Fragatas y Corbetas

chicharron escribió:Peeeeeeeeeeeero. En todo caso.

No me prestes demasiada atención cuando hablo de los cubanos. Todo lo que sé de Cuba, lo sé por personal de la FANB que la ha visitado en comisión de servicio o que ha trabajado con su personal.

Yo no he puesto un pie en Cuba, no tengo ni un solo amigo cubano y no estoy fascinado en hacer que esas dos situaciones antes mencionadas cambien.

Solo comento lo que me han comentado. A lo mejor todos hemos sido víctimas de la propaganda cubana, que existe por cierto y es muy efectiva.

chicharron escribió:

Cuba es la antípoda de Venezuela, en Cuba hay memoria institucional, hay personal preparado (en la URSS, en Europa Oriental) que no tiene "para donde coger" y como no tienen "en qué caerse muertos", pues "se ponen a inventar". Como en todos lados, excepto acá, donde el rentismo petrolero prácticamente nos ha hecho una nación de brutos y de incapaces de emprender a nivel colectivo y que evita y reniega de cualquier intento de cambiar la situación.

La ingeniería electrónica, eléctrica, aerospacial, etc, es la misma en todos lados. No hay magia, en los libros de teoría se puede encontrar lo que sea (y cuantos libros de teoría no hay de radares, de sistemas de guiado de mísiles, de sistemas de control de vuelo, de propulsión, etc) que personal técnico calificado puede leer y retroalimentarse para desarrollar bases teóricas sobre las cuales experimentar (recursos materiales y financieros de por medio)...los cubanos no son super hombres, yo estoy seguro que chilenos, argentinos y brasileros están un palmo por encima en su capacidad industrial militar (mas acceso a occidente, a centros de R&D) y de hecho lo demuestran (con sus penurias cada uno)...somos nosotros los que estamos en la pre-historia. Por culpa del rentismo petrolero.

Los cubanos le metieron mano a los Otomat Mk2 y a varias cosas más, a qué nivel, no lo sé. Y si lo supiera, bueno, a la Armada no le gustaría que lo dijera y es entendible. El que crea que "modernizaron el Otomat a nivel Block 4" puede también creer que lo modernizaron a nivel "Harpoon 2"...


He visto miles de fotos de los centros de enseñanza militar cubanos (de comisiones venezolanas que han ido para allá a lo largo de los años...)

Nuestras escuelas militares dan pena en comparación. Y no es que en Cuba hayan clonado Anápolis o West Point...

Cuestión de cómo inviertes tu dinero...y nosotros lo hemos hecho, tan, pero tan mal.

Pues es verdad. Cuba nos ha ayudado a mantener las armas de nuestras fragatas...duélale a quien le duela, y a mi como venezolano me duele porque sencillamente el rentismo petrolero nos ha lavado el cerebro y nos ha hecho creer que somos "ricos" cuando no lo somos.

Yo tengo un Core i5, una PS3, un WiiU y un PS4. Y no me considero estar más avanzado que nadie. Cuando se me dañe, como no sé como repararlos, los llevaré al fabricante o los botaré a la basura.

Así estamos en Venezuela con nuestros sistemas de armas, con excepciones muy pequeñas como para ser significativas.

Si el cubano viene y le hace mantenimiento al misil en todos sus componentes: al sistema propulsor, al sistema de guiado, al sistema de carga de pago, a la interconexión con la plataforma lanzadora y como de pronto no consigue "x" o "y" material exactamente igual porque...no se fabrica, no lo puede comprar o no existe y lo cambia por algo mas nuevo (que sí se fabrica) y que está a su alcance...¿lo llamas modernización?, acá lo llamarán modernización, y si son políticos más, porque le permitirá ganar rédito con alguien más y es que "modernizar" suena más bonito que "restaurar" o "recuperar" o "mantener".

Y es algo normal en sí. Muchos de los componentes del Otomat Mk2 ya no existen en inventarios ni catálogos. Estamos hablando de un misil completamente obsoleto desde el punto de vista tecnológico, el Otomat Mk2 fue desarrollado a inicios de los setenta, con tecnología desarrollada a mediados o finales de los sesenta y que entró en servicio en 1976.

delta074 escribió:Sobre modernizacion;Lean entre lineas y saquen sus conclusiones

1.- Si la data del MK2 indica que tiene una ojiva de 210 Kg y aca te hablan de una cabeza de guerra donde van 240 kilos de explosivos..1+1= Mayor carga explosiva.

2.- La data nos dice que el Otomat MK2 tiene un alcance de 120 Km y se habla de 180Km,1+1= Mayor cantidad de combustible y mayor eficiencia en su cuerpo generador e impulsor mecanico.

3.- Si se gano espacio con 1( y con 2),implica que la electrónica redujo equipo, porque se modernizo; apoyado con la primicia de"hemos podido actualizar y adecuar la tecnología a nuestro tiempo".

Saludos Cordiales.

delta074 escribió:Ahora para terminar mi punto de lo importante de tener los Otomat esta bien explicado en este articulo de Gonzalo Tirado remarcando el punto 1) y 2); con mejora de alcance (sin el helicóptero); apoyado con un radar moderno como el de la Patrullera,a buena altura(algo criticado en los BVL, aparte de su consola electronica de ultima generación);Indicando que de alguna forma hicieron compatible el sistema de guiado para las correcciones en vuelo intermedio.[/i]

Gonzalo Tirado dijo:
El 31 de Marzo del año 1983 Venezuela firma tratado de delimitación de aguas marinas y submarinas con los Países Bajos y Las Antillas Neerlandesas.
Las variables de los descrito anteriormente con las propiedades y características del Misil Anti Buque, 1.- El Otomat Mk.2, que tiene un alcance de hasta 180 km, proveyendo así una enorme capacidad de defensa y ataque más allá del horizonte. Posee un sistema de guía y control Marconi TG-2 para las correcciones de vuelo intermedias, cuando el misil vuela guiado por medios externos.
2.- Su blanco se introduce a través de un Cordón Umbilical hallado en el lanzador , que le une al radar de La Nave Guardacostas YAVIRE ( GC-22 en este caso) al perder su rango de detención a más de 40 Kilómetros; es posible ordenarle con helicópteros, buques de superficie o que use radares u otro sistema de detención.
En el aire alcanza 250 metros de altura similar a los misiles de largo alcance; posee altímetro los alerones que le dan estabilidad y sirven de timón; capaz de bajar a 20 metros de altura, su radar le permite localizar y acerrojar el blanco, cuando lo ejecuta baja 10 metros, los “Consensos” electrónicos activan la Cabeza de Guerra con una carga de 250 Kgs. de Explosivos al hacer contacto con El Casco y Perforar, las esquirlas mayores se dirigen a la Línea Baja de Flotación, el combustible, liquido residual genera efectos incendiarios. Su aproximación final es rasante a 3 metros sobre el nivel del mar.
Esta información cumple con lo establecido en La Constitución de La República Bolivariana de Venezuela Cap. II, De los Principios De Seguridad De La Nación, Articulo 326.

ildefonso machuca escribió:hola DELTA...de dos de sus post anteriores sobre la "repotenciacion" de los OTOMAT...cito para consulta
http://www.venemil.net/t1290p720-fragatas-y-corbetas#239497
(el de los videos)y
http://www.venemil.net/t1290p720-fragatas-y-corbetas#239498
(donde haces una inclusion de un texto con scroll del Sr. TIRADO)

solo apunto las "incopatibilidades" de las que por un lado te haces eco (lo declarado en los videos y que resumes y punteas asi:

delta074 escribió:Sobre modernizacion;Lean entre lineas y saquen sus conclusiones

1.- Si la data del MK2 indica que tiene una ojiva de 210 Kg y aca te hablan de una cabeza de guerra donde van 240 kilos de explosivos..1+1= Mayor carga explosiva.

2.- La data nos dice que el Otomat MK2 tiene un alcance de 120 Km y se habla de 180Km,1+1= Mayor cantidad de combustible y mayor eficiencia en su cuerpo generador e impulsor mecanico.

3.- Si se gano espacio con 1( y con 2),implica que la electrónica redujo equipo, porque se modernizo; apoyado con la primicia de"hemos podido actualizar y adecuar la tecnología a nuestro tiempo".

Saludos Cordiales.

agur

delta074 escribió:Sobre modernizacion;Lean entre lineas y saquen sus conclusiones

1.- Si la data del MK2 indica que tiene una ojiva de 210 Kg y aca te hablan de una cabeza de guerra donde van 240 kilos de explosivos..1+1= Mayor carga explosiva.

2.- La data nos dice que el Otomat MK2 tiene un alcance de 120 Km y se habla de 180Km,1+1= Mayor cantidad de combustible y mayor eficiencia en su cuerpo generador e impulsor mecanico.

3.- Si se gano espacio con 1( y con 2),implica que la electrónica redujo equipo, porque se modernizo; apoyado con la primicia de"hemos podido actualizar y adecuar la tecnología a nuestro tiempo".

Saludos Cordiales.

ildefonso machuca escribió:
Gonzalo Tirado dijo:
El 31 de Marzo del año 1983 Venezuela firma tratado de delimitación de aguas marinas y submarinas con los Países Bajos y Las Antillas Neerlandesas.
Las variables de los descrito anteriormente con las propiedades y características del Misil Anti Buque, 1.- El Otomat Mk.2, que tiene un alcance de hasta 180 km, proveyendo así una enorme capacidad de defensa y ataque más allá del horizonte. Posee un sistema de guía y control Marconi TG-2 para las correcciones de vuelo intermedias, cuando el misil vuela guiado por medios externos.
2.- Su blanco se introduce a través de un Cordón Umbilical hallado en el lanzador , que le une al radar de La Nave Guardacostas YAVIRE ( GC-22 en este caso) al perder su rango de detención a más de 40 Kilómetros; es posible ordenarle con helicópteros, buques de superficie o que use radares u otro sistema de detención.
En el aire alcanza 250 metros de altura similar a los misiles de largo alcance; posee altímetro los alerones que le dan estabilidad y sirven de timón; capaz de bajar a 20 metros de altura, su radar le permite localizar y acerrojar el blanco, cuando lo ejecuta baja 10 metros, los “Consensos” electrónicos activan la Cabeza de Guerra con una carga de 250 Kgs. de Explosivos al hacer contacto con El Casco y Perforar, las esquirlas mayores se dirigen a la Línea Baja de Flotación, el combustible, liquido residual genera efectos incendiarios. Su aproximación final es rasante a 3 metros sobre el nivel del mar.

Para que todos nos entiendan tu posT lo divido:

1.-Sobre el primer de 1+del alcance de los Otomat; ya lo aclaro Chicha, la confusión viene de la data de los Otomat, Ahora los que nos compete es lo bueno de tener estos misiles disponibles pensando estrategicamente al escrito del Sr.Tirado.

2.- Ahora lo de los 40 Kg de mas lo promociona en este lanzamiento...
¿Que ya lo teníamos?;OK, al menos Yo y unos cuantos no sabiamos.

3.- El resto de 1+1 los obviaste.No pretendo ser experto en la materia ni trabajo en ella ni en el Gobierno.Por ello uso la cita de compañeros (que puedo llamar camarada no porque soy comunista sino que compartimos quizás un camarote) si saben lo que hablan porque siguieron trabajando en ello,y los respeto por su entrega que yo no tuve, yo apenas llegue a sargento de primera que me ascendió Gerardo(No lo había visto jajajaj)

4.- Sobre que si los MK2 que tenemos son OTOMAT Mk2 block III...Gracias por la aclaratoria...No son setentero;son setentero noventoso como nosotros jajajajaj;
mas a nuestro favor para meterle la mano.

-¿Que le hicieron el tipico SLEP (Service Life Extension Program - o mantenimiento mayor)?...
Ah coñ..., no se, ya te lo dice Chicha...
Solo analizo las palabras del almirante en el video cuando dice:
.SE ACTUALIZO Y SE TRAJO TECNOLOGÍA A NUESTRO TIEMPO.
Para mi eso es modernizar.

Y me gusta mas cuando leo y veo:
SU BLANCO SE INTRODUCE A TRAVÉS DE UN CORDÓN UMBILICAL HALLADO EN EL LANZADOR QUE LE UNE AL RADAR DE LA NAVE GUARDA-COSTA YAVIRE(GC-22 EN ESTE CASO.

ESTO ES LO QUE TE DA PRURITO Y TE DUELE POR TU EGO HERIDO; CON LA CONSOLA DE ULTIMA GENERACIÓN QUE TODAVÍA NO SABES PORQUE SE COMPRO Y LA VERDAD VOMITA EN TU CARA; POR ESO TE METES EN EL TEMA

ildefonso machuca escribió:hola DELTA..
los misiles OTOMAT venezolanos que vinieron con las LUPO siempre han tenido un alcance maximo nominal de 180 Kms. y operan lo la denominada teleguia 2 o TG-2 a principios de los 90's como parte del convenio de desarrollo del OTOMAT que finnacion Venezuela, recibió los primeros "modulos de control electronico-digital" parte de la evolucion lograda por OtoMelara para el OTOMAT Mk2 block III y que compatibles con la version block II reemplazaban los menos confiables sistemas elecrtonicos que incluian valvulas de vacío (los llamados "tubos"), lo que suponie entre otras cosas un ahorro de peso y de volumen del sistema de guiado que permitia aumentar "precisamente en 40 kilos" la capacidad de explosivo dentro del mismo "frame" del misil...  Asi nuestros OTOMAT para finales de los 90's podian encuadrarse dentro de un OTOMAT MK2 blockII+, pues si bien consevaban el "chasis o frame" original del MK2, su electronica y parte de los actuadores y servos de control habian sido actalizados a lo que era para el momento el block3...

asi que "amigo" cual es la novedad ??
cual ese 1+1 = que???LO QUE SUPUESTAMENTE HICIERON los cubanos...

chicharron escribió:
Los cubanos le metieron mano a los Otomat Mk2 y a varias cosas más, a qué nivel, no lo sé. Y si lo supiera, bueno, a la Armada no le gustaría que lo dijera y es entendible. El que crea que "modernizaron el Otomat a nivel Block 4" puede también creer que lo modernizaron a nivel "Harpoon 2"...
Por cierto, todos los modelos de Otomat tienen el mismo alcance porque el tanque de combustible es exactamente el mismo y el sistema propulsor el mismo y el JP4 usado el mismo.

pues fusilar y acceder a la tecnologia de los misiles OTOMAT con el pretexto de que los iban a actualizar cuando en realidad lo que se les hizo fue el tipico SLEP (Service Life Extension Program - o mantenimiento mayor) que se debe hacer cada 10 años a lo sumo para garantizar la operatividad y disponibilidad de disparo seguro sel misil (renovación del combustible, revisión mecanica, prueba funcional de sistemas en el banco de pruebas y verificacion del estado del explosivo), lo que pasa como siempre... al hacerlo "extranjeros" pues como que tanto el gasto y la calidad quedan justificados...

agur

Chicharron escribió:No hay software en el Otomat Mk2, propiamente dicho. Las lógicas de guiado están precodificadas analógicamente, no en forma de un software propiamente dicho. La base tecnológica de la CGN (Central de Guiado y Navegación) del Otomat Mk2 es propia de los años setenta, lo que los ingenieros electrónicos llaman "hardwired", no hay un computador digital como tal que corra un software en una memoria ROM.

La cita del sr.Tirado, la hice así,porque Gerardo modifico algo que no nos deja citar.

ahora que te enseñaron a citar en FMG,

 Su blanco se introduce a través de un Cordón Umbilical hallado en el lanzador , que le une al radar de La Nave Guardacostas YAVIRE ( GC-22 en este caso)  

activan la Cabeza de Guerra con una carga de 250 

Cuba es una isla de mitos que cuando se ponen a prueba se desmoronan, el mito del beisbol cubano se desmorono en la serie del Caribe, el de la medicina se desmorona con la chicungunya, la muerte de Chavez y el patetico caso brasileño donde los rasparon en el examen de equivalencia

gdiaz62 escribió:Todo se resume a un mantenimiento mayor entonces?

Llanero escribió:Si todo es así me pregunto para que necesitábamos a los cubanos……………….. Ahhhhhhhh ya me acorde transferencia de tecnología. $$$$$$$$$$$$$$$$

Ch0pos escribió:Pero por lo menos los cubanos haen el trabajo, aquí se roban los riales y no hacen un coño.

Gerardo escribió:Excelentes post, gracias a todos por participar.

Para aclarar mis puntos repito, lo cubanos ayudaron a alargar la vida util del misil y (quizas) alguna mejora marginal metiendo combustible mas moderno a la primera etapa de vuelo o mejorando la cabeza de guerra, eso para mi es una puesta a punto.

delta074 escribió:Toda tecnologia que se traiga al presente es modernizacion...Ya Chicha lo insinuaba, lean entre linea...No le vamos hacer la inteligencia a los demas.
Si quieren seguir con la dialectica...O hablar de los Cubanos;Bien, los hechos son estos:
Explicó Guerra que los misiles Otomat MK2 forman parte de "un sistema de armas adquirido en la década de 1970 y nosotros con tecnología propia, y apoyados por la República de Cuba, con técnicos de ambos países, hemos podido actualizar y adecuar la tecnología (de los misiles) a nuestro tiempo". "Es un sistema superficie-superficie (de barco a barco) que responde a todas las exigencias actuales de guerra.

Obviamente no habia en los 60 tal tecnologia, cuando me refiero a un software de vuelo me refiero a como se programa el vuelo del misil y como ataca el misil el objetivo, osea la tecnologia propia de esta seccion del misil (viendolo como un sistema modular me referiria al modulo de comando de vuelo) si se hubiera hecho una "modernizacion" seria reemplazar esa tecnologia por algo actual bien sea un procesador digital que permita al misil un performance de ataque en la fase final de vuelo y/o coordeinar ataque con otros misiles o recibir dichos comando (via TG2 y u otra via) para realizar el ataque contra un balnco determinado por dos cuadrantes distintos.

chicharron escribió:
Los cubanos le metieron mano a los Otomat Mk2 y a varias cosas más, a qué nivel, no lo sé. Y si lo supiera, bueno, a la Armada no le gustaría que lo dijera y es entendible. El que crea que "modernizaron el Otomat a nivel Block 4" puede también creer que lo modernizaron a nivel "Harpoon 2"...
Por cierto, todos los modelos de Otomat tienen el mismo alcance porque el tanque de combustible es exactamente el mismo y el sistema propulsor el mismo y el JP4 usado el mismo.

Yo entiendo por modernizacion reemplazar una seccion del equipo o modulo, (en este caso el modiuulo de comando de vuelo) por otra que haga el mismo trabajo pero sea tecnologicamente mas avanzada y que le permita hacer mas eficientemente su labor.

delta074 escribió:EXACTO.Gerardo.

¿Pq no me convence el cuento cubano mas alla de la obviedad de un alargue de la vida util del misil?, pq en electronica los cubanos estan muy atras, por muy aplicados y esclavos que sean sus ingenieros esa actualizacion es complicada y engorrosa para hacercela a un puñado de misiles (aunque hipoeticamente les sirviera para sus dinosauricos P-15).

chicharron escribió:La ingeniería electrónica, eléctrica, aerospacial, etc, es la misma en todos lados. No hay magia, en los libros de teoría se puede encontrar lo que sea (y cuantos libros de teoría no hay de radares, de sistemas de guiado de mísiles, de sistemas de control de vuelo, de propulsión, etc) que personal técnico calificado puede leer y retroalimentarse para desarrollar bases teóricas sobre las cuales experimentar (recursos materiales y financieros de por medio)...los cubanos no son super hombres, yo estoy seguro que chilenos, argentinos y brasileros están un palmo por encima en su capacidad industrial militar (mas acceso a occidente, a centros de R&D) y de hecho lo demuestran (con sus penurias cada uno)...somos nosotros los que estamos en la pre-historia. Por culpa del rentismo petrolero.

chopo escribió:Pero por lo menos los cubanos haen el trabajo, aquí se roban los riales y no hacen un coño.

Gerardo escribió:Tengo mis duidas dado los resultados el T-62

Xamber escribió: