Ucrania en guerra

Y creo que lo escribió horaes por eso de usar las mayúsculas pero ese esta perdido del ciber espacio, no se como le fue con la campaña pedigüeña para medicinas, Gonzalo pues es cierto sabe sus vainas pero la vanidad intelectual no le permite debatir, si ud no es capaz de aceptar que otras personas tienen conocimientos iguales o mayores al tuyo en algunas áreas pues nunca vas a aprender

Gerardo escribió:Y creo que lo escribió horaes por eso de usar las mayúsculas pero ese esta perdido del ciber espacio, no se como le fue con la campaña pedigüeña para medicinas, Gonzalo pues es cierto sabe sus vainas pero la vanidad intelectual no le permite debatir, si ud no es capaz de aceptar que otras personas tienen conocimientos iguales o mayores al tuyo en algunas áreas pues nunca vas a aprender,recuerdo un debate sobre el CODAI en este foro, creo que fue con el, donde me neceaba que el S-300 VM podria frenar a la USAF usando la técnica de disparar y cambiar de posición en el llano, coño se inventan unas vainas

Gerardo el tipo le manda a vudu a que le edite los comentarios al que no le guste como le responda para el no quedar mal , chamo eso es cobarde nivel 99% no llega ni a rata de albañal , al parecer el peo de nick fue que vudu mismo le edito comentarios, por eso deje de ir a ese foro pues coño si te estan resumiendo los post que sentido tiene que yo vaya a escribir que ? y que el señor quede de Doctorisimo.

Lo mas arrecho es que yo siempre intercedi por ese señor cuando estaba en este foro, pero lo que me da arrechera es que el grandisimo cabron de mierda se dejo meter en la cabeza que yo y machuca acabamos con venemil, y eso por que se que seguro fue un marico que le dijo eso, y el de cabron se lo creyo, y bueno vudu tan macho que es, que se dejo amenazar, se que lo hizo obligado , inclusive ese dia estaba en su casa resolviendo sus peos, creo que hasta estaba enfermo y tuvo que salir corriendo por que gonzalo tenia una crisis por unos mensajes mios, el tipo se altero y amenazo a victor casi que llorando

Osea a mi me banearon de este foro por que  me burle de la muerte del  maldito chavez cuando estaban todos llorandolo, y este foro se quedo con la misma gente hasta que discutieron con gerardo y se fueron para el carajo, y resulta ahora que un fulano xamber y un tal machuca fueron los que hicieron que hubiera una migracion .... nwbnda que tambien les cojimos a la mujer .

Sobre gonzalo escribe y redunda mucho parece que esta haciendo trabajos del rincon del vago creo que de una forma u otra le quiere pelear el puesto al famoso corresponsal colombiano .

hola FLINT

lo primero es aclarar que el transvase entre foros no debería estar permitido y de hacser debería de ser de forma constructiva y no despectiva...

"ellos" se la pasan trasvasando mensajes que en muchas ocasiones sacan fuera de contexto...

tampoco se deben citar nombres, pues los foros son fuentes de ideas opiniones sugerencias conceptos... validos o no independientemente de la persona que los emita, por ello cuando hago este tipo de cita la hago en forma de imagen copiada mas dificil de adulterar y luego simplemente disecciono las opiniones y conceptos emitidos...

el doctor de kevlar es sin duda es sin duda un resentido al que se le ha subido el siete al nueve... ha heredado la colombiafobia del Dr NICK pero magnificada x10 y ni hablar de la "guerrita particular" que tiene con un corresponsal al que yo creo que le tiene mas envidia que otra cosa, ya que se mueve en circulos en los que sin duda "este individuo" desearia desenvolverse pero que evidentemente ni el pais ni su posicion se lo permiten

en su tiempo como buen forista lo invite a debatir el tema de los blindados y su futura extincion.... dis mio mas valia que no... pues yo creo que me exorcito una 20 veces... y sim embargo esta PUTHITLER GUERRA mal que bien me ha dado en parte la razon... por mucho que intenten disfrazar la realidad

SI LOS TANQUES VAN DE SALIDA al menos tal y como los conocemos... son ataudes con orugas y hay alternativas mas economicas practicas y viables mas ahora que se estan desarrollando los sistema de proteccion activa tipo CIWS para tanques... y es que los enfrentamientos de tanques en ucrania han demostrado que los blindajes estan superados y no ofrecen la proteccion que algunos nos pretender verder conmulgando con rueda de molino

del ex-disip... pues ha visto la pelona de cerca y gracias a su queridisimo rrregimen casi que no la cuenta si no es por la red de amistades (amigo el raton del queso) que hasta donde supe lo sacaron del ataud... el junto con DELTICA y VUDUCITO me tendieron la trampa para identificarme pues lea partia el culo el conocer mi persona para poder descalificarne e insultarme tal y como hacen los expertos socio-comunistas resentidos y eternos frustrados mentales

EL PUNTO es que todos sabemos que fueron ellos los que cuando tomaron el foro VENEMIL y lo admisnitraron lo volvieron mierda al tratar de imporner sus ideas en un espacio que hasta ese momento era muy democratico y libre, a persar de ciertos personajes efimeros que pasaron por el mismo.... pero claro cuando sera que un socio-comunistoide confeso profeso y practicante va a aceptar culpa o responsabilidad alguna por sus acciones y menos si tales acciones son totales desaciertos y equívocos...

LA PRUEBA es que en su foro foca solo hacen vida cuatro pelagatos enfermos mentales que solo buscan jalar bolas cada cual mas que el otro justifocando el fracaso sistematico de un rrregimen que lo unico bueno que ha hecjo en vente años es aceptar "gracias a dios que el dolar existe" frase lapidaria de un rrregimen que condena a dios y maldice al dolar y sin embargo busca su refugio y proteccion...

flint escribió:Bueno de horaes más nunca supe nada , y de Gonzalo si te contara , luego de que vudú me pidió que pasara por allá , se sintió ofendido y llamo a vudú para que me editará , ojo no borrar sino editar los mensajes , para el quedar bien , por esa razón deje de participar en ese foro no creo que haya llegado a los 40 mensajes , vudú le tuve que hacer caso pues lo amenazo con dejar de participar en el foro ...

Y el ciudadano lanzó una perla que me dejó loco al parecer un tal xamber y uno que le dicen Machuca destruyeron un foro que se llama venemil xD y ellos no iban a dejar que eso pasar otra vez.  Gonzalo no tiene nivel para estas discusiones y menos para vainad técnicas le faltan años de lectura en el tema , el se las da de analista pero no sabe nada de temas técnicos lo de el es dar clases de historia y enseñar a hacer tesis en la Bolivariana.

Nilo y /o Gerardo díganme qué opinan ?

Yo los leo a todos, desde los Colombianos obsesivos, pasando por los chavernicolas lambe pinga cubana, llegando hasta los detestables comunistas enchufados ò no, me gusta contrastar opiniones porque nadie es dueño de la verdad.

Así aprendes a conocer a cada uno de los individuos y sabes hasta donde la subjetividad de sus comentarios pueden o no estar influidos por sus ideas políticas.

Nadie "acabo" con Venemil, ud no esta obligado a compartir las ideas de ningún ser despreciable según su apreciación, si acaso respetas a la persona como individuo, siempre y cuando mantenga sus despreciables ideas apartadas de ti y eso va tanto para tirios , como para troyanos.

Hay un grupo de co-foreros que no comparten las ideas despreciables de los comunistas que acabaron con nuestra amada nacion, pero les gusta compartir con ellos quien sabe porque razón, ese es su problema.

saludo.

Cambiando el tema , en relacion a los buques de "gran porte" y el hundimiento del navio Ruso de 12.000 T y una tripulación de 600 hombres, por dos "míseros" misiles navales de cuanto??? 1, 2, 5 millones de dólares...

También los van a dar de baja como a los blindados de la infantería y la caballería???

saludos.

Mira yo mismo hablé de ese tema sobre que el trincherismo noches útil para nadie , porque si tú tienes una narrativa que está sujeta a la rebatiña con otra persona x , tu discurso no es tuyo y esta limitado a lo que dice o pone la otra persona. .

Sobre lo de los nombres ellos son los que mencionan , entiendo lo que dices pero si ellos pueden por qué yo no ?

De lo que hablas del corresponsal y la envidia pues no soy fanático del fulano pero entiende que es un tipo que se mueve en lugares que pocos pueden y claro , ya a.el.le gustaría tener ese reconocimiento me recuerda al caso del que a muchos le tiraron piedras un tal molot que se llama Dr Andrei Serbin Pont , venezolano argentino , ex foristas de este espacio y fav club , nick y vudú le decían que era  un pobre loco pues resulta que el loco tiene un doctorado y lo llaman en la TV .

Lo que si me rabia es que nos metan en su peo marital y digan que sus foros no funcionan por culpa de nosotros yo aquí volví cuando todos ellos de fueron por qué dizque no soportan a Gerardo y después ellos mismos se pelearon y se separaron 3 veces .

Nilo escribió:

SI LOS TANQUES VAN DE SALIDA al menos tal y como los conocemos... son ataudes con orugas y hay alternativas mas economicas practicas y viables mas ahora que se estan desarrollando los sistema de proteccion activa tipo CIWS para tanques... y es que los enfrentamientos de tanques en ucrania han demostrado que los blindajes estan superados y no ofrecen la proteccion que algunos nos pretender verder conmulgando con rueda de molino

Nilo y /o Gerardo díganme qué opinan ?

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Y con esto cerramos el capítulo interminable de la supuesta superioridad del régimen con sus blindados chatarra rusos sobre Colombia.

Y pues como siempre acabo con la razón que siempre he mantenido desde el primer día venemil que ni bien la dictadura es superiór por su chatarra ni deberíamos ( los colombianos) por ningún motivo comprar ningún tipo de MBT, aun Gerardo sigue apoyando esa estúpida idea, digo ustedes ni siquiera conocen Colombia como yo.

Tenemos una población mayor a Ucrania, un ejército más preparado, una economía que la supera por el doble ( a pesar de los más e 4 millones de extranjeros en condición de indigencia y criminalidad) muy lejos de puttin y muy cerca de EEUU, el tema de los MBT y blindados en una supuesta confrontación Colombia -Venezuela  queda más que cerrado

marper escribió:Yo los leo a todos, desde los Colombianos obsesivos, pasando por los chavernicolas lambe pinga cubana, llegando hasta los detestables comunistas enchufados ò no,  me gusta contrastar opiniones porque nadie es dueño de la verdad.

Así aprendes a conocer a cada uno de los individuos y sabes hasta donde la subjetividad de sus comentarios pueden o no estar influidos por sus ideas políticas.

Nadie "acabo" con Venemil, ud no esta obligado  a compartir  las ideas de ningún ser despreciable según su apreciación, si acaso respetas a la persona como individuo, siempre y cuando mantenga sus  despreciables ideas  apartadas  de ti y eso va tanto para tirios , como para troyanos.

Hay un grupo de co-foreros que no comparten las ideas despreciables de los comunistas que acabaron con nuestra amada nacion,  pero les gusta compartir con ellos quien sabe porque razón, ese es su problema.

saludo.

Estamos de acuerdo pero el caso es patético puedo mostrar mi mensajería privada en este foro con mp del señor.llorandome y a Gerardo también le escribía eso lo de para que intercedieramos entre Machuca y el por qué se sentía acosado , y vivía quejándose a mí al principio me daba cosa pues pensaba que era sensible pero por lo visto es un vulgar judas., Con el perdón de judas que aunque sea se vendía por oro ... Es un tipo muy sensible con un ego autoinflado .

Tato escribió:

Nilo escribió:

SI LOS TANQUES VAN DE SALIDA al menos tal y como los conocemos... son ataudes con orugas y hay alternativas mas economicas practicas y viables mas ahora que se estan desarrollando los sistema de proteccion activa tipo CIWS para tanques... y es que los enfrentamientos de tanques en ucrania han demostrado que los blindajes estan superados y no ofrecen la proteccion que algunos nos pretender verder conmulgando con rueda de molino

Nilo y /o Gerardo díganme qué opinan ?

Y con esto cerramos el capítulo interminable de la supuesta superioridad del régimen con sus blindados chatarra rusos sobre Colombia.

Y pues como siempre acabo con la razón que siempre he mantenido desde el primer día venemil que ni bien la dictadura es superiór por su chatarra ni deberíamos ( los colombianos) por ningún motivo comprar ningún  tipo de MBT, aun Gerardo sigue apoyando esa estúpida idea, digo ustedes ni siquiera conocen Colombia como yo.

Tenemos una población mayor a Ucrania, un ejército más preparado, una economía que la supera por el doble ( a pesar de los más e 4 millones de extranjeros en condición de indigencia y criminalidad) muy lejos de puttin y muy cerca de EEUU, el tema de los MBT y blindados en una supuesta confrontación Colombia -Venezuela  queda más que cerrado

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Si así es como obtienes el placer pues que forma tan peliculiar

Te recuerdo Colombia en su momento quería tener btr-80

marper escribió:
Cambiando el tema ,  en relacion a los buques de "gran porte"  y el hundimiento del navio Ruso de 12.000 T y una tripulación de 600 hombres, por dos "míseros" misiles navales de cuanto??? 1, 2, 5 millones de dólares...

También los van a dar de baja como a los blindados de la infantería y la caballería???

saludos.

Pues los barcos grandes tienen sus detractores pero este no es el caso el misil no le hizo problema detectar al Moscú por qué este ya había sido detectado y estaba tácticamente expuesto por la cercanía a la costa y ademas quieto . El chiste es que un buque como un crucero de misiles debió ir con escoltas , claro a la armada rusa no le sobran las plataformas y no puede reforzar ese mar tampoco por qué el estrecho del bosforo se cerró.

Yo no veo malo que existan buques grandes , a la final en lo que se conoce como guerra naval el tamaño nada tiene que ver z el chiste es el tiempo que van a durar en detectarte y tus posibilidades de atacar , destruir y huir , y mientras más grande más misiones , tiempo, contramedidas y armas podrás tener.

Lo que si me gustaría es saber detalles que seguro de revelarán con el tiempo , que treta usaron los ucranianos para distraer el buque , es más que obvio que la ubicación se la pasaron de otro lado pero algo tuvo que pasar para que los ak-630 y 360 no fueran efectivos

flint escribió:

Si así es como obtienes el placer pues que forma tan peliculiar

Te recuerdo Colombia en su momento quería tener btr-80

Pues si, estuve leyendo FMG hace poco y un compañero Colombiano hizo un comentario acerca de lo malo que para el son los BTR Rusos y pensé lo mismo que dices tu, aunque pueda que sea verdad o no.

El chiste es que del lado Ucraniano se han visto esos mismos BTR con su cañón de 30mm despanzurrando incluso MBT`S.

en fin , eso hace que les baje un poco la ansiedad.

flint escribió:

marper escribió:
Cambiando el tema ,  en relacion a los buques de "gran porte"  y el hundimiento del navio Ruso de 12.000 T y una tripulación de 600 hombres, por dos "míseros" misiles navales de cuanto??? 1, 2, 5 millones de dólares...

También los van a dar de baja como a los blindados de la infantería y la caballería???

saludos.

Pues los barcos grandes tienen sus detractores pero este no es el caso el misil no le hizo problema detectar al Moscú por qué este ya había sido detectado y estaba tácticamente expuesto por la cercanía a la costa y ademas quieto . El chiste es que un buque como un crucero de misiles debió ir con escoltas , claro a la armada rusa no le sobran las plataformas y no puede reforzar ese mar tampoco por qué el estrecho del bosforo se cerró.

Yo no veo malo que existan buques grandes , a la final en lo que se conoce como guerra naval el tamaño nada tiene que ver z el chiste es el tiempo que van a durar en detectarte y tus posibilidades de atacar , destruir y huir , y mientras más grande más misiones , tiempo, contramedidas y armas podrás tener.

Lo que si me gustaría es saber detalles que seguro de revelarán con el tiempo , que treta usaron los ucranianos para distraer el buque , es más que obvio que la ubicación se la pasaron de otro lado pero algo tuvo que pasar para que los ak-630 y 360 no fueran efectivos

Ósea, que lo malo no es el navío, es la táctica al desplegarlos, uhhhhhhh.... Se me parece a algo en la Infantería, pero si, el chiste es que los marinos son mas inteligentes que los infantes.

Saludos...

marper escribió:

flint escribió:

Si así es como obtienes el placer pues que forma tan peliculiar

Te recuerdo Colombia en su momento quería tener btr-80

Pues si, estuve leyendo FMG hace poco y un compañero Colombiano hizo un comentario acerca de lo malo  que para el son los   BTR Rusos y pensé lo mismo que dices tu, aunque pueda que sea  verdad o no.

El chiste es que del lado Ucraniano se han visto esos mismos BTR con su cañón de 30mm  despanzurrando incluso MBT`S.

en fin , eso hace que les baje un poco la ansiedad.

El problema de todo es la fulanda del terror que modifico el fuego y maniobra de las armadas y lo volvió todo ocupación y patrulla , eso hizo que se tuviera que adecuar los blindados para esas misiones, mucha protección y se renunció a la movilidad .

El chiste es que un APC lo que tiene es que moverse transportar y disparar , el btr es perfecto por qué cumple y de paso es barati. Siempre he dicho que los se compara son por qué tienen complejos y creo que existe mucha gente que nescesita sentírse más , con algo ya sea soñar con una guerra entre Colombia y vzla

Tato escribió:

Nilo escribió:

SI LOS TANQUES VAN DE SALIDA al menos tal y como los conocemos... son ataudes con orugas y hay alternativas mas economicas practicas y viables mas ahora que se estan desarrollando los sistema de proteccion activa tipo CIWS para tanques... y es que los enfrentamientos de tanques en ucrania han demostrado que los blindajes estan superados y no ofrecen la proteccion que algunos nos pretender verder conmulgando con rueda de molino

Nilo y /o Gerardo díganme qué opinan ?

Y con esto cerramos el capítulo interminable de la supuesta superioridad del régimen con sus blindados chatarra rusos sobre Colombia.

Y pues como siempre acabo con la razón que siempre he mantenido desde el primer día venemil que ni bien la dictadura es superiór por su chatarra ni deberíamos ( los colombianos) por ningún motivo comprar ningún  tipo de MBT, aun Gerardo sigue apoyando esa estúpida idea, digo ustedes ni siquiera conocen Colombia como yo.

No solo yo sigo apoyando al MBT es que los israelíes (que algo saben de guerras) lo siguen apoyando lo siguen evolucionando e invirtiendo millones pq el tanque es irreemplazable, metanselo en el coco, ahora una cosa es un tanque adaptado a tus necesidades y otra comprar chatarra rusa con 35 años de ser fabricado y unos 40 y pico de serdiseñado encima

Tato escribió:Tenemos una población mayor a Ucrania, un ejército más preparado, una economía que la supera por el doble ( a pesar de los más e 4 millones de extranjeros en condición de indigencia y criminalidad) muy lejos de puttin y muy cerca de EEUU, el tema de los MBT y blindados en una supuesta confrontación Colombia -Venezuela  queda más que cerrado

Esa analogia no sirve de nada en un conflicto limitado a zonas regionales, si el incidente del caldas hubiera pasado a mayores hoy la guajira hasta (casi) santa marta fuera toda venezolana y un par de buques de la ARC estarían acumulando oxido en el fondo del golfo de Venezuela

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Esos M117 lo perforas con una pedrada de cerquita... si vas a enfrentarlos con una infanteria medianamente equipada como la nuestra con RPG-7, Carl Gustav y otros sistemas van a llevarse un chasco peor al de los tanquistas rusos en Ucrania

Al final caen en el off topic de hablar vainas colombianas en temas que no tienen nada que ver.

El Comandante Venezolano

hola MARPER

respecto a la respuesta de los foristas estrella... 100% de acuerdo y nada mas que decir (salvo la respuesta que dare a FLINT como cierre por mi parte)

AHORA

marper escribió:
Cambiando el tema , en relacion a los buques de "gran porte" y el hundimiento del navio Ruso de 12.000 T y una tripulación de 600 hombres, por dos "míseros" misiles navales de cuanto??? 1, 2, 5 millones de dólares...

También los van a dar de baja como a los blindados de la infantería y la caballería???

saludos.

planteas un interesante dilema existencial que tienen todas las armadas del mundo, en particular aquellas pocas (o casi una sola) que tiene el problema y la necesidad de proyectar fuerzas expedicionarias alrededor del mundo con la maxima eficiencia y eficacia posible

vimos el caso de las MALVINAS en la que la necesidad de una armada venida a menos se re-invento y preparo una flota expedicionaria con una peligrosa mezcla de unidades militares y civiles, no tan grandes por cierto como las hubieran querido tener en ese momento... la leccion fue dura e interesante desde luego y dio la razon a algunos y se la quito a otros sobre todo sobre la necesidad de plantear soluciones reales a problemas ciertos y reales… es decir hasta que punto necesito una fuerza naval de proyección y hasta que punto estoy dispuesto a construirla y mantenerla operativa

LOS RUSOS siempre han llorado el haber basado el desarrollo de su armada tras la SGM tan solo en submarinos lanza misiles, no en vano producto del gran botin de guerra logrado en submarinos alemanes y los técnicos que los diseñaban y construían… relegando a un segundo plano las unidades de superficie, razón por la que la armada rusa tras la SGM vio reducido el porte y número de unidades adecuadas para la escolta de los buques mercantes mas alla de sus aguas costeras, lo cual fue decisivo (y negativo) durante el transporte de los misiles a cuba en 1962 y tener que bajar la cabeza ante una flota militar que pudo mantener un bloqueo...

hoy la US NAVY con sus super portaaviones de ultima generación los potenciados NIMITZ 4.0 con costos prohibitivos ya incluso para ellos mismos... tiene ahora el dilema del gran riesgo que supone operar estos buques que a pesar de la cadenas de escoltas de superficie y submarinos siguen siendo muy vulnerables sobre todo al impredecible factor sorpresa...

SIN DUDA que el hundimiento del MOSCU al igual que el hundimiento del CG23 NAIGUATA esta rodeado de muchas sombras, secretos e incluso me atrevo a decir hasta misterios...

un articulo para leer
https://www.engineerine.com/2022/04/this-is-how-ukrainian-neptune-missiles.html
This is how the Ukrainian Neptune Missiles Sank the Mighty Russian Moskva Ship

pero que me perdonen... el crucero MOSCU era viejo

recordemos que fue precisamente a mediados de los 80's que los EXOCETS dieron la segunda leccion de la importancia de los misiles sea skiming y de lo corto del tiempo de re años accion de los sistema anti aereos dedicados a la defensa anti-misil... de seguro que los rusos no revisaron el principal problema de estos misiles... su temprana localizacion e identificacion a larga distancia y el activar rapidamente un sistema de respuesta bien de tipo ping-point (tiro directo) o de proteccion paraguas (nube de metralla) sistemas que deberian ser capaces de activarse muy rapidamente y actuar dualmente a baja y alta cota debido a la capacidad de algunos misiles de "saltar" sobre el blanco en su tramo final bajo un esquema "blind" inercial

NO CABE DUDA de que el principal problema radicó en la antiguedad de la unidad comisionada a mediados de los 80's y dotada de tecnología de esa época aun hoy tras mas de 30 años la seguía operando… los dos radares de exploración 3D TOP PAIR y TOP STEER (primera versión de los hoy llamados FREGAT) eran de tecnología de los 70’s con los que se venia equipando a los buques KRESTA KARA y KRIVAK con un importante problema de baja estabilidad debido al volumen y peso de las antenas de estos radares (razón por lo que se optaba solo por instalar uno), pero en la clase SLAVA se instalarían los dos, ello debido a la poca confiabilidad de ambos radares ni a principios de los 2000’s ni en su ultimo refilt del 2018 el crucero MOSCU recibió lo que deberían ser las nuevas versiones de los radares FREGAT y TOP PLATE mucho mas modernos y capaces

El segundo equipo vetusto a bordo del crucero MOSCU eran los viejos CIWS AK630 tambien setenteros y que a pesar de contar hoy con el moderno y mucho mas capaz KASHTAN que con tres unidades reemplazaria mucho mejor a las 6 unidades AK630 y muy probablemente hubieran dado cuenta de los misiles NEPTUNE

Y aunque el crucero MOSCU contaba con muy buenos medios de defensa antiaerea evidentemente una cosa es defensa aérea de mediano y corto alcance y otra cosa muy distinta la defensa de punto antimisil.

Y A LA PREGUNTA DEL MILLON… la historia naval ha demostrado que las luchas tipo lobo solitario siempre terminan con un triste final… GRAFF SPEE, BISMARCK, TIPIRZ, YAMATO por nombrar algunos… otra cosa distinta es la operación coordinada en flotas aunque sin duda la ley de las probabilidades dice que todo buque capital tiene su suerte echada desde el primer dia que se pone la quilla del mismo…y al igual que los tanques son blancos muy apetecibles y valiosos, que pueden siempre ser abataidos fácilmente sobre todo si interviene el factor suerte

No en vano… a cada cochino le llega su domingo

Pues si la historia naval te da la razon y si una cosa es defensa antimisil y otra antiarea o guerra de superficie , a lo mejor el fulano moscu era sobresaliente en dos materias pero en antimisil seguia raspado.

Sigo pensando que el error fue acercarse tanto a la costa pero no creo que los rusos sen tan pendejos , osea por se acercaron tanto ? por pendejos , pues al igual que por que decidieron que había que ganar la guerra en tiempo record, los rusos estaban presionados .

Para mi lo que paso es que necesitaban era que el moscu, fungiera como centro de mandos y nodo de comunicaciones desde el teatro de operaciones Ucrania hasta Moscu, y por eso lo expusieron .

Estaban a 90Km de la costa, si sabemos que el horizonte radar es de 32Km se confiaron en que no estaban en el rango de detección de los radares ucranianos, lo mas probable un fallo de la inteligencia rusa en saber si estaban activas las baterías neptune y conocer la capacidad transhorizonte de los radares ucranianos, confiados (quizás erróneamente) en que la DAA de zona del Moscú serviría para evitar la operación de los drones de origen turco hicieron la tormenta perfecta que llevo al Moscú al fondo del mar y a la mayor humillación de la armada rusa desde la guerra ruso-japonesa de 1905.

Acaso no sabia la inteligencia rusa que el neptuno tiene 300Km de alcance? o sea lo podan disparar desde odesa y pegarle un pepinazo certero

Ellos se confiaron y lo pegaron a la costa para tener un centro de comando y ahora parece que les hundieron el centro de comando, esos almirantes deben estar lidiando con mucha presión por qué les van a echar el muerto a ellos , para mí no fue una decisión del comando me niego a pensar que los almirantes rusos son tontos me parece que alguien en el gobierno pidió eso .

es que el problema en esta guerra no es el comando ni el generaliato...

el problema es PUTHITLER y sus asesores de mierda que le echaron un cuento de una pelicula que de comedia paso a suspense y va camino de pelicula de terror

por que tantos ultimantums para la rendicion de MARIUPOL ???

por que no atacan la aceria del puerto ???

por que no se meten las tropas a saco...

por que no quieren detruir el mayor valor de la ciudad de MARIUPOL... su aceria... de vaina estan entrando los chechenos y si ellos matan... pero creo que tambien deben estar llevando palo parejo... y esperan que haya un milagro y que los ucrtanianos de MARIUPOL se acobarden y se rindan... el hundimiento del crucero MOSCU les ha dado esperanza y fuerza

Tiempo sin conectarme. No hay mucho que decir que uds ya no hayan dicho.

Sólo añadiría lo interesante que será ver a futuro cómo la industria armamentística Rusa explica esto, toda vez que traten de vender sus peroles como el state of the art.


He visto tantos videos y fotos de como destrozan a los rusos que parece ficción. Ni en películas les dan tan duro.
¿Que pasó con los awacs rusos? ¿superioridad aérea? ¿inteligencia? ¿El ablandamiento antes de entrar?  

O esos son conceptos 'sólo' occidentales?

Ch0pos escribió:Al final caen en el off topic de hablar vainas colombianas en temas que no tienen nada que ver.

Bueno, es que mientras un forista se paseé por cada tema esparciendo su xenofobia hacia los venezolanos, esto no terminará. Son las cosas que fastidian un foro y tarde o temprano va muriendo el interés.
En cualquier otro lugar por menos que eso ya estaría baneado sin anestesia. Esperarías más respeto en un lugar donde se supone que participamos principalmente venezolanos de nacimiento.

Y para leer huevos pelaos de todos los países habla hispana, en especial vecinos con dotes de generales más vergatarios que Zukhov y Patton juntos, o almirantes que dejan en pañales a Nelson, está FMG. Incluso Quora.

Pero bueno, cada quién sabe que hacer con su libre albedrío

Goblin escribió:Tiempo sin conectarme. No hay mucho que decir que uds ya no hayan dicho.

Sólo añadiría lo interesante que será ver a futuro cómo la industria armamentística Rusa explica esto, toda vez que traten de vender sus peroles como el state of the art.


He visto tantos videos y fotos de como destrozan a los rusos que parece ficción. Ni en películas les dan tan duro.
¿Que pasó con los awacs rusos? ¿superioridad aérea? ¿inteligencia? ¿El ablandamiento antes de entrar?  

O esos son conceptos 'sólo' occidentales?

Ch0pos escribió:Al final caen en el off topic de hablar vainas colombianas en temas que no tienen nada que ver.

Bueno, es que mientras un forista se paseé por cada tema esparciendo su xenofobia hacia los venezolanos, esto no terminará. Son las cosas que fastidian un foro y tarde o temprano va muriendo el interés.
En cualquier otro lugar por menos que eso ya estaría baneado sin anestesia. Esperarías más respeto en un lugar donde se supone que participamos principalmente venezolanos de nacimiento.

Y para leer huevos pelaos de todos los países habla hispana, en especial vecinos con dotes de generales más vergatarios que Zukhov y Patton juntos, o almirantes que dejan en pañales a Nelson, está FMG. Incluso Quora.

Pero bueno, cada quién sabe que hacer con su libre albedrío

Para responderte el peo es que por ejemplo Rusia fábrica equipos de guerra electrónica , hay variantes de interferencia de señales vhf y redes GSM desplegadas en los drones Orlan , hay también vehículos que no recuerdo que te dejan bloquear, interceptar y descifrar comunicaciones , otros equipos que te permiten detectar ondas de radar y quien las emite y hasta manipular dichas sondas  como hay también el llamado krasuka 2-4 que te crea un paraguas en el cielo que te crea un paraguas en el cielo contra señales GPS ... Pero el peo es que todos esos aparatos son carísimos y ellos mismos no los pueden emplear masivamente igual que los kranosopol que son las municiones guiadas ( vzla las adquirió también) no pueden , con misiles lo mismo, y hasta me atrevo a decir que les faltan radares contrabateria desde los pequeños que son anti mortero hasta los grandes , que los hay desde los que detectan la batería por sonido o por radar , vamos que los rusos tienen de todo tal vez uno que otro equipo tenga prestaciones inferiores a los occidentales pero no se puede decir que un kornet mata menos que jsvelin si a un tanque le lanzan un atgm está jodido sea el que sea , el peo es que no todo el mundo tiene atgm , y igual con las demás armas a Rusia le faltan muchas.

Sobre los awacs pues TE METO UN CHISME HISTORICO , en la guerra fría el avión de guerra electrónica era el su-24 MP que es derivada del flanker en su versión de bombardero táctico pero en una versión con radares y antenas de guerra electrónica , olvidarse de las bombas y misiles , solo se construyeron 10-14, aviones , te parece mucho o poco ? Esos avioens están más que fuera de servicio e
No sólo en esa variante sino en general actualmente pero el chiste es que ahora se saben las cantidades en la guerra fría occidente pensaba que eran un montón, ahora por publicaciones de la misma  Rusia se sabe la verdad y se estiman esas cantidades.

El Su-34 el cual es un avión que es lo mismo un derivado del flanker construido para bombardero táctico , osea la evolución del su-34 todavía no tiene versión de guerra electrónica , y el mismo tiene años de retraso pues el fencer está obsoleto desde la década de los años 90 , que es cuando se debió estrenar el fullback no después del 2010.

Sobre los A-50 mainstay son aviones que primero pasan de los 20 años por ende sus tasas de operatividad son bajas y no se espera que estén operativos todos puedes el radomo gigante que llevan con los años envejece muy mal , mal de todos los awacs del mundo , entendiéndose que tiene tasas de operatividad bajas que agravan la situación de un perol que tiene más de 20 años de construcción , y que si bien hay más de 20 construidos no sabemos en qué estado operativo se encuentran pero si sabemos que no han sido desplegados y que los rusos han tenido que resguardarlos y no los pueden exponer por qué no tienen tantos como deberían y son muy valiosos como para exponerlos , entonces esta sería la posible justificación de la armada rusa o del estado mayor para justificar poner al Moscú tan cerca de la costa , y así aprovecharlo como centro de comando y organizar la defensa aérea de la operacion , esta es mi teoría personal , no sé qué opinan los demás?


Pd .Revisen el tema de mujeres en el área libre has ahí metieron vzla VS Colombia.

Los rusos fabrican cosas buenas y otras no tan buenas, el tema es que aislarse trae como consecuencia que carezcas de ciertas tecnologías en ciertos sectores, por ejemplo Francia que es bastante independiente aun depende de estados temas clave para por ejemplo su misil Scalp que no puede exportar sin el permiso de Washington, ok tiene un limitante pero a la vez logra sacar adelante un producto puntero que esta probado en combate con excelentes resultados de lo mejor que hay en el mundo.

Rusia no tiene eso, un entramado de aliados que produzcan PIB y tecnología a montones, los aliados que se busco Putin fueron estados fallidos que debe sostener en lugar de aliados que colaboren con Rusia, véase el caso de Siria, Nicaragua , algunos países africanos y hasta Venezuela, ninguno le aporta nada a Putin ni siquiera son clientes con buena chequera que compren equipos rusos y que sirvan de socios comerciales ni tecnológicos.

Esta el otro tema que Rusia tiene buenos científicos y laboratorios que son de primer nivel pero un presupuesto de defensa corto (comprado con China Estados Unidos y no tiene como fabricarlos en masa los equipos que desarrolla, si a eso le sumamos la colosal corrupción de los silovikis pues vemos casos como por ejemplo el Su-34 un bombardero táctico brutal pero que no tienen un stock de municiones guiadas para cubrir la guerra entonces se ven forzados a volar bajo para lanzar municiones tontas y ahí se los bajan con los stinger, vemos casos de misiles de crucero que no tienen la precisión que se supone deben tener entonces para volar un blanco deben lanzar un segundo misil, y vas sumando y sumando, vez que mandan comida de campaña vencida a los soldados pq la empresa que lo hace es un siloviki amigo de Putin y ahi vas sumando y sumando detalles que bajan la moral, resta eficacia

un ejemplo son los tanques, Rusia acaba de sacar su T-14 que apunta a ser un tanque revolucionario todo bien, pero no puede fabricarlo a gran escala pq no hay dinero (ni siquiera para T-90MS) ¿que hacen? pues echar mano de la chivera de tanques T-72 de los que tienen varios miles, los modernizan y listo a llenar números con tanques viejos con actualizaciones que no siempre son las mejores actualizaciones han ido aprendiendo a punta de golpes, en la primera guerra del dombass mandaron los T-72B modernizados y se llevaron un disgusto incluso enfrentándolos a viejos T-64 Ucranianos, le mejoraron varios ítems y ahora volvieron a mandarlos de pinta de lanza, mas modernizados (algunos no todos) y los javelin, Nlow y Stugna los están despanzurrando, cuando los T-14 y T-90MS deberían están al frente en las unidades elite y no T-80 modernizados (la cuarta división del primer ejercito por ejemplo)

Gracias por la info Flint, la verdad estoy bastante desactualizado y desentendido en temas militares.

Pero has mencionado algo interesante. Entonces Rusia inicia una guerra, pero decide no incorporar sus mejores equipos para guardarlos para su obsesiva posible confrontación con USA?

Es una forma un poco rara de actuar. Es como si Venezuela decide atacar Colombia, pero se lleva el S300 lo más lejos posible en el delta, porque hay que guardarlo por si acaso un futuro ataque imperial.

Para seguir redundando en el tema, es más que evidente el apoyo NATO y que Ucrania pueda darle caza con tanta facilidad a los blindados rusos. En casi todas las vistas, los Ucranianos están siempre en posición ventajosa para atacar.
Seguro ya vieron el video de un solo tanque atacando una columna entera. Eso se logra en parte con apoyo aéreo. El tanque Ucraniano estaba muy bien posicionado, prácticamente invisible para la columna, pero con sendas ventanas para el tiro.

Entonces me cuesta creer que los rusos a estas alturas piensen que combaten sólo contra un país vecino y no introduzcan sistemas más capaces.
¿O es que simplemente no los tienen?
El tipo de VisualPolitik habla precisamente de la baja capacidad de producción como una de las bazas para el fracaso. Menos se entiende para que iniciaron esa guerra.

Si el objetivo era tan interesante a nivel estratégico, podían poner más empeño. Ninguna guerra es barata.

Lo del crucero, impresentable.