Ucrania en guerra
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Re: Ucrania en guerra
flint escribió:
Pues existen formas de usar y tanques y los rusos se las saben , que pasa en. Ucrania pues varias la primera han querido conquistar el país en dos o tres días para evitarse problemas políticos o minimizarlos, lo cual no ha sido posible pero por otra parte Rusia ha previsto que esta acción no podía menoscabar sus capacidades es decir no han puesto toda la carne en el asador por qué necesitan que sus mejores tropas estén preparadas para otra cosa , tampoco se han gastado sus mejores misiles y armento guiado todo lo han hecho de forma económica y ya están desgastados pues como he dicho la invasión de un país del tamaño de ucrania es algo que duele en todos los aspectos .
Eso suena lógico y es una hipotesis que se está manejando actualmente en los temas de militaría y geopolítica, peroooo...
El avance ruso en Ucrania se está estancando y al menos más de 1mil vehículos y aproximadamente 6 mil tropas han perdido. Una cifra no muy agradable y ni hablar del enorme fallo logístico que están sufriendo.
De ser cierta la hipotesis de que están guardando las mejores tropas por si estalla el peo con la OTAN, entonces no deberían tener fallos logísticos. Y al llevar tropas mierderas, la precausión debería ser aún mayor, por la poca flexibilidad y moral que ofrecen.
Los rusos desde que comenzó su campaña militar, solo han tomado una ciudad importante al sur de Ucrania y está claro que tomar las demás es y será muy costoso, a menos que las bombardeen como lo hicieron con Grozny, cosa que al parecer no quieren porque la arrechera contra ellos sería todavía mayor, entre otras cosas.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: Ucrania en guerra
flint escribió:Ch0pos escribió:BTR-4 ucraniano dejando como un colador a un BMP-1 Zeta
Saben que las ópticas en los blindados rusos desde los 90 suele ser Thales , mi pregunta es cómo van a hacer ahora los t-72 b3 del ejército rusos y demás peroles que venden por qué todo eso es francés y no se los van a vender
Los rusos empezaron importando y luego fabricando bajo licencia de Thales esas cámaras, ahora incluso ya tienen un modelo propio de generación mas actual
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"Basta de tanta habladera de paja!, FUERZA NACIONAL al poder"
ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
Re: Ucrania en guerra
Los cálculos de varias agencias de inteligencia dicen que han perdido 10% de personal en estos 20 días de combates, se considera que una fuerza esta inutilizada si pierde 30% a 40% de su personal, seguramente empezaran a traer refuerzos de toda Rusia si sigue el desangre
ocupar ucrania sera un nuevo Afganistán
ocupar ucrania sera un nuevo Afganistán
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Re: Ucrania en guerra
cuando el riso suena....
todo esto supone un giro en la estrategia de PUTHITLER y pone de manifiesto ya algunas "debilidades"
1) los muertos rusos empiezan a contar
2) el uso de armas atomicas es como que para despues
LO CIERTO
la entrada de fuerzas extranjeras sirias podria cambiar la respuesta de occidente y quitaria ya algo de razon a PUTHITLER que circunscribia la guerra a "algo ruso" ya por parte de los rusos ucranianos y los propios rusos de rusia...
LO PEOR... es que estos mercenarios van a arremeter contra la poblacion civil ucraniana y sus "delitos" no contaran como crimenes de guerra por la "falta de bandera identificativa"...
AHORA... de seguro que ningun sirio hecho prisionero del ejercito ucraniano saldra vivo de ucrania... y de los rusos que caigan... pagaran justo por pecador...
de guerra esto pasara a matanza para doblegar voluntades
https://as.com/diarioas/2022/03/13/actualidad/1647196637_201674.html
Así será el 'ejército extranjero' de Putin: hasta 3.000 dólares mensuales
Rusia pretende reforzar sus tropas en las regiones separatistas del Donbás ucraniano con soldados sirios que podrían cobrar hasta 3.000 dólares mensuales.
https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-11/putin-voluntarios-participen-guerra-ucrania_3390010/
Ucrania teme la llegada de 16.000 "voluntarios" de Oriente Próximo para luchar con Rusia
Durante los últimos días, han surgido informaciones sobre un posible traslado de milicianos desde Siria para colaborar en el esfuerzo bélico en Ucrania
todo esto supone un giro en la estrategia de PUTHITLER y pone de manifiesto ya algunas "debilidades"
1) los muertos rusos empiezan a contar
2) el uso de armas atomicas es como que para despues
LO CIERTO
la entrada de fuerzas extranjeras sirias podria cambiar la respuesta de occidente y quitaria ya algo de razon a PUTHITLER que circunscribia la guerra a "algo ruso" ya por parte de los rusos ucranianos y los propios rusos de rusia...
LO PEOR... es que estos mercenarios van a arremeter contra la poblacion civil ucraniana y sus "delitos" no contaran como crimenes de guerra por la "falta de bandera identificativa"...
AHORA... de seguro que ningun sirio hecho prisionero del ejercito ucraniano saldra vivo de ucrania... y de los rusos que caigan... pagaran justo por pecador...
de guerra esto pasara a matanza para doblegar voluntades
Gerardo escribió:Los cálculos de varias agencias de inteligencia dicen que han perdido 10% de personal en estos 20 días de combates, se considera que una fuerza esta inutilizada si pierde 30% a 40% de su personal, seguramente empezaran a traer refuerzos de toda Rusia si sigue el desangre
ocupar ucrania sera un nuevo Afganistán
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Ucrania en guerra
Gerardo escribió:Los cálculos de varias agencias de inteligencia dicen que han perdido 10% de personal en estos 20 días de combates, se considera que una fuerza esta inutilizada si pierde 30% a 40% de su personal, seguramente empezaran a traer refuerzos de toda Rusia si sigue el desangre
ocupar ucrania sera un nuevo Afganistán
Peor. Nadie da un centavo por Afganistan, en cambio Ucrania puede ser el escenario perfecto para una tercera guerra mundial, por toda la cantidad de países que se están involucrando de diferentes formas.
A Putin le queda tomar Kiev para no quedar tan astronómicamente mal, aniquilar al gobierno Ucraniano y ocupar medio país, desde el Centro hasta el Este, para que por lo menos tenga algo de sentido esta invasión. A partir de entonces, asumir que sus tropas van a ser hostigadas desde ese momento en adelante por un sin fin de guerrillas y grupos paramilitares apoyados por Occidente.
No sé que otro escenario que no sea Guerra Mundial puede ser el alternativo al conflicto interno que vendrá cuando cese la invasión.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: Ucrania en guerra
Nilo escribió:
la entrada de fuerzas extranjeras sirias podria cambiar la respuesta de occidente y quitaria ya algo de razon a PUTHITLER que circunscribia la guerra a "algo ruso" ya por parte de los rusos ucranianos y los propios rusos de rusia...
LO PEOR... es que estos mercenarios van a arremeter contra la poblacion civil ucraniana y sus "delitos" no contaran como crimenes de guerra por la "falta de bandera identificativa"...
AHORA... de seguro que ningun sirio hecho prisionero del ejercito ucraniano saldra vivo de ucrania... y de los rusos que caigan... pagaran justo por pecador...
de guerra esto pasara a matanza para doblegar voluntades
Esto puede ponerse como la guerra civil libanesa y sumir al país es una situación mil veces peor de la que están, pero entonces al menos uno de los requerimientos de Putin se estaría cumpliendo, que en Ucrania no hayan bases militares de la OTAN y por el mismo conflicto, nadie va a invertir en ese país y por tanto, el "colchón" que quería lo habría conseguido. Rusia auparía a las "Provincias Autónomas" de Donetsk y Lugansk para expandirse territorialmente por todo el este de Ucrania.
Eso es una idea que me ha surgido, a lo mejor es todo lo contrario y cae Putin por tanta presión.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: Ucrania en guerra
Ch0pos escribió:flint escribió:
Pues existen formas de usar y tanques y los rusos se las saben , que pasa en. Ucrania pues varias la primera han querido conquistar el país en dos o tres días para evitarse problemas políticos o minimizarlos, lo cual no ha sido posible pero por otra parte Rusia ha previsto que esta acción no podía menoscabar sus capacidades es decir no han puesto toda la carne en el asador por qué necesitan que sus mejores tropas estén preparadas para otra cosa , tampoco se han gastado sus mejores misiles y armento guiado todo lo han hecho de forma económica y ya están desgastados pues como he dicho la invasión de un país del tamaño de ucrania es algo que duele en todos los aspectos .
Eso suena lógico y es una hipotesis que se está manejando actualmente en los temas de militaría y geopolítica, peroooo...
El avance ruso en Ucrania se está estancando y al menos más de 1mil vehículos y aproximadamente 6 mil tropas han perdido. Una cifra no muy agradable y ni hablar del enorme fallo logístico que están sufriendo.
De ser cierta la hipotesis de que están guardando las mejores tropas por si estalla el peo con la OTAN, entonces no deberían tener fallos logísticos. Y al llevar tropas mierderas, la precausión debería ser aún mayor, por la poca flexibilidad y moral que ofrecen.
Los rusos desde que comenzó su campaña militar, solo han tomado una ciudad importante al sur de Ucrania y está claro que tomar las demás es y será muy costoso, a menos que las bombardeen como lo hicieron con Grozny, cosa que al parecer no quieren porque la arrechera contra ellos sería todavía mayor, entre otras cosas.
Pues si bueno es una hipótesis , pero de algo estoy seguro se están guardando las mejores tropas perooo la logística no mejoraría sifnificantemte en caso de conflicto con la OTAN , por qué entrarían en una verdadera economía de guerra , Rusia está luchando por mantenerse como imperio pero ellos hace rato que no son imperio el único país que se puede permitir esos gastos astronómicos es usa , la capacidad militar de Rusia de mantener una guerra total por largos periodos está condicionado por su escaso presupuesto , eso sería un desastre. Sobre los miles de blindados son peroles soviéticos rencacuhados con sensores nuevos y en sus parques tienen más peroles de esos almacenados y sobre la muerte de sus soldados lo estás viendo desde la perspectiva occidental a las oligarquías rusas les sabe a mierda si se mueren mil o diez mil ...
flint- Primer Teniente
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Re: Ucrania en guerra
.Ch0pos escribió:Gerardo escribió:El BTR-4 es tremendo vehículo, sus problemas no han sido de diseño si no de calidad de soldadura y aceros en Irak dieron muy buen resultado contra ISIS,su cañon rotativo de 30mm guiado por cámara térmica es brutal, nada que ver con los vetustos BTR-80A como los de aqui que se tiraron 3 peos contra la FARC
Es la evolución natural del BTR80A. Tiene estabilizador vertical, visores térmicos y remoto.
Que los chaburros no hayan sabido aprovechar el BTR-80A contra la guerrilla, ese es su peo, pero el vehículo como arma no es para nada malo.
Incluso el BTR80A tiene una tasa de fuego más rápida que la del BTR-4, al parecer.
Es que ese es el detalle , vete tú saber que hicieron los arrechismos esos comandos con los btr para que la guerrilla les haya dado tan duro.
flint- Primer Teniente
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Re: Ucrania en guerra
Ch0pos escribió:Gerardo escribió:Los cálculos de varias agencias de inteligencia dicen que han perdido 10% de personal en estos 20 días de combates, se considera que una fuerza esta inutilizada si pierde 30% a 40% de su personal, seguramente empezaran a traer refuerzos de toda Rusia si sigue el desangre
ocupar ucrania sera un nuevo Afganistán
Peor. Nadie da un centavo por Afganistan, en cambio Ucrania puede ser el escenario perfecto para una tercera guerra mundial, por toda la cantidad de países que se están involucrando de diferentes formas.
A Putin le queda tomar Kiev para no quedar tan astronómicamente mal, aniquilar al gobierno Ucraniano y ocupar medio país, desde el Centro hasta el Este, para que por lo menos tenga algo de sentido esta invasión. A partir de entonces, asumir que sus tropas van a ser hostigadas desde ese momento en adelante por un sin fin de guerrillas y grupos paramilitares apoyados por Occidente.
No sé que otro escenario que no sea Guerra Mundial puede ser el alternativo al conflicto interno que vendrá cuando cese la invasión.
Mhh vea este vídeo.
El temible francotirador que se unió a Ucrania para pelear contra Rusia
Se trata de un canadiense que tiene el récord mundial de la mayor muerte a distancia.
El llamado fue más fuerte y pese a que su hijo cumple un año en apenas unas semanas, Wali armó el bolso y se fue. Su nombre no puede ser revelado; su esposa le puso esa única condición.
Con un grupo de soldados voluntarios, el temible francotirador ex Royal Régiment de Canadá llegó a Ucrania para pelear junto al ejército contra Rusia. Su último contacto lo hizo en diálogo con La Presse al arribar en Polonia y hoy se estima que ese temible cuadro militar, que ostenta el récord de la mayor muerte a distancia, ya esté calibrando su arma y preparándose para posicionarse en el frente de batalla.
Wali es un apodo que se ganó con el tiempo. Un poco de misticismo para una leyenda viva que formó parte de las Fuerzas Armadas canadienses entre 2009 y 2011 cuando las tropas del norte marcharon en Afganistán.
Retirado de manera oficial, viajó como soldado voluntario para combatir en Iraq, solo y con una mochila. Allí se unió al batallón de peshmergas y combatió durante varios meses en territorio extranjero.
A su regreso, su esposa creyó que el periplo de la guerra había terminado aunque dentro suyo siempre supo que Wali solo estaba de vacaciones. Cuando el Gobierno de Ucrania anunció la creación de la Legión Internacional de Defensa Territorial Ucraniana, él no lo dudó.
“Hay varios grupos informales de exsoldados que han estado activos desde la semana pasada y están comenzando a responder a la llamada”, explicó Wali en diálogo con La Presse.
Si bien Canadá les sugiere a sus ciudadanos que eviten la zona de Europa del este y no envía tropas directamente, la ministra de Relaciones Exteriores, Mélanie Joly, aclaró, tal como informa el medio CBC, que este tipo de decisiones son “elecciones individuales” y que “apoyan cualquier forma de ayuda a Ucrania en este momento”.
Sin embargo, el canadiense no viaja armado. En su mochila hay una máscara de gas, un traje de camuflaje para francotiradores, unos binoculares y la chaqueta que usó en Afganistán.
“Seguramente nos darán armas y placas de armadura. Incluso espero que sea fácil y hasta surrealista, como que te lleven a un almacén y te digan: ‘Aquí tienes. Hay lanzacohetes, misiles...’”, bromeó.
“Es una guerra muy mecanizada, más de movimiento y convencional. Cuando me llamaron dijeron que necesitaban un francotirador. Es como un bombero que escucha la alarma, tuve que ir”, reconoció.
El llamado llegó gracias a un amigo que organiza convoys neutrales de ayuda humanitaria y junto a él viajan otros tantos exsoldados extranjeros. En las redes sociales, estos grupos paramilitares se coordinan cada vez que aparece un conflicto armado para viajar y ofrecerse como voluntarios. Tan solo en lo que fue la guerra contra el Estado Islámico se contabilizaron 80 exsoldados canadienses y un gran número de estadounidenses, belgas y franceses.
"Veo las imágenes de la destrucción en Ucrania y veo a mi hijo en peligro y sufriendo. Cuando veo un edificio destruido, veo a la persona que lo posee ver su fondo de pensión esfumarse. Voy allí por razones humanitarias”, completó.
https://www.eltiempo.com/mundo/europa/uno-de-los-mejores-francotiradores-del-mundo-combatira-a-putin-657474?utm_content=Contenido_ET&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1nTipWKwQ1aNAEb1d4f06rly8JTYCluPHTo5FrpErTLWuOIjtcgOJs67w#Echobox=1646966381
Los francotiradores, el terror de la lucha urbana.
Tato- Sargento Mayor de Tercera
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Re: Ucrania en guerra
Wali, adicto a la adrenalina, a los retos y a matar gente!
No le importa su familia.
Wali es el soldado perfecto.
No le importa su familia.
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Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: Ucrania en guerra
Tato escribió:
Mhh vea este vídeo.
Qué video tan balurdo! Lo mandaron a hacer periodismo de investigación sobre las causas del conflicto entre Ucrania y Rusia, y sale explicando que la principal causa es el mercado de automóviles.
A lo mejor el señorito chileno no se ha dado cuenta tampoco de que, además de automóviles, se ven increíblemente afectadas varias ramas del sector secundario de Europa porque dependen en gran medida de materias primas rusas, y que innumerables empresas pueden ir a quiebra por esto.
Ni hablar del montón de países africanos mega pelabolas que compraban trigo de Ucrania y Rusia y que ahora están como "pajarito en grama" viendo donde comprar.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: Ucrania en guerra
T (no sé que vaina) ruso liquidado aparentemente por un AGM.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: Ucrania en guerra
un interesante analisis de como podria terminar la pelicula
https://www.infobae.com/america/mundo/2022/03/15/12-predicciones-de-francis-fukuyama-sobre-como-terminara-la-invasion-de-rusia-a-ucrania/
12 predicciones de Francis Fukuyama sobre cómo terminará la invasión de Rusia a Ucrania
El autor del “Fin de la Historia” y uno de los máximos politólogos de las últimas décadas, pronosticó cómo podría terminar el ataque ordenado por Vladimir Putin y cuáles podrían ser sus consecuencias
15 de Marzo de 2022
Francis Fukuyama, director editorial de American Purpose, una revista dedicada al análisis político, enumeró 12 predicciones sobre cómo podría terminar la invasión de Rusia a Ucrania y las consecuencias que podrían acarrear para el pueblo ruso la drástica -e injustificada- decisión adoptada por Vladimir Putin el pasado 24 de febrero. En un artículo titulado “Preparándose para la derrota”, el politólogo norteamericano señaló que la planificación militar del Kremlin fue “incompetente” y pronosticó que perder es el único camino al que se conduce a las tropas.
Fukuyama aclaró que hizo la descripción de la situación en el frente desde un lugar cercano a los acontecimientos: Macedonia. Donde se encuentra dictando clases. Allí, asegura, hay más apoyo a Putin que en cualquier otro lado de Europa. A continuación, su listado:
1 - “Rusia se dirige a una derrota total en Ucrania. La planificación rusa fue incompetente y se basó en la suposición errónea de que los ucranianos eran favorables a Rusia y que su ejército se derrumbaría inmediatamente después de una invasión. Evidentemente, los soldados rusos llevaban uniformes de gala para su desfile de la victoria en Kiev en lugar de municiones y raciones adicionales. En este momento, Putin ha comprometido a la mayor parte de su ejército en esta operación; no hay grandes reservas de fuerzas que pueda llamar para añadir a la batalla. Las tropas rusas están atascadas en las afueras de varias ciudades ucranianas, donde se enfrentan a enormes problemas de abastecimiento y a constantes ataques ucranianos”.
2 - “El colapso de su posición podría ser repentino y catastrófico, en lugar de producirse lentamente a través de una guerra de desgaste. El ejército en el campo llegará a un punto en el que no podrá ser abastecido ni retirado, y la moral se vaporizará. Esto es cierto al menos en el norte; los rusos lo están haciendo mejor en el sur, pero esas posiciones serían difíciles de mantener si el norte se derrumba”.
3 - “No hay solución diplomática posible para la guerra antes de que esto ocurra. No hay ningún compromiso concebible que sea aceptable tanto para Rusia como para Ucrania, dadas las pérdidas que han sufrido en este momento”.
4 - “El Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas ha demostrado una vez más su inutilidad. Lo único útil fue la votación de la Asamblea General, que ayuda a identificar a los actores malos o prevaricadores del mundo”.
5 - “Las decisiones de la administración Biden de no declarar una zona de exclusión aérea o de no ayudar a transferir los MiG polacos fueron ambas buenas; han mantenido la cabeza en un momento muy emotivo. Es mucho mejor que los ucranianos derroten a los rusos por sí mismos, privando a Moscú de la excusa de que la OTAN les atacó, además de evitar todas las posibilidades obvias de escalada. Los MiG polacos, en particular, no añadirían mucho a las capacidades ucranianas. Mucho más importante es el suministro continuo de Javelins, Stingers, TB2, suministros médicos, equipos de comunicaciones y el intercambio de información. Supongo que las fuerzas ucranianas ya están siendo vectorizadas por la inteligencia de la OTAN que opera desde fuera de Ucrania”.
6 - “El coste que está pagando Ucrania es enorme, por supuesto. Pero el mayor daño lo están causando los cohetes y la artillería, contra los que no pueden hacer mucho ni los MiG ni la zona de exclusión aérea. Lo único que detendrá la matanza es la derrota del ejército ruso sobre el terreno”.
7 - “Putin no sobrevivirá a la derrota de su ejército. Obtiene apoyo porque se le percibe como un hombre fuerte; ¿qué tiene que ofrecer una vez que demuestre su incompetencia y sea despojado de su poder coercitivo?”
8 - “La invasión ya ha hecho un enorme daño a los populistas de todo el mundo, que antes del ataque expresaban uniformemente su simpatía por Putin. Eso incluye a Matteo Salvini, Jair Bolsonaro, Éric Zemmour, Marine Le Pen, Viktor Orbán y, por supuesto, Donald Trump. La política de la guerra ha expuesto sus inclinaciones abiertamente autoritarias”.
9 - “La guerra hasta este punto ha sido una buena lección para China. Al igual que Rusia, China ha creado fuerzas militares aparentemente de alta tecnología en la última década, pero no tienen experiencia en combate. La miserable actuación de las fuerzas aéreas rusas será probablemente reproducida por las Fuerzas Aéreas del Ejército Popular de Liberación, que tampoco tienen experiencia en la gestión de operaciones aéreas complejas. Podemos esperar que los dirigentes chinos no se engañen a sí mismos en cuanto a sus propias capacidades como lo hicieron los rusos al contemplar un futuro movimiento contra Taiwán”.
10 - “Esperemos que la propia Taiwán despierte en cuanto a la necesidad de prepararse para luchar, como han hecho los ucranianos, y restablezca el servicio militar obligatorio. No seamos prematuramente derrotistas”.
11 - “Los drones turcos se convertirán en best-sellers”.
12 - “Una derrota rusa hará posible un ‘nuevo nacimiento de la libertad’, y nos sacará de nuestro embrollo sobre el estado decadente de la democracia mundial. El espíritu de 1989 seguirá vivo, gracias a un puñado de valientes ucranianos”.
Más sobre la invasión
Días atrás, en un artículo publicado en el Financial Times, el autor aseveró que la invasión rusa lanzada el pasado 24 de febrero representa “un punto de inflexión crítico” en la historia moderna. Fukuyama consideró que detrás de las aspiraciones del Kremlin está la instauración de un nuevo orden mundial que haga frente al liberalismo surgido después de 1991, tras la caída de la Unión Soviética.
De acuerdo a su análisis de la dramática situación actual, Putin dejó en claro que busca reagrupar la mayor parte posible de la antigua Unión Soviética, “incorporando a Ucrania a Rusia y creando una esfera de influencia que se extienda por todos los estados de Europa del Este que se unieron a la OTAN a partir de la década de 1990″.
Esto, indicó, hace que la guerra que se libra en suelo ucraniano sea motivo de preocupación para el mundo libre. Según apuntó, los brutales ataques de los últimos días contra ciudades como Kiev y Járkov demuestran “cuáles son las consecuencias de una dictadura antiliberal”.
“La Rusia de Putin se ve claramente ahora no como un estado con quejas legítimas sobre la expansión de la OTAN, sino como un país resentido y revanchista que pretende revertir todo el orden europeo posterior a 1991. O más bien, es un país con un único líder obsesionado con lo que cree que es una injusticia histórica que intentará corregir, sin importar el coste para su propio pueblo”, analizó Fukuyama.
Pese a los intentos de Putin de cambiar el orden internacional actual, el politólogo hizo hincapié en la fuerte resistencia de las tropas ucranianas y en la contundente reacción de Occidente. Respuestas tan firmes y contundentes que probablemente ni el propio Putin se esperaba.
1 - “Rusia se dirige a una derrota total en Ucrania. lo lento y dificultoso del avance ruso sobre ucrania y las perdidas sufridas a manos de una guerra que se podria llamar asimetrica en la que carros blindados sucumben facilmente ya no al fuego de drones... si no por lanzagranadas anti tanque... lo que nuevamente vuelve a poner en duda la valia del "tanque"... hay quienes explican que el ejercito ruso sigue esperando que las FFAA ucranianas se desmoralicen y se ridan... incluso traicionando al presidente ZELENSKY derrocandolo y entregandolo en bandeja a los rusos... EN MI OPINION es una mezcla de ambos... los rusos no quieren hacer mayores destrozos a las ciudades para evitar el costo de su reconstruccion tanto economico como social por la imagen destructiva que puede dejar una ciudad arrasada... pero vemos que los bombardeo no solo continuan si no que van "in cressendo"... LO CIERTO es que ni rusia ni las FFAA rusas estan preparados para una guerra que dure mas de 3 meses, el desgaste no lo soporta ni el pueblo ni la economia... recuerden como afganistan desgasto a la URSS
2 - “El colapso de su posición podría ser repentino y catastrófico,... NO... no sera repentino... por el contrario sera un proceso de desgaste y de insoportabilidad... y sin justificacion alguna
3 - “No hay solución diplomática posible para la guerra salvo que las partes cedan... los muertos habidos hacen cada vez mas dificil pretender que ademas de perder las posiciones estrategicas que impone rusia se olviden de los muertos asesinados por quien pretender borrar ucrania del mapa... cualquier negociacion sera volver a correr la arruga como en el 2014
4 - “El Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas han demostrado una vez mas lo inutiles que son... un dinero que bien podria ahorrarse el mundo para dedicarlo a otras cosas mas provechosas
5 - “Las decisiones de la administración Biden tanto la respuesta de la OTAN, BIDEN, y europa en general aunque censurables por que han costando vidas humanas de ucranianos... en el fondo creo que han sido acertadas a pesar de su alto costo... pero posiblemente el haber actuado "visceralmente" hubiera probablemente degenerado en la tercera guerra mundial y PUTHITLER hubiera podido alegar una justificacion para un ataque nuclear limitado
6 - “El coste que está pagando Ucrania es enorme, SIN DUDA ALGUNA... pero esta dando un leccion al mundo libre que ha olvidado dentro del bienestar y el comodismo que lo que hoy tenemos tiene una valor tan alto y grande como la vida misma y que no se puede permitir perderlo
7 - “Putin no sobrevivirá a la derrota de su ejército.... por lo pronto si se retira tras un alto al fuego... pasara mucho trabajo y habra de aplicarse muy bien como tirano... si pierde por que botan al ejercito ruso... entonces caera de platanazo... pero salvo grandes cambios inexplicables... la guerra durara un bien tiempo y ello le dara tiempo a PUTHITLER a preparar a los rusos para aceptar la derrota bajo el signo de que han destruido a la amenaza ucraniana
8 - “La invasión ya ha hecho un enorme daño a los populistas de todo el mundo, ... simplemente se le ha visto el culo... aunque defiendan la independencia y autodeterminacion de los pueblos y la libertad del proletariados... la BOTA MILITAR DICTATORIAL "PROGRESISTA" y POPULISTA propia de los rrregimenes socio-comunistas a la final demuestran que el individuo al que ensalzan y pretenden defender vale menos que una mierda
9 - “La guerra hasta este punto ha sido una buena lección para China... sobre todo por sus aspiraciones belicistas sobre taiwan... pero tambien para otras naciones que pretendan imponerse a la fuerza sin verdaderas o loables justificaciones
10 - “Esperemos que la propia Taiwán despierte... no solo taiwan... el comodismo y el bienestar ha sumido a los paises en una paralisis de valores SI... el tiempo ha demostrado que la recluta y el servicio militar son utiles y necesarios aun cuando hayan abusos, pues enseña disciplina union camaraderia y valores que no se aprenden en casa ni en la universidad, sobre todo se aprende el sentimiento nacional y el querer a la patria
11 - “Los drones turcos se convertirán en best-sellers”.
12 - “Una derrota rusa hará posible un ‘nuevo nacimiento de la libertad’, por lo pronto habra un mundo diferentes, sobre todo en lo que a las relaciones entre naciones se refiere... mas de parte de aquellas naciones que obstando un gran poder como lo es incluso el arma atomica, amenacen "alegramente" a naciones indefensas e incluso a aquellas que pretendan ayudarlas en su defensa... rusia gane o pierda quedara aislada por que ha puesto de manifiesto sus mas internas y profundas intenciones sobre el que consideran su derecho y presencia en el mundo luego de 100 años de fracasar intentando lo peor que una nacion pude hacer,
https://www.infobae.com/america/mundo/2022/03/15/12-predicciones-de-francis-fukuyama-sobre-como-terminara-la-invasion-de-rusia-a-ucrania/
12 predicciones de Francis Fukuyama sobre cómo terminará la invasión de Rusia a Ucrania
El autor del “Fin de la Historia” y uno de los máximos politólogos de las últimas décadas, pronosticó cómo podría terminar el ataque ordenado por Vladimir Putin y cuáles podrían ser sus consecuencias
15 de Marzo de 2022
Francis Fukuyama, director editorial de American Purpose, una revista dedicada al análisis político, enumeró 12 predicciones sobre cómo podría terminar la invasión de Rusia a Ucrania y las consecuencias que podrían acarrear para el pueblo ruso la drástica -e injustificada- decisión adoptada por Vladimir Putin el pasado 24 de febrero. En un artículo titulado “Preparándose para la derrota”, el politólogo norteamericano señaló que la planificación militar del Kremlin fue “incompetente” y pronosticó que perder es el único camino al que se conduce a las tropas.
Fukuyama aclaró que hizo la descripción de la situación en el frente desde un lugar cercano a los acontecimientos: Macedonia. Donde se encuentra dictando clases. Allí, asegura, hay más apoyo a Putin que en cualquier otro lado de Europa. A continuación, su listado:
1 - “Rusia se dirige a una derrota total en Ucrania. La planificación rusa fue incompetente y se basó en la suposición errónea de que los ucranianos eran favorables a Rusia y que su ejército se derrumbaría inmediatamente después de una invasión. Evidentemente, los soldados rusos llevaban uniformes de gala para su desfile de la victoria en Kiev en lugar de municiones y raciones adicionales. En este momento, Putin ha comprometido a la mayor parte de su ejército en esta operación; no hay grandes reservas de fuerzas que pueda llamar para añadir a la batalla. Las tropas rusas están atascadas en las afueras de varias ciudades ucranianas, donde se enfrentan a enormes problemas de abastecimiento y a constantes ataques ucranianos”.
2 - “El colapso de su posición podría ser repentino y catastrófico, en lugar de producirse lentamente a través de una guerra de desgaste. El ejército en el campo llegará a un punto en el que no podrá ser abastecido ni retirado, y la moral se vaporizará. Esto es cierto al menos en el norte; los rusos lo están haciendo mejor en el sur, pero esas posiciones serían difíciles de mantener si el norte se derrumba”.
3 - “No hay solución diplomática posible para la guerra antes de que esto ocurra. No hay ningún compromiso concebible que sea aceptable tanto para Rusia como para Ucrania, dadas las pérdidas que han sufrido en este momento”.
4 - “El Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas ha demostrado una vez más su inutilidad. Lo único útil fue la votación de la Asamblea General, que ayuda a identificar a los actores malos o prevaricadores del mundo”.
5 - “Las decisiones de la administración Biden de no declarar una zona de exclusión aérea o de no ayudar a transferir los MiG polacos fueron ambas buenas; han mantenido la cabeza en un momento muy emotivo. Es mucho mejor que los ucranianos derroten a los rusos por sí mismos, privando a Moscú de la excusa de que la OTAN les atacó, además de evitar todas las posibilidades obvias de escalada. Los MiG polacos, en particular, no añadirían mucho a las capacidades ucranianas. Mucho más importante es el suministro continuo de Javelins, Stingers, TB2, suministros médicos, equipos de comunicaciones y el intercambio de información. Supongo que las fuerzas ucranianas ya están siendo vectorizadas por la inteligencia de la OTAN que opera desde fuera de Ucrania”.
6 - “El coste que está pagando Ucrania es enorme, por supuesto. Pero el mayor daño lo están causando los cohetes y la artillería, contra los que no pueden hacer mucho ni los MiG ni la zona de exclusión aérea. Lo único que detendrá la matanza es la derrota del ejército ruso sobre el terreno”.
7 - “Putin no sobrevivirá a la derrota de su ejército. Obtiene apoyo porque se le percibe como un hombre fuerte; ¿qué tiene que ofrecer una vez que demuestre su incompetencia y sea despojado de su poder coercitivo?”
8 - “La invasión ya ha hecho un enorme daño a los populistas de todo el mundo, que antes del ataque expresaban uniformemente su simpatía por Putin. Eso incluye a Matteo Salvini, Jair Bolsonaro, Éric Zemmour, Marine Le Pen, Viktor Orbán y, por supuesto, Donald Trump. La política de la guerra ha expuesto sus inclinaciones abiertamente autoritarias”.
9 - “La guerra hasta este punto ha sido una buena lección para China. Al igual que Rusia, China ha creado fuerzas militares aparentemente de alta tecnología en la última década, pero no tienen experiencia en combate. La miserable actuación de las fuerzas aéreas rusas será probablemente reproducida por las Fuerzas Aéreas del Ejército Popular de Liberación, que tampoco tienen experiencia en la gestión de operaciones aéreas complejas. Podemos esperar que los dirigentes chinos no se engañen a sí mismos en cuanto a sus propias capacidades como lo hicieron los rusos al contemplar un futuro movimiento contra Taiwán”.
10 - “Esperemos que la propia Taiwán despierte en cuanto a la necesidad de prepararse para luchar, como han hecho los ucranianos, y restablezca el servicio militar obligatorio. No seamos prematuramente derrotistas”.
11 - “Los drones turcos se convertirán en best-sellers”.
12 - “Una derrota rusa hará posible un ‘nuevo nacimiento de la libertad’, y nos sacará de nuestro embrollo sobre el estado decadente de la democracia mundial. El espíritu de 1989 seguirá vivo, gracias a un puñado de valientes ucranianos”.
Más sobre la invasión
Días atrás, en un artículo publicado en el Financial Times, el autor aseveró que la invasión rusa lanzada el pasado 24 de febrero representa “un punto de inflexión crítico” en la historia moderna. Fukuyama consideró que detrás de las aspiraciones del Kremlin está la instauración de un nuevo orden mundial que haga frente al liberalismo surgido después de 1991, tras la caída de la Unión Soviética.
De acuerdo a su análisis de la dramática situación actual, Putin dejó en claro que busca reagrupar la mayor parte posible de la antigua Unión Soviética, “incorporando a Ucrania a Rusia y creando una esfera de influencia que se extienda por todos los estados de Europa del Este que se unieron a la OTAN a partir de la década de 1990″.
Esto, indicó, hace que la guerra que se libra en suelo ucraniano sea motivo de preocupación para el mundo libre. Según apuntó, los brutales ataques de los últimos días contra ciudades como Kiev y Járkov demuestran “cuáles son las consecuencias de una dictadura antiliberal”.
“La Rusia de Putin se ve claramente ahora no como un estado con quejas legítimas sobre la expansión de la OTAN, sino como un país resentido y revanchista que pretende revertir todo el orden europeo posterior a 1991. O más bien, es un país con un único líder obsesionado con lo que cree que es una injusticia histórica que intentará corregir, sin importar el coste para su propio pueblo”, analizó Fukuyama.
Pese a los intentos de Putin de cambiar el orden internacional actual, el politólogo hizo hincapié en la fuerte resistencia de las tropas ucranianas y en la contundente reacción de Occidente. Respuestas tan firmes y contundentes que probablemente ni el propio Putin se esperaba.
1 - “Rusia se dirige a una derrota total en Ucrania. lo lento y dificultoso del avance ruso sobre ucrania y las perdidas sufridas a manos de una guerra que se podria llamar asimetrica en la que carros blindados sucumben facilmente ya no al fuego de drones... si no por lanzagranadas anti tanque... lo que nuevamente vuelve a poner en duda la valia del "tanque"... hay quienes explican que el ejercito ruso sigue esperando que las FFAA ucranianas se desmoralicen y se ridan... incluso traicionando al presidente ZELENSKY derrocandolo y entregandolo en bandeja a los rusos... EN MI OPINION es una mezcla de ambos... los rusos no quieren hacer mayores destrozos a las ciudades para evitar el costo de su reconstruccion tanto economico como social por la imagen destructiva que puede dejar una ciudad arrasada... pero vemos que los bombardeo no solo continuan si no que van "in cressendo"... LO CIERTO es que ni rusia ni las FFAA rusas estan preparados para una guerra que dure mas de 3 meses, el desgaste no lo soporta ni el pueblo ni la economia... recuerden como afganistan desgasto a la URSS
2 - “El colapso de su posición podría ser repentino y catastrófico,... NO... no sera repentino... por el contrario sera un proceso de desgaste y de insoportabilidad... y sin justificacion alguna
3 - “No hay solución diplomática posible para la guerra salvo que las partes cedan... los muertos habidos hacen cada vez mas dificil pretender que ademas de perder las posiciones estrategicas que impone rusia se olviden de los muertos asesinados por quien pretender borrar ucrania del mapa... cualquier negociacion sera volver a correr la arruga como en el 2014
4 - “El Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas han demostrado una vez mas lo inutiles que son... un dinero que bien podria ahorrarse el mundo para dedicarlo a otras cosas mas provechosas
5 - “Las decisiones de la administración Biden tanto la respuesta de la OTAN, BIDEN, y europa en general aunque censurables por que han costando vidas humanas de ucranianos... en el fondo creo que han sido acertadas a pesar de su alto costo... pero posiblemente el haber actuado "visceralmente" hubiera probablemente degenerado en la tercera guerra mundial y PUTHITLER hubiera podido alegar una justificacion para un ataque nuclear limitado
6 - “El coste que está pagando Ucrania es enorme, SIN DUDA ALGUNA... pero esta dando un leccion al mundo libre que ha olvidado dentro del bienestar y el comodismo que lo que hoy tenemos tiene una valor tan alto y grande como la vida misma y que no se puede permitir perderlo
7 - “Putin no sobrevivirá a la derrota de su ejército.... por lo pronto si se retira tras un alto al fuego... pasara mucho trabajo y habra de aplicarse muy bien como tirano... si pierde por que botan al ejercito ruso... entonces caera de platanazo... pero salvo grandes cambios inexplicables... la guerra durara un bien tiempo y ello le dara tiempo a PUTHITLER a preparar a los rusos para aceptar la derrota bajo el signo de que han destruido a la amenaza ucraniana
8 - “La invasión ya ha hecho un enorme daño a los populistas de todo el mundo, ... simplemente se le ha visto el culo... aunque defiendan la independencia y autodeterminacion de los pueblos y la libertad del proletariados... la BOTA MILITAR DICTATORIAL "PROGRESISTA" y POPULISTA propia de los rrregimenes socio-comunistas a la final demuestran que el individuo al que ensalzan y pretenden defender vale menos que una mierda
9 - “La guerra hasta este punto ha sido una buena lección para China... sobre todo por sus aspiraciones belicistas sobre taiwan... pero tambien para otras naciones que pretendan imponerse a la fuerza sin verdaderas o loables justificaciones
10 - “Esperemos que la propia Taiwán despierte... no solo taiwan... el comodismo y el bienestar ha sumido a los paises en una paralisis de valores SI... el tiempo ha demostrado que la recluta y el servicio militar son utiles y necesarios aun cuando hayan abusos, pues enseña disciplina union camaraderia y valores que no se aprenden en casa ni en la universidad, sobre todo se aprende el sentimiento nacional y el querer a la patria
11 - “Los drones turcos se convertirán en best-sellers”.
12 - “Una derrota rusa hará posible un ‘nuevo nacimiento de la libertad’, por lo pronto habra un mundo diferentes, sobre todo en lo que a las relaciones entre naciones se refiere... mas de parte de aquellas naciones que obstando un gran poder como lo es incluso el arma atomica, amenacen "alegramente" a naciones indefensas e incluso a aquellas que pretendan ayudarlas en su defensa... rusia gane o pierda quedara aislada por que ha puesto de manifiesto sus mas internas y profundas intenciones sobre el que consideran su derecho y presencia en el mundo luego de 100 años de fracasar intentando lo peor que una nacion pude hacer,
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Ucrania en guerra
La escritora de las "predicciones" parece que no entiende mucho el aspecto militar, sin contar la extrema parcialidad con la que habla.
Los puntos 1, 2 y 3, parecen una explicación seria a los memes en internet sobre ésta guerra.
Lo que parece que va a terminar pasando es, que Putin convertirá a Ucrania en un paraíso para los mercenarios, el terrorismo y la devastación que durará años, a menos que Ucrania se doblegue por completo, o al menos una gran parte de ella.
Los puntos 1, 2 y 3, parecen una explicación seria a los memes en internet sobre ésta guerra.
Lo que parece que va a terminar pasando es, que Putin convertirá a Ucrania en un paraíso para los mercenarios, el terrorismo y la devastación que durará años, a menos que Ucrania se doblegue por completo, o al menos una gran parte de ella.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: Ucrania en guerra
El problema del BTR-80A es que no aguanta una mina sin que se mueran sus ocupantes, lo hablamos en su momento, el otro es la ausencia de sistemas de visión nocturna como si la guerra se peleara en horario de burócrata mal pagado.
También se ha reportado que es muy gaston de diesel, el motor es poco eficientes, el cañón 14,3mm no es bueno contra blindados ligeros no se su efectividad como fuego de apoyo de infantería, ahí el bueno es el 23mm doble cañon segun lei por ahi. el 30mm es un overkill para esas labores
También se ha reportado que es muy gaston de diesel, el motor es poco eficientes, el cañón 14,3mm no es bueno contra blindados ligeros no se su efectividad como fuego de apoyo de infantería, ahí el bueno es el 23mm doble cañon segun lei por ahi. el 30mm es un overkill para esas labores
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ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
Re: Ucrania en guerra
Bueno el btr-80 es algo así como la Toyota land Cruiser pero no por las buenas razones es decir es un perol de los años 80 que los rusos siguen ofertando como APC , tenían proyectos del btr-90 que lo mandaron al carajo por qué se había retrasado demasiado y no valía la pena tenerlo como moderno por qué no era moderno era un diseño mejorado del btr-80 .
Entonces que hicieron enfocarse en una nueva familia de blindados que ya hacía falta por qué no se puede seguir toda la vida basándose en los mismos diseños . Y bueno sacar un paquete de upgrade del btr-80 para que no pareciera tan obsoleto . Y todo con dos décadas de retraso en comparación a la competencia .
Entonces que hicieron enfocarse en una nueva familia de blindados que ya hacía falta por qué no se puede seguir toda la vida basándose en los mismos diseños . Y bueno sacar un paquete de upgrade del btr-80 para que no pareciera tan obsoleto . Y todo con dos décadas de retraso en comparación a la competencia .
flint- Primer Teniente
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Re: Ucrania en guerra
Sobre el conflicto creo que esto se está acabando zelensky acaba de afirmar y comprometerse a que ucrania no entre en la OTAN , me parece que se ha dado cuenta de que aquí el único que pierde es el , mientras usa lo usa para joder a Rusia ....
flint- Primer Teniente
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Re: Ucrania en guerra
Gerardo escribió:El problema del BTR-80A es que no aguanta una mina sin que se mueran sus ocupantes, lo hablamos en su momento, el otro es la ausencia de sistemas de visión nocturna como si la guerra se peleara en horario de burócrata mal pagado.
También se ha reportado que es muy gaston de diesel, el motor es poco eficientes, el cañón 14,3mm no es bueno contra blindados ligeros no se su efectividad como fuego de apoyo de infantería, ahí el bueno es el 23mm doble cañon segun lei por ahi. el 30mm es un overkill para esas labores
Muy pocos vehículos del tipo APC aguantan la energía de una mina antitanque o un IED, pero sustituir un BTR-80A que es barato y puedes adquirir en muchas cantidades, para países pobres como los latinoamericanos, es una buena opción, que además posee un arma de 30mm automática, capaz de reventar casi cualquier vehículo ligero y además es anfibio.
No sé cómo es lo del motor, pero me imagino que está basado en el concepto soviético de la guerra, donde el vehículo es más desechable que otra cosa, en cuanto a mecánica y autopartes.
Lo "ideal" es que la tropa esté protegida en vehículos MRAP, pero esto incrementaría enormemente los costos porque solo transporta un máximo de 6 soldados, sin contar que de igual forma un IED lo puede reventar, porque solo hace falta más explosivo, que no es demasiado caro conseguir o fabricar.
En Ucrania no estamos viendo el desempeño real de combate de los rusos, excepto cuando son emboscados y no nos permite evaluar cuan útil o no puede ser un BTR-80A, pero asumo que el cañoncito de 30mm no debe de ser muy malo contra las tropas enemigas.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: Ucrania en guerra
Presunto T-62 "chuleteado" por armas antitanque ucranianas.
¿Si en la guerra urbana es un pecado que los tanques entren solos por las calles? ¿Qué hacía este por aquí solo?
Más allá de lo táctico, acá queda evidenciado de forma más clara, que el blindaje Kontakt 1 no protege demasiado ante las RPG con ojivas convencionales.
En el primer impacto que recibe en la torreta, se ve que la perforó y neutralizó al comandante y dejó mal herido al artillero.
¿Si en la guerra urbana es un pecado que los tanques entren solos por las calles? ¿Qué hacía este por aquí solo?
Más allá de lo táctico, acá queda evidenciado de forma más clara, que el blindaje Kontakt 1 no protege demasiado ante las RPG con ojivas convencionales.
En el primer impacto que recibe en la torreta, se ve que la perforó y neutralizó al comandante y dejó mal herido al artillero.
Ch0pos- Sargento Supervisor
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Re: Ucrania en guerra
si bueno chopos el kontack 1 contra la municion no moderna sino actuales del RPG y sus homologos esta defasado , por que ahora todas las rondan HEAT vienen con con doble carga en tamden , se puede ver por que las puntas suelen tener forma de pico alargada
flint- Primer Teniente
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Re: Ucrania en guerra
Ch0pos escribió:Gerardo escribió:El problema del BTR-80A es que no aguanta una mina sin que se mueran sus ocupantes, lo hablamos en su momento, el otro es la ausencia de sistemas de visión nocturna como si la guerra se peleara en horario de burócrata mal pagado.
También se ha reportado que es muy gaston de diesel, el motor es poco eficientes, el cañón 14,3mm no es bueno contra blindados ligeros no se su efectividad como fuego de apoyo de infantería, ahí el bueno es el 23mm doble cañon segun lei por ahi. el 30mm es un overkill para esas labores
Muy pocos vehículos del tipo APC aguantan la energía de una mina antitanque o un IED, pero sustituir un BTR-80A que es barato y puedes adquirir en muchas cantidades, para países pobres como los latinoamericanos, es una buena opción, que además posee un arma de 30mm automática, capaz de reventar casi cualquier vehículo ligero y además es anfibio.
No sé cómo es lo del motor, pero me imagino que está basado en el concepto soviético de la guerra, donde el vehículo es más desechable que otra cosa, en cuanto a mecánica y autopartes.
Lo "ideal" es que la tropa esté protegida en vehículos MRAP, pero esto incrementaría enormemente los costos porque solo transporta un máximo de 6 soldados, sin contar que de igual forma un IED lo puede reventar, porque solo hace falta más explosivo, que no es demasiado caro conseguir o fabricar.
En Ucrania no estamos viendo el desempeño real de combate de los rusos, excepto cuando son emboscados y no nos permite evaluar cuan útil o no puede ser un BTR-80A, pero asumo que el cañoncito de 30mm no debe de ser muy malo contra las tropas enemigas.
Es que los APC nunca se supone que fueron hechos para resisitr ataques de minas ... a lo mucho los tanques y si se detectan minas en un avance pues tienes varias opciones se demarca la zona y se excluye , ósea se pasa por otro lado, por que no se tiene tiempo de ir desactivandolas con los ingenieros o usas artilleria para activarlas limpiando la zona a punta de golpes de fuerza. Teniendo en cuenta que una guerra convencional el enemigo ni tienet tiempo ni dinero para minarlo todo , las minas se utilizan para moldear el campo de batalla , ahora el problema es la guerra del terror , y los IED donde ves MBT haciendo lucha anti - COIN ... y bueno ahora todo el mundo tiene que ser MRAP por que es una tendecia que se impone por una nescesidad,, ahora que tal son los MRAP en guerra convencional ?? pues no creo que sean buenos , primero suelen ser de alto perfil , osea son altso lo que los hace altamente visibles por que son vehículos de vigilancia y que necesitan ver bien el terreno por que se usan en zonas de alto riesgo donde pueden ser emboscados , ahora en guerra convencional quiere decir que tienen un alto perfil y son mas faciles de apuntar con cañones y o cosas como un at-4 . Segundo no suelen ser anfibios y los que lo son tienen muy mala capacidad de vadeo , en guerra convencional que tus vehículos no se puedan mover por rios o zonas fangosas significa que estas mocho ... tercero ya de por si son pesados por el montón de blindaje y protección que llevan y su función es la de transporte asi que van pobremente artillados en comparacion con otros apc, ifv o mbt , ya que no es su función no es luchar contra ellos sino patrullar , tal vez reconocimiento y es lo unico que creo que puedan hacer BIEN en una guerra convencional ademas de ser vehículos usados por ingenieros, y resistir emboscadas de IED o grupos de infanteria , no de blindados , por lo cual suelen ir pobremente artillados y no han sido fabricados con estructuras capaces de resistir grandes cañones.
en la epoca de los amx-30,-t-64 y leo-1, son vehiculos armados y con una buena movilidad, pero con los años esto cambio , PEROOO doctrina con lo de Ucrania es altamente probable que todo vuelva cambiar , por que por ejemplo el boxer aleman 25 tn, el vcr dragon español 30 tn , es mucho peso y segun la función que deberia tener un apc deberian ser rapidos y tener facilidad de sortear obstaculos , por mas tecnología de motores que se haga como los rusos con el armata que supuestamente tiene 1500 hp igual si el carro es pesado estas jodido por que hace que se hunda , se atasque o no se pueda mover . Es decir te condiciona la agilidad.
flint- Primer Teniente
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Re: Ucrania en guerra
hola GERARDO...
aqui tienes TU perder-perder que probablemente se este cocinado...
cuanto estan dispuestos a perder... por que mas ue ganar...ambos pierden
https://www.elnacional.com/bbc-news-mundo/rusia-y-ucrania-que-tiene-que-conseguir-putin-para-poner-fin-a-la-invasion/
Rusia y Ucrania: qué tiene que conseguir Putin para poner fin a la invasión
Rusia y Ucrania necesitan poner fin al derramamiento de sangre, pero cada uno tendrá que pagar un precio distinto, explica el editor de la BBC para Asuntos Internacionales, John Simpson
Por BBC News Mundo -marzo 16, 2022 Rusia y Ucrania
Incluso la peor guerra llega a su fin. A veces, como en 1945, el único resultado es una lucha a muerte.
Sin embargo, la mayoría de las guerras terminan en un trato que no satisface a nadie por completo, pero que al menos pone fin al derramamiento de sangre.
Y a menudo, incluso después de los peores y más amargos conflictos, las dos partes reanudan gradualmente su antigua relación menos hostil.
Si tenemos suerte, estamos empezando a ver el comienzo de este proceso entre Rusia y Ucrania.
El resentimiento, particularmente del lado ucraniano, durará décadas.
Pero ambas partes quieren y necesitan la paz: Ucrania, porque sus pueblos y ciudades han recibido una paliza terrible.
Y Rusia, porque ya ha sacrificado, según el presidente ucraniano, más hombres y material de los que ha perdido en sus dos guerras terriblemente violentas en Chechenia, aunque eso es imposible de verificar.
Pero nadie firma voluntariamente un acuerdo de paz que pueda conducir a su propia caída.
Para el presidente ruso, Vladimir Putin, la búsqueda de formas de salvar las apariencias está en marcha.
El presidente de Ucrania, Volodimir Zelensky, ya ha demostrado una notable habilidad como diplomático, y está claramente dispuesto a decir y hacer lo que sea aceptable para él y su pueblo con el fin de sacar a Rusia de su país.
Para él, hay un objetivo primordial: asegurarse de que Ucrania salga de esta terrible experiencia como un país unido e independiente, no como una provincia de Rusia, que es en lo que el presidente Putin originalmente pensó que podría hacer.
Para el presidente Putin, todo lo que cuenta ahora es que pueda declararse victorioso.
No importa que todos en todo su gobierno entiendan que Rusia ha perdido mucho en esta invasión innecesaria.
No importa que el 20% o más de los rusos que entienden lo que realmente está pasando en el mundo sepan que Putin apostó la credibilidad del país en una fantasía de su propia invención y que perdió.
La batalla será por el apoyo de la mayoría restante de la población, que tiende a creer implícitamente lo que dice la televisión estatal.
Incluso cuando se producen momentos como la aparición repentina en la pantalla de la extraordinariamente valiente editora de televisión Marina Ovsyannikova con una pancarta que afirma que lo que ven es propaganda.
Entonces, ¿qué hará que el presidente Putin salga de esta desastrosa guerra luciendo bien a los ojos de la mayoría de Rusia?
En primer lugar, una garantía, tal vez incluso por escrito en la constitución de Ucrania, de que no tiene intención de unirse a la OTAN en un futuro previsible.
El presidente ucraniano Volodimir Zelensky ya preparó el camino para esto al pedirle a la OTAN algo que no podía aceptar (establecer una zona de exclusión aérea sobre Ucrania).
Después de eso cual criticó a la alianza por decepcionarlo en esto y finalmente reflexionó en voz alta que dado el comportamiento de la organización era probable que no mereciera la pena unirse.
Por más inteligente y sabía que sea su posicionamiento político, no hay nada más allá de esto.
La OTAN asume su culpa, que puede afrontar fácilmente, y Ucrania obtiene la libertad de actuar como quiera.
Pero esa es la parte fácil.
Unirse a la Unión Europea
Será más difícil afinar la ambición urgente que tienen Zelensky y Ucrania de unirse a la Unión Europea, algo a lo que Rusia es casi igualmente hostil, aunque también hay formas de evitarlo.
Lo más difícil de tragar para Ucrania será el robo total del territorio ucraniano por parte de Rusia, una violación total del tratado internacional que había firmado para proteger las fronteras de Ucrania.
La pérdida de Crimea en 2014 es algo que Ucrania bien podría verse obligada a aceptar formalmente, de alguna manera.
Y Rusia claramente tiene la intención de aferrarse a esas áreas en el este de Ucrania que ya están prácticamente bajo el control ruso, y quizás más.
En 1939, Joseph Stalin invadió Finlandia, que alguna vez había sido parte del imperio ruso.
Estaba seguro de que sus tropas se abrirían camino en poco tiempo, tal como Putin pensaba que lo haría en Ucrania ahora.
Los generales de Stalin, comprensiblemente aterrorizados por sus vidas, le prometieron que tenía razón.
Pero, por supuesto, no fue así.
La Guerra de Invierno se prolongó hasta 1940, el ejército soviético fue humillado y Finlandia se quedó con un justificado orgullo nacional por resistirse a una superpotencia.
Pero Finlandia se quedó con lo más importante, lo más imperecedero: su plena independencia como nación libre y autodeterminada.
Pero Vladimir Putin tendría que empezar a usar armas mucho más serias incluso de las que ya ha usado, si quiere salir victorioso.
Tal como están las cosas, en la tercera semana de combates, nadie puede dudar seriamente de quién será el verdadero ganador de esta guerra.
*John Simons es el editor de Asuntos Internacionales de la BBC.
1) UCRANIA... ADIOS OTAN... la principal justificacion de PUTHITLER para iniciar la guerra podria ser la primera concesion, no obstante ya se plantea que UCRANIA no se unirá a la OTAN... pero obtendria proteccion de esta ante un futuro y previsible atque ruso... aquie de lograrse esto ultimo seria una victora mas para UCRANIA que para rusia
2) CRIMEA RUSA... pero los demas territorios pro-rusos como quedan.... aqui el peligro real es que UCRANIA termine perdiendo una buena parte de su territorio... y peor aun... un fraccionamiento ilogoco e irracional de territorios inconexos que de seguro seran la causa de la proxima guerra ruso ucraniana... aqui pierde la paz y europa
3) UCRANIA y la UE... UCRANIA podria ser el primer estado de europa oriental que podria ingresar a la UE sin pertener plenamente a la OTAN... sin duda un exitazo de UCRANIA y ZELENSKY... y una derrota para PUTHITLER que tendra al peor enemigo al lado de casa... ya que PUTHITLER teme mas al progreso y desarrollo de los paises inmediatamente limitrofes que a una invasion armada de la OTAN... ya que a las fuerzas de la OTAN les puede hacer frente cons ejercito y armas... pero al porgreso y desarrollo del vecino... para eso rusia no solo esta desarmada si no que suy princiap fuerza de accion el pueblo ruso migrara y bandonara rusia ante el fracaso de PUTHITLER que en 20 años de dictadura lo unico que ha podido lograr es sumir a los rusos en la ruina dentro de un estado mafioso y de poderosos oligarcas fon fortunas que no tienen mas de 10 años de antiguedad... es como cuando caido el muro de berlon... la RFA fagocito rapida y facilmente a la desastrosa y fracasada RDA que sucumbio ante los beneficios del progreso y desarrollo del capitalismo... otrora su gran y sempiterno enemigo
4) PUTHITLER y su futuro... es por lo promnto muy incierto... ya que debera aplicarse al meximo en sobrevivir a la peor crisis economica rusa, solo justificada por su loca y pendeja guerra personal contra UCRANIA... y desde luego agravado por que UCRANIA no desaparecera como territorio libre y la prometida conquista de UCRANIA sera solo un sofisma
5) ZELENSKY... su futuro pasara por varias crisis a resolver... y como lo haga determinara su futuro... a) reconstruir lo que quede de UCRANIA... re-colocar a los emigrados-refugiados en funcion del territorio perdido y que se salve... b) recuperar la economia ucraniana y lograr acuerdos comerciales con la UE que faciliten su recupracion es esta area a la vez de que pueda lograr la incorporacion a la UE.... c) regular y controlar ese crecimiento economico y recuperacion del pais para que no llame la atencion rusa y que desde luego no vuelva a arrechar al mandatario ruso de turno alegando una nueva falsa amenaza para justificar otra guerra-invasion...
6) y EUROPA... sera sin duda la gran perdedora de todo este despelote... aunque reforzada la union ante la respuesta unanime y al unisono ante la crisis de UCRANIA... la imposicion y mantenimiento de las sanciones contra rusia supondra cerrar un mercado que por ahora era interesante, obligara a reestructurar la base economica de la union y de la economia de cada pais, sobre todo por que habra que hacer una gran deslocalizacion empresarial en china para recortarle su poder economico, ya que con la pandemia CHINA demostro que el mundo depende de su industria y comercio... y la UE no puede darse el lujo de vo,ver a mostrar su debilidad en el mundo... es posible que a partir de ahora la UE mire a africa antes de que otros lo hagan
7) y los EEUU... pues habran sobrevivido a una de las peores crisis de su historia... (casi como la de los misiles rusos en cuba) quedandole ahora pendiente que va a hacer con CHINA y la casi segura alianza chino-rusa un choque de trenes que podria tener un mal final (principalmente por el choque de intereses e intenciones)
y.... VENEZUELA... pues las sanciones a rusia son un portazo en toda la cara para este aliado que entra en una crisis economica y energentica mundial si casi poder producir la tercera parte de su capacidad nominal de produccion de crudo... asi el milagro no se podra dar... sumenle el endeudamiento del pais y de PDVSA, la paralizacion de las industrias basicas del pais y la casi total destruccion de las principales infratestructuras del pais...
aqui tienes TU perder-perder que probablemente se este cocinado...
cuanto estan dispuestos a perder... por que mas ue ganar...ambos pierden
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Rusia y Ucrania: qué tiene que conseguir Putin para poner fin a la invasión
Rusia y Ucrania necesitan poner fin al derramamiento de sangre, pero cada uno tendrá que pagar un precio distinto, explica el editor de la BBC para Asuntos Internacionales, John Simpson
Por BBC News Mundo -marzo 16, 2022 Rusia y Ucrania
Incluso la peor guerra llega a su fin. A veces, como en 1945, el único resultado es una lucha a muerte.
Sin embargo, la mayoría de las guerras terminan en un trato que no satisface a nadie por completo, pero que al menos pone fin al derramamiento de sangre.
Y a menudo, incluso después de los peores y más amargos conflictos, las dos partes reanudan gradualmente su antigua relación menos hostil.
Si tenemos suerte, estamos empezando a ver el comienzo de este proceso entre Rusia y Ucrania.
El resentimiento, particularmente del lado ucraniano, durará décadas.
Pero ambas partes quieren y necesitan la paz: Ucrania, porque sus pueblos y ciudades han recibido una paliza terrible.
Y Rusia, porque ya ha sacrificado, según el presidente ucraniano, más hombres y material de los que ha perdido en sus dos guerras terriblemente violentas en Chechenia, aunque eso es imposible de verificar.
Pero nadie firma voluntariamente un acuerdo de paz que pueda conducir a su propia caída.
Para el presidente ruso, Vladimir Putin, la búsqueda de formas de salvar las apariencias está en marcha.
El presidente de Ucrania, Volodimir Zelensky, ya ha demostrado una notable habilidad como diplomático, y está claramente dispuesto a decir y hacer lo que sea aceptable para él y su pueblo con el fin de sacar a Rusia de su país.
Para él, hay un objetivo primordial: asegurarse de que Ucrania salga de esta terrible experiencia como un país unido e independiente, no como una provincia de Rusia, que es en lo que el presidente Putin originalmente pensó que podría hacer.
Para el presidente Putin, todo lo que cuenta ahora es que pueda declararse victorioso.
No importa que todos en todo su gobierno entiendan que Rusia ha perdido mucho en esta invasión innecesaria.
No importa que el 20% o más de los rusos que entienden lo que realmente está pasando en el mundo sepan que Putin apostó la credibilidad del país en una fantasía de su propia invención y que perdió.
La batalla será por el apoyo de la mayoría restante de la población, que tiende a creer implícitamente lo que dice la televisión estatal.
Incluso cuando se producen momentos como la aparición repentina en la pantalla de la extraordinariamente valiente editora de televisión Marina Ovsyannikova con una pancarta que afirma que lo que ven es propaganda.
Entonces, ¿qué hará que el presidente Putin salga de esta desastrosa guerra luciendo bien a los ojos de la mayoría de Rusia?
En primer lugar, una garantía, tal vez incluso por escrito en la constitución de Ucrania, de que no tiene intención de unirse a la OTAN en un futuro previsible.
El presidente ucraniano Volodimir Zelensky ya preparó el camino para esto al pedirle a la OTAN algo que no podía aceptar (establecer una zona de exclusión aérea sobre Ucrania).
Después de eso cual criticó a la alianza por decepcionarlo en esto y finalmente reflexionó en voz alta que dado el comportamiento de la organización era probable que no mereciera la pena unirse.
Por más inteligente y sabía que sea su posicionamiento político, no hay nada más allá de esto.
La OTAN asume su culpa, que puede afrontar fácilmente, y Ucrania obtiene la libertad de actuar como quiera.
Pero esa es la parte fácil.
Unirse a la Unión Europea
Será más difícil afinar la ambición urgente que tienen Zelensky y Ucrania de unirse a la Unión Europea, algo a lo que Rusia es casi igualmente hostil, aunque también hay formas de evitarlo.
Lo más difícil de tragar para Ucrania será el robo total del territorio ucraniano por parte de Rusia, una violación total del tratado internacional que había firmado para proteger las fronteras de Ucrania.
La pérdida de Crimea en 2014 es algo que Ucrania bien podría verse obligada a aceptar formalmente, de alguna manera.
Y Rusia claramente tiene la intención de aferrarse a esas áreas en el este de Ucrania que ya están prácticamente bajo el control ruso, y quizás más.
En 1939, Joseph Stalin invadió Finlandia, que alguna vez había sido parte del imperio ruso.
Estaba seguro de que sus tropas se abrirían camino en poco tiempo, tal como Putin pensaba que lo haría en Ucrania ahora.
Los generales de Stalin, comprensiblemente aterrorizados por sus vidas, le prometieron que tenía razón.
Pero, por supuesto, no fue así.
La Guerra de Invierno se prolongó hasta 1940, el ejército soviético fue humillado y Finlandia se quedó con un justificado orgullo nacional por resistirse a una superpotencia.
Pero Finlandia se quedó con lo más importante, lo más imperecedero: su plena independencia como nación libre y autodeterminada.
Pero Vladimir Putin tendría que empezar a usar armas mucho más serias incluso de las que ya ha usado, si quiere salir victorioso.
Tal como están las cosas, en la tercera semana de combates, nadie puede dudar seriamente de quién será el verdadero ganador de esta guerra.
*John Simons es el editor de Asuntos Internacionales de la BBC.
1) UCRANIA... ADIOS OTAN... la principal justificacion de PUTHITLER para iniciar la guerra podria ser la primera concesion, no obstante ya se plantea que UCRANIA no se unirá a la OTAN... pero obtendria proteccion de esta ante un futuro y previsible atque ruso... aquie de lograrse esto ultimo seria una victora mas para UCRANIA que para rusia
2) CRIMEA RUSA... pero los demas territorios pro-rusos como quedan.... aqui el peligro real es que UCRANIA termine perdiendo una buena parte de su territorio... y peor aun... un fraccionamiento ilogoco e irracional de territorios inconexos que de seguro seran la causa de la proxima guerra ruso ucraniana... aqui pierde la paz y europa
3) UCRANIA y la UE... UCRANIA podria ser el primer estado de europa oriental que podria ingresar a la UE sin pertener plenamente a la OTAN... sin duda un exitazo de UCRANIA y ZELENSKY... y una derrota para PUTHITLER que tendra al peor enemigo al lado de casa... ya que PUTHITLER teme mas al progreso y desarrollo de los paises inmediatamente limitrofes que a una invasion armada de la OTAN... ya que a las fuerzas de la OTAN les puede hacer frente cons ejercito y armas... pero al porgreso y desarrollo del vecino... para eso rusia no solo esta desarmada si no que suy princiap fuerza de accion el pueblo ruso migrara y bandonara rusia ante el fracaso de PUTHITLER que en 20 años de dictadura lo unico que ha podido lograr es sumir a los rusos en la ruina dentro de un estado mafioso y de poderosos oligarcas fon fortunas que no tienen mas de 10 años de antiguedad... es como cuando caido el muro de berlon... la RFA fagocito rapida y facilmente a la desastrosa y fracasada RDA que sucumbio ante los beneficios del progreso y desarrollo del capitalismo... otrora su gran y sempiterno enemigo
4) PUTHITLER y su futuro... es por lo promnto muy incierto... ya que debera aplicarse al meximo en sobrevivir a la peor crisis economica rusa, solo justificada por su loca y pendeja guerra personal contra UCRANIA... y desde luego agravado por que UCRANIA no desaparecera como territorio libre y la prometida conquista de UCRANIA sera solo un sofisma
5) ZELENSKY... su futuro pasara por varias crisis a resolver... y como lo haga determinara su futuro... a) reconstruir lo que quede de UCRANIA... re-colocar a los emigrados-refugiados en funcion del territorio perdido y que se salve... b) recuperar la economia ucraniana y lograr acuerdos comerciales con la UE que faciliten su recupracion es esta area a la vez de que pueda lograr la incorporacion a la UE.... c) regular y controlar ese crecimiento economico y recuperacion del pais para que no llame la atencion rusa y que desde luego no vuelva a arrechar al mandatario ruso de turno alegando una nueva falsa amenaza para justificar otra guerra-invasion...
6) y EUROPA... sera sin duda la gran perdedora de todo este despelote... aunque reforzada la union ante la respuesta unanime y al unisono ante la crisis de UCRANIA... la imposicion y mantenimiento de las sanciones contra rusia supondra cerrar un mercado que por ahora era interesante, obligara a reestructurar la base economica de la union y de la economia de cada pais, sobre todo por que habra que hacer una gran deslocalizacion empresarial en china para recortarle su poder economico, ya que con la pandemia CHINA demostro que el mundo depende de su industria y comercio... y la UE no puede darse el lujo de vo,ver a mostrar su debilidad en el mundo... es posible que a partir de ahora la UE mire a africa antes de que otros lo hagan
7) y los EEUU... pues habran sobrevivido a una de las peores crisis de su historia... (casi como la de los misiles rusos en cuba) quedandole ahora pendiente que va a hacer con CHINA y la casi segura alianza chino-rusa un choque de trenes que podria tener un mal final (principalmente por el choque de intereses e intenciones)
y.... VENEZUELA... pues las sanciones a rusia son un portazo en toda la cara para este aliado que entra en una crisis economica y energentica mundial si casi poder producir la tercera parte de su capacidad nominal de produccion de crudo... asi el milagro no se podra dar... sumenle el endeudamiento del pais y de PDVSA, la paralizacion de las industrias basicas del pais y la casi total destruccion de las principales infratestructuras del pais...
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Ucrania en guerra
con todas las salvedades del caso... este tipo de videos... me hacen recordar la historia del bismarck y el yamato... cajones solo hechos para encajar coñazos y ser destrozados sin posibilidades de supervivencia alguna
INTERESANTE...
creo que hay una guerra "electronica" en tiempo real... ya que hay una coordinacion de los cazadores que pareciera que saben por donde van a pasar los vehiculos a atacar... creo que es algo para lo que las fuerzas rusas no estan equipadas en esta guerra o por lo menos no han desplegado sus unidades de ECM.
POR CIERTO... si ven el video a camara lenta... veran al final en la parte inferior de la imagen al que parece ser el conductor del tanque tirado en el suelo u arrastrandose ... el mimos que unos fotogramas antes se ve que deja el tanque corriendo y en aparente buen estado... todo parece que probablemente corrio hacia el lado equivocado y se lo habrian cargado
INTERESANTE...
creo que hay una guerra "electronica" en tiempo real... ya que hay una coordinacion de los cazadores que pareciera que saben por donde van a pasar los vehiculos a atacar... creo que es algo para lo que las fuerzas rusas no estan equipadas en esta guerra o por lo menos no han desplegado sus unidades de ECM.
POR CIERTO... si ven el video a camara lenta... veran al final en la parte inferior de la imagen al que parece ser el conductor del tanque tirado en el suelo u arrastrandose ... el mimos que unos fotogramas antes se ve que deja el tanque corriendo y en aparente buen estado... todo parece que probablemente corrio hacia el lado equivocado y se lo habrian cargado
Ch0pos escribió:Presunto T-62 "chuleteado" por armas antitanque ucranianas.
¿Si en la guerra urbana es un pecado que los tanques entren solos por las calles? ¿Qué hacía este por aquí solo?
Más allá de lo táctico, acá queda evidenciado de forma más clara, que el blindaje Kontakt 1 no protege demasiado ante las RPG con ojivas convencionales.
En el primer impacto que recibe en la torreta, se ve que la perforó y neutralizó al comandante y dejó mal herido al artillero.
Nilo- Sargento Ayudante
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Localización : sparrow 7h
Re: Ucrania en guerra
No es perder perder es simple teoría del prisionero, eso de que acaben a tu país y tu ciudad que a demás maten a tu familiares y amigos se dice fácil desde afuera, los ucranianos no quieren eso, otra cosa lo que quiere y le convenga a la OTAN que es el empantanamiento de Rusia en Ucrania que lleve a la ruina al país o a que Putin lo depongan del poder.
Siempre es mejor un mal trato que un buen pleito, Ucrania deberá acceder a no ser parte de la OTAN, quizás un acuerdo con la UE y otro con Rusia para ser un estado tapón/bisagra entre occidente y Rusia,no descarto un acuerdo de asociación con la UE si no se fragua la entrada en la misma, incluso como paso previo a una entrada en digamos una década, entrar a la UE implica cumplirlos acuerdos de Maastricht ente otros tantísimos requisitos que por ejemplo Turquía no ha podido cumplir en décadas
Siempre es mejor un mal trato que un buen pleito, Ucrania deberá acceder a no ser parte de la OTAN, quizás un acuerdo con la UE y otro con Rusia para ser un estado tapón/bisagra entre occidente y Rusia,no descarto un acuerdo de asociación con la UE si no se fragua la entrada en la misma, incluso como paso previo a una entrada en digamos una década, entrar a la UE implica cumplirlos acuerdos de Maastricht ente otros tantísimos requisitos que por ejemplo Turquía no ha podido cumplir en décadas
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