipos para poner operativas las LUPOs de DIANCA y asegurar una ESTANDARIZACIÓN UNICA DE SUMINSITROS Y PROVEEDORES... SOLO las TAGs estarian fuera dela fiesta... luego habria que haber tomado la decisión que al dia de hoy... 10 - 7 - 6 años despues todavia no hemos tomado...


Para los olvidadizos o quieren dejar de ser victimarios:

jueves 13 de julio de 2006 12:00 AM
La vicecanciller para América del Norte, Mari Pili Hernández, aseguró que a Estados Unidos le preocupa la "moral que tiene Venezuela para hablar de paz y del sistema multilateral" y por ello intenta "vetar", de manera "encubierta y directa", "violando todas las leyes internacionales", su ingreso al Consejo de Seguridad de la Organización de Naciones Unidas (ONU).

http://noticias.eluniversal.com/2006/07/13/pol_art_13107C.shtml

Para los que creen que somos victimas de oficios o nos hacemos el haraquiri con un autovet:

ILDEFONSO PREGUNTA/RESPONDE...SI DELTA... tenemos vetados materiales y tecnologia gringa... y eso nos ha afectado principalmente en la aviación... si ese veto estubiera realmente vigente a TODOS LOS NIVELES... no tendríamos hoy los POV ni los BVL... asi de simple... MTU que es alemana pero que tiene una importante filial en los EEUU nos suministra los motores sin problema... luego hay veto cuando te conviene y luego no lo hay cuando no te conviene... MDBA para los OTOMAT ha debido de suminsitrar componentes... hay o no hay veto... o se han rpotenciado o no se han repotenciado los OTOMAT... craso dilema my friend

Afectada la operatividad de la FAN por veto internacional

La prohibición de venta y transferencia de armamento y tecnología militar norteamericana al gobierno de Venezuela, impuesta por Estados Unidos a partir de octubre de 2006, se ha acentuado con la incorporación de otros países a la medida.

Mediante resolución del ministro del Poder Popular para la Defensa, publicada en Gaceta Oficial, se rescindió un contrato con la firma Elisra Electronic Systems LTD., referente a la venta de dos sistemas de Guerra Electrónica NS-9003-A-V2 (ESM) y NS-9005-A-V2 (ECM), para ser instalados en las fragatas “General Rafael Urdaneta” (F-23) y “General Soublette” (F-24), por un monto de 11,3 millones de dólares. La empresa alegó como causa del incumplimiento, “las restricciones y limitaciones impuestas por el Departamento de Control de Exportaciones de Defensa del Ministerio de la Defensa del Estado de Israel”.


ILDEFONSO PREGUNTA/RESPONDE... CLARO AQUI SI HAY VETO... pero podemos montar THALES tal y como los hicimos en los POV... y como han hecho los vecinos en la PADILLA...

Destaca, asimismo, la acusación interpuesta por el estado norteamericano, el pasado 12 de octubre, en contra de Floyd D. Stilwell, presidente de la firma estadounidense Marsh Aviation Company, por la presunta evasión del “Arms Export Control Act” (Acta de Control de Exportación de Armamento), al reparar, sin autorización federal, cuatro motores T-76 pertenecientes a aviones OV-10 “Bronco” de la Fuerza Aérea Venezolana (FAV).

Por otra parte, el presidente Chávez reiteró el pasado domingo, el interés en la compra de aviones ucranianos de transporte Antonov An-74, para reemplazar a los C-130H “Hercules” de la FAV, ante la imposibilidad de obtener los repuestos en Estados Unidos que se requieren para mantenerlos operativos.

Igualmente, ha trascendido que varios aviones de combate F-16 se encuentran paralizados en tierra debido, entre otras causas, a que los cartuchos de las sillas de eyección se encuentran vencidos, sin que exista posibilidad de adquirirlos en el mercado estadounidense. La desactualización de ese componente, pone en peligro la seguridad de los pilotos.
Fuente: Carlos E. Hernández – Notitarde
Ya comentaban:
A este paso la Armada Venezolana terminara comprando buques rusos.....
aquí unas candidatas para reemplazar a las Lupo y son por supuesto Rusas. http://warfare.ru/?linkid=2544&catid=270

ILDEFONSO PREGUNTA/RESPONDE...FIJATE la halaraca.... se iban a comprar An 74... y se ompraon Y-8 chinos... jajjajaja la boca es la traición de la mente... y la desgracia del corazón

Saludos

DELTA.. solo para finalizar porque visto lo visto no quieres ceder defendiendo lo indefendible y yo simplemente no voy a bajar la cabeza para dejar pasar los burros cargado de leña...

TIENES TODA LA RAZÓN... pero las LUPOs no salen de DIANCA EN SEPTIEMBRE NI DE VAINA...

agur
Nilo
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default Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 Vie 31 Mayo - 9:03

jc65 escribió:
ildefonso machuca escribió:
NICK el problema de las LUPOs lo he resumido en un línea...
INDOLENCIA E IRREPONSABILIDAD DE TODA LA CADENA DE MANDO ... TODA
agur
nunca es triste la verdad... lo que no tiene es remedio....
+1
EStas son las maximas que crean Paradigmas. Tantas pag.escritas con basamentoy Fundamento y al final como no consiguen refutarlas con otros basamentos, nos lanzamos con una Màxima que si bien es una media verdad, no es concluyente.

Un foro es para debatir poniendo basamento, porque sino seria una prepotencia aprovechando de conocer el tema pero no haber vivido su historia.
Hay que ir analizandolo a través del tiempo con lo que paso con La Armada.
Lo demas es ser simplista.
+1

ildefonso machuca escribió:DELTA.. solo para finalizar porque visto lo visto no quieres ceder defendiendo lo indefendible y yo simplemente no voy a bajar la cabeza para dejar pasar los burros cargado de leña...

TIENES TODA LA RAZÓN... pero las LUPOs no salen de DIANCA EN SEPTIEMBRE NI DE VAINA...

agur
No es finalizar por ceder.En estas paginas muchos han descubierto historia vivida y quizas olvidada por la rapidez con que pasan las noticias en La Republica Bolivariana de Venezuela.

Yo tampoco creo que salgan en Septiembre,siendo mi opinion no la puedo transformar en una Màxima y es que hasta que no se ponga preparo a Dianca y a su Sindicato(Votarlos a todos).

Esto no se arreglara, aunque aparentan estar trabajando bien por los ultimos Buques que han salido reparados. Bueno asi es una democracia, aunque en otros lares aplicar despidos;no indica que no lo sean.

Saludos
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Mensaje por orinoco_man Vie 31 Mayo - 10:04

Bueno, mientras si son senioras o senioritas, lo cierto es que muchas dudas se despejaran durante los actos comemorativos de la Batalla del Lago de Maracaibo.
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Mensaje por Nilo Vie 31 Mayo - 11:21

jc65 escribió:
ildefonso machuca escribió:
NICK el problema de las LUPOs lo he resumido en un línea...
INDOLENCIA E IRREPONSABILIDAD DE TODA LA CADENA DE MANDO ... TODA
agur
nunca es triste la verdad... lo que no tiene es remedio....
+1
EStas son las maximas que crean Paradigmas. Tantas pag.escritas con basamentoy Fundamento y al final como no consiguen refutarlas con otros basamentos, nos lanzamos con una Màxima que si bien es una media verdad, no es concluyente.

Un foro es para debatir poniendo basamento, porque sino seria una prepotencia aprovechando de conocer el tema pero no haber vivido su historia.
Hay que ir analizandolo a través del tiempo con lo que paso con La Armada.
Lo demas es ser simplista.
+1

Ildefonso ya solo comenta...
DELTA... si la sentencia

INDOLENCIA E IRREPONSABILIDAD DE TODA LA CADENA DE MANDO ... TODA

te parece "simplista" o " ...una media verdad" o que "...no es concluyente."

F = m x a o E = m x c2 te deben significar mucho menos... pero una mueve el mundo... y la otra pudiera mover al mundo hasta el final de los milenios...

pero por el contrario pretendes "disculpar lo acontecido y lo que acontece" con el [b]VETO
y con un origen del problema enraizado en la cuarta... cuando ya van 14 años de la quinta...

ENTIENDO que por tu posición y probablemente convicciones debes pletesia al proceso y todo lo que el siginifia... ese si es un verdadero contexto... yo como electrón libre... solo estoy sujeto a las leyes del universo...


ildefonso machuca escribió:DELTA.. solo para finalizar porque visto lo visto no quieres ceder defendiendo lo indefendible y yo simplemente no voy a bajar la cabeza para dejar pasar los burros cargado de leña...

TIENES TODA LA RAZÓN... pero las LUPOs no salen de DIANCA EN SEPTIEMBRE NI DE VAINA...

agur
No es finalizar por ceder.En estas paginas muchos han descubierto historia vivida y quizas olvidada por la rapidez con que pasan las noticias en La Republica Bolivariana de Venezuela.

Yo tampoco creo que salgan en Septiembre,siendo mi opinion no la puedo transformar en una Màxima y es que hasta que no se ponga preparo a Dianca y a su Sindicato(Votarlos a todos).

Ildefonso ya solo comenta...
DELTA... ya te pregunté antes por el compañero amigo CA WILLIS IZAGUIRRE D'IMPERIO... padre de la actual DIANCA y quien bajo su adminsitración permitió los n+2 al cuadrado desmanes y desatres en la DIANCA de la QUINTA post 2002... es decir que es un responsable directo... pero ya ni sale en los libros de historia... por que da verguenza ajena...

pero claro... es facil echar la culpa a los sindicatos y a los saboteadores de que despues de 14 años todavia "i que" siguen agazapados o durmientes como celula de al qaeda... cuantas purgas y despidos se han hecho y aun siguen los mismo saboteadores... jajajajja.... si ya veo el mismo cuento dentro 10, 15 y 20 años...

y las máximas el problema que tienen es que reducen a muy pocas palabras un concepto complejo haciendolo "comprensible" a casi cualquiera...



Esto no se arreglara, aunque aparentan estar trabajando bien por los ultimos Buques que han salido reparados. Bueno asi es una democracia, aunque en otros lares aplicar despidos;no indica que no lo sean.

Saludos

Y SI... TODOS SABEMOS QUE DIANCA NECESITA UN GOLPE DE ESTADO... pero antes localizan y botan de la empresa a los que no votaron por el "ilegal" que localizan y botan a los corruptos, ladrones y "verdaderos saboteadores" que perjudican a los intereses de la nación...

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Mensaje por HUNTER VZLA Vie 31 Mayo - 12:12

F21

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Mensaje por delta074 Vie 31 Mayo - 15:15

ildefonso machuca escribió:
Ildefonso ya solo comenta...
DELTA... si la sentencia

Ya machuco la etiqueta.

INDOLENCIA E IRREPONSABILIDAD DE TODA LA CADENA DE MANDO ... TODA
te parece "simplista" o " ...una media verdad" o que "...no es concluyente."
Las tres juntas

F = m x a o E = m x c2 te deben significar mucho menos... pero una mueve el mundo... y la otra pudiera mover al mundo hasta el final de los milenios...
Mejor ejemplo;Imposible,Como tomas E liberada o absorbida.
Yo siempre la tomo como absorbida. Wink



pero por el contrario pretendes "disculpar lo acontecido y lo que acontece" con el VETO y con un origen del problema enraizado en la cuarta... cuando ya van 14 años de la quinta que dejo las lupos en ese estado...

Amigo yo no trato de disculpar lo acontecido. Siempre lo condeno, ahora que otros no acepten responsabilidades sino que se la pasan a otros; OK

ENTIENDO que por tu posición y probablemente convicciones debes pletesia al proceso y todo lo que el siginifia... ese si es un verdadero contexto... yo como electrón libre... solo estoy sujeto a las leyes del universo...
Nuevamente me etiquetas amigo...Veo que ya es costumbre
No le debo pleitesia a ninguno ni a ningun proceso, lo que tengo me lo trabaje bien y honradamente. Tu como electron parece qu eres especialista en cambiar a niveles inferiores para descargar energia(no muy limpia por cierto).
eso si "Eterno enamorado De Venezuela y su Fuerza Armada".


Ildefonso ya solo comenta...Eso si es Autoveto,que mejor ej.
DELTA... ya te pregunté antes por el compañero amigo CA WILLIS IZAGUIRRE D'IMPERIO... padre de la actual DIANCA y quien bajo su adminsitración permitió los n+2 al cuadrado desmanes y desatres en la DIANCA de la QUINTA post 2002... es decir que es un responsable directo... pero ya ni sale en los libros de historia... por que da verguenza ajena...
No me preguntaste, ya que lo haces, si, lo conoci(perdona si cambio el personaje); perdio ambas piernas siendo cadete en un periodo de campo con una antitanque,aun asi se graduo;De alli se volvio intocable para la Armada. Luego le perdi su trayectoria.
El compañero U47 informo lo de Dianca.Muy de acuerdo que es uno de los responsables Gracias por poner la Fecha. ¿Te dice algo la Fecha? Puras joyitas..
Pero no ves en contexto la situacion vivida.
El comandante de la Armada, vicealmirante Fernando Camejo, y el jefe del Estado Mayor Conjunto, vicealmirante Torcatt Sanabria, son los responsables de las incidencias que han hecho de la logística y el mantenimiento naval un verdadero caos. En el curso del contrato de la repotenciación de las fragatas los dos tomaron las decisiones cruciales que han impedido que la Armada haya ganado una sola disputa cuantificable en dólares con Litton-Ingalls o Northrop Grumman y que las embarcaciones se encuentren en estado deplorable.


pero claro... es facil echar la culpa a los sindicatos y a los saboteadores de que despues de 14 años todavia "i que" siguen agazapados o durmientes como celula de al qaeda... cuantas purgas y despidos se han hecho y aun siguen los mismo saboteadores... jajajajja.... si ya veo el mismo cuento dentro 10, 15 y 20 años...
Ah tu crees que los negocios se hacen sin los sindicatos y estos apoyan e idolantran a los que les dan esas entradas...Siguen alli agazapados y vueltos camaleones esperando para dar el zarpazo.Vota a todos, se acaba la enfermedad, pero si hay algo que criticarle a este proceso es que quiere ser benevolo, paz y amor con todos. Y eso no se puede.

De esa epoca que hablas; habia presion de afuera para que las fragatas siguieran y se enterraran en DIANCA. Si. Chavez muy inocente en su primer periodo, casi le cuesta la vida con el secuestro en la Orchila por mi otro compañero Question Scetro Romero,O el Comandante de la Flota(R.P) que saco sus unds a la mar aislandose y dejando que se acercaran Navios gringos a aguas Venezolanas,para luego no asumir; Todos preñados de buena intensiones.
No amigo, No me vengas a decir como se batia el cobre en ese tiempo.


y las máximas el problema que tienen es que reducen a muy pocas palabras un concepto complejo haciendolo "comprensible" a casi cualquiera...
Exacto lo de reducir, pero las Lupos no es un concepto, si un contexto. Pero no puedes ir por el mundo viviendo solo aplicandolas sin analizar



Y SI... TODOS SABEMOS QUE DIANCA NECESITA UN GOLPE DE ESTADO... pero antes localizan y botan de la empresa a los que no votaron por el "ilegal" que localizan y botan a los corruptos, ladrones y "verdaderos saboteadores" que perjudican a los intereses de la nación...
Ahh, ya ves que el veto iba aunado con otras actividades, como Traicion,interes,sabotaje o crees que los malandros entrando solo a robar elementos de los buques y sub es solo inseguridad...Si sigue creyendo y chupando el dedo que los dientes se te van a voltear....O que si se vota a ese personal no se crea una crisis que facilmente la montan en una huelga general.
Aca en el Pais no hay amor a la Patriala mayoria quiere ser millonario sin trabajar,solo un grupito aca comentamos sobre ello, el resto no pierde su tiempo aca.Esta discothequeando o en playa o rumbeando sus chicas.
contextualizar es bueno.


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Mensaje por jc65 Vie 31 Mayo - 20:02

delta074 escribió:
jc65 escribió:
ildefonso machuca escribió:
NICK el problema de las LUPOs lo he resumido en un línea...
INDOLENCIA E IRREPONSABILIDAD DE TODA LA CADENA DE MANDO ... TODA
agur
nunca es triste la verdad... lo que no tiene es remedio....
+1
EStas son las maximas que crean Paradigmas. Tantas pag.escritas con basamentoy Fundamento y al final como no consiguen refutarlas con otros basamentos, nos lanzamos con una Màxima que si bien es una media verdad, no es concluyente.

Un foro es para debatir poniendo basamento, porque sino seria una prepotencia aprovechando de conocer el tema pero no haber vivido su historia.
Hay que ir analizandolo a través del tiempo con lo que paso con La Armada.
Lo demas es ser simplista.
+1


Saludos Sr Delta,

Disculpe que sea simplista, pero no todos tenemos la disponibilidad de tiempo para explayarnos en explicaciones y referencias históricas, ademas en anteriores oportunidades hemos debatidos otros temas, ahí si con mas tiempo, y le he brindado referencias con basamento, algunas de las cuales no ha aceptado por no ser halagadoras a los que toman decisiones gubernamentales.

Y como tengo la mala costumbre de poner ejemplos para tratar de explicarme: Imagínese que yo soy gerente de una empresa de transporte, o de taxis, o de carritos de perros calientes, con 6 unidades cuya vida útil es de 30 años y paro a 3 de ellas para hacerles mantenimiento, pero esa parada se extiende por mas de 7 años. No cree ud que yo merecería el simplista adjetivo de INDOLENTE E IRRESPONSABLE ?

Así pues reitero mi +1 a lo dicho por el Sr Idelfonso de que en el tema de las 3 Lupo existe Indolencia e irresponsabilidad de Toda la Cadena de mando...Toda.

Y es solo +1 porque si pudiera votar mas de una vez sería +2,+3, +10 o +300.000.

PD Felicitaciones al Sr Hunter que siempre esta publicando muy buenas fotos.
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Mensaje por vudu 1 Vie 31 Mayo - 21:17

Ya idelfonzo paso de argumentos a libreto DE LEONARDO PADRON scratch
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Mensaje por vudu 1 Vie 31 Mayo - 21:18

Ya idelfonzo paso de argumentos a libreto DE LEONARDO PADRON scratch
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Mensaje por nick7777 Vie 31 Mayo - 22:10

Cevarez escribió:
LOS CHINOS tiene por mano el CROATALE y su sistema de guiado... como el aspide o el sparrow no tienen nada ni si quiera parecido... seria cosa de estudiar la factibilidad tecbico-economica de reemplazar los aspide/albatros por el sistema CROATALE...

Idefonso, los chinos si tienen tecnologia del aspide. De hecho, el pl-10, esta basado en el aspide.

Por supuesto...pero ildefonso no sabía...y eso que uuujuuu,desde cuando. Sleep además,que el aspide es mucho mejor que el sea sparrow,y el crotale naval mucho mejor que el aspide,pero bueno Rolling Eyes
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Mensaje por Arpia Sáb 1 Jun - 6:39

nick7777 escribió:
Cevarez escribió:
LOS CHINOS tiene por mano el CROATALE y su sistema de guiado... como el aspide o el sparrow no tienen nada ni si quiera parecido... seria cosa de estudiar la factibilidad tecbico-economica de reemplazar los aspide/albatros por el sistema CROATALE...

Idefonso, los chinos si tienen tecnologia del aspide. De hecho, el pl-10, esta basado en el aspide.

Por supuesto...pero ildefonso no sabía...y eso que uuujuuu,desde cuando. Sleep además,que el aspide es mucho mejor que el sea sparrow,y el crotale naval mucho mejor que el aspide,pero bueno Rolling Eyes

De hecho la versión Aspide china para uso naval se llama LY-60N, que es para exportación, y es usado por Pakistán, y de paso los pakistaníes lo usaron para reequipar a unos buques ingleses fragatas Tipo 21. Es probable que el sistema siga disponible para la exportación pero en vez de usar la base del misil Aspide, use de base el nuevo SD-10 ó PL-12, como ha pasado con sistemas de SAM con base en tierra que puede usar los dos modelos de misiles. pirat

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Mensaje por Arpia Sáb 1 Jun - 7:15

Para que vean que hasta los Israelíes, apuestan por algo más grande que un FAC, porque sencillamente les falta espacio y con la falta espacio funciones que cumplir...
Israel presenta el proyecto de un nuevo buque de guerra avanzado
Fragatas y Corbetas - Página 22 Cf2712d692e1f8bf7c23bda12d27d0b0_article
Una empresa israelí presentó el proyecto de la nueva corbeta Saar S-72, que podría incorporarse a la Armada del país hebreo dentro de dos años.

Según el portal Jane's, dicho buque de guerra es una versión modificada del Saar 4.5 que pertenece a la clase de barcos lanzamisiles.

La longitud de la nueva nave será de 72 metros, frente a los 61 del modelo anterior, mientras que su desplazamiento de 800 toneladas superará en dos veces al del Saar 4.5.

Gracias al aumento de tamaño, la corbeta será capaz de transportar un helicóptero, así como otro tipo de armamento. El Saar S-72 estará equipado con ocho misiles tierra-mar y mar-mar, sistema antimisiles y sistema de inteligencia electrónica, algo que no era posible en las versiones anteriores de la nave.

Los israelíes también modificaron el diseño del sistema de propulsión de la corbeta y reemplazaron dos motores diésel por otros dos más potentes. En combinación con dos hélices, el sistema permitirá al buque alcanzar una velocidad de hasta 55 kilómetros por hora.

La tripulación de la nave estará compuesta por 50 personas y además, 20 soldados de las fuerzas especiales podrán desplazarse a bordo del buque de guerra. Según los creadores del proyecto, el Saar S-72 podrá cumplir una misión de 21 días seguidos en el mar de manera autónoma, cubriendo una distancia de 5.500 kilómetros

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/96168-israel-buque-guerra-corbeta

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Mensaje por Nilo Sáb 1 Jun - 8:35

Arpia escribió:
nick7777 escribió:
Cevarez escribió:

Idefonso, los chinos si tienen tecnologia del aspide. De hecho, el pl-10, esta basado en el aspide.

Por supuesto...pero ildefonso no sabía...y eso que uuujuuu,desde cuando. Sleep además,que el aspide es mucho mejor que el sea sparrow,y el crotale naval mucho mejor que el aspide,pero bueno Rolling Eyes

De hecho la versión Aspide china para uso naval se llama LY-60N, que es para exportación, y es usado por Pakistán, y de paso los pakistaníes lo usaron para reequipar a unos buques ingleses fragatas Tipo 21. Es probable que el sistema siga disponible para la exportación pero en vez de usar la base del misil Aspide, use de base el nuevo SD-10 ó PL-12, como ha pasado con sistemas de SAM con base en tierra que puede usar los dos modelos de misiles. pirat

Saludos. Very Happy

pues lo desconocia por completo... esa seria una buena opción... por qué no se hace???

agur
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Mensaje por jc65 Sáb 1 Jun - 9:15

Por el veto, por el veto. Ese es el comodín preferido.

Lo que pasa es que ha habido un error ortográfico, y el amigo Delta se refería era al BETO, Beto el Recluta, si ese es el culpable.

Se acuerdan de él?

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Mensaje por Nilo Sáb 1 Jun - 9:31

jc65 escribió:Por el veto, por el veto. Ese es el comodín preferido.

Lo que pasa es que ha habido un error ortográfico, y el amigo Delta se refería era al BETO, Beto el Recluta, si ese es el culpable.

Se acuerdan de él?

Fragatas y Corbetas - Página 22 Beetle-bailey

jajjajajajaj.... pues a mi mas bien me parece a BETO PARRA (es que soy viejito con avaricia) un artista que hacia de maracucho en la radio rochela y que siempre terminaba la escena diciendo...

" lo pelé y no dijo nada..."

agur
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Mensaje por jc65 Sáb 1 Jun - 9:36

Están rodando las cédulas, y eso que se nos acusa de No haber vivido la historia...
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Mensaje por jc65 Sáb 1 Jun - 9:45

Ildefonso, lo invito a pasar por el tema de Radares en la sección de tecnología, para que evalúe la explicación sobre como trabajan los radares de escaneo electrónico.

Por supuesto la invitación es amplia para todos los amigos foristas que quieran dar su opinión por allá.

https://venemil.forosactivos.net/t974p40-radares-y-otros-equipos-electronicos
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Mensaje por nick7777 Sáb 1 Jun - 11:49

ildefonso machuca escribió:
Arpia escribió:
nick7777 escribió:

Por supuesto...pero ildefonso no sabía...y eso que uuujuuu,desde cuando. Sleep además,que el aspide es mucho mejor que el sea sparrow,y el crotale naval mucho mejor que el aspide,pero bueno Rolling Eyes

De hecho la versión Aspide china para uso naval se llama LY-60N, que es para exportación, y es usado por Pakistán, y de paso los pakistaníes lo usaron para reequipar a unos buques ingleses fragatas Tipo 21. Es probable que el sistema siga disponible para la exportación pero en vez de usar la base del misil Aspide, use de base el nuevo SD-10 ó PL-12, como ha pasado con sistemas de SAM con base en tierra que puede usar los dos modelos de misiles. pirat

Saludos. Very Happy

pues lo desconocia por completo... esa seria una buena opción... por qué no se hace???

agur

Machuken:¿quien te contó que no s eestá haciendo?,o mejor dicho:se hizo.

OJO,gente que se la pasa dentro de dianca,yo personalmente no los he visto,pero es la misma gente que me contó lo de los otomat antes de que salieran a la luz pública y los dispararan:el vilipendiado vudu 1. Cool

Entonces ,después que me contó como se está trabajando en las lupo,hace como un par de meses,le dije:"no comente,no conviene",y ahí están los resultados.

No ha sido fácil machuken,gracias al dichoso veto de estados unidos y sus comparsas de la OTAN,y aún así,te atreves a chillar porque no adquirimos más porquería europea...no me jodas. Rolling Eyes

Por otro lado,debo dejar por bien sentado,que al forista vudu 1,lo conozco personalmente y es alguien que si puede acceder a información,y revela,lo que puede revelar,aunque a veces se entusisma demás y ...bueno,pero como sea,debemos estar contentosde que él aporte acá.Muchos se preguntarán porqué no foto,y es que en áreas restringidas no se permiten cámaras,celulares ni nada deeso,ya una vez,el forista tomó par de fotos dentro de un arsenal y algunos pajudos de otros foros vinieron a acusar el asunto y hubo halón de orejas para más de uno,así que ,no se quejen ni lo cuestionen por la falta de fotos.
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Mensaje por delta074 Sáb 1 Jun - 15:47

A falta de Argumentos y capacidad para ver un todo, la mejor solucion es burla, algo tipico y simplista.
ildefonso machuca escribió:
jc65 escribió:Por el veto, por el veto. Ese es el comodín preferido.Lo que pasa es que ha habido un error ortográfico, y el amigo Delta se refería era al BETO, Beto el Recluta, si ese es el culpable.
Se acuerdan de él?Fragatas y Corbetas - Página 22 Beetle-bailey
jajjajajajaj.... pues a mi mas bien me parece a BETO PARRA (es que soy viejito con avaricia) un artista que hacia de maracucho en la radio rochela y que siempre terminaba la escena diciendo..." lo pelé y no dijo nada..."
agur
"Nunca falta un roto para un descosido".
Ya veo que ni leen los post.Simplemente tienen una posicion y se aferran a ella,en la mar no es posible mantenerse bajo la misma agua.
Machuken:¿quien te contó que no s eestá haciendo?,o mejor dicho:se hizo.

OJO,gente que se la pasa dentro de dianca,yo personalmente no los he visto,pero es la misma gente que me contó lo de los otomat antes de que salieran a la luz pública y los dispararan:el vilipendiado vudu 1. Cool

Entonces ,después que me contó como se está trabajando en las lupo,hace como un par de meses,le dije:"no comente,no conviene",y ahí están los resultados.

No ha sido fácil machuken,gracias al dichoso veto de estados unidos y sus comparsas de la OTAN,y aún así,te atreves a chillar porque no adquirimos más porquería europea...no me jodas. Rolling Eyes

Por otro lado,debo dejar por bien sentado,que al forista vudu 1,lo conozco personalmente y es alguien que si puede acceder a información,y revela,lo que puede revelar,aunque a veces se entusisma demás y ...bueno,pero como sea,debemos estar contentosde que él aporte acá.Muchos se preguntarán porqué no foto,y es que en áreas restringidas no se permiten cámaras,celulares ni nada deeso,ya una vez,el forista tomó par de fotos dentro de un arsenal y algunos pajudos de otros foros vinieron a acusar el asunto y hubo halón de orejas para más de uno,así que ,no se quejen ni lo cuestionen por la falta de fotos.
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Mensaje por vudu 1 Sáb 1 Jun - 15:57

tranquilo doc Wink ya les dije sigan que yo ME RIO DE URTIMO DE URTIMO JAJjaja como dicen por ayyyy en pampatar isla de margarita esos hijo er diablo mijoooo
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