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T-72B1 - Página 7 Empty Re: T-72B1

Mensaje por jc65 Lun 29 Dic - 11:46

Saludos

No llevo el hilo de la discusión pero aqui aporto:
A los AMX-30 se les instaló el LAN-SADOT Israelí, como FCS, que incluye entre otros telémetro láser, sensor meteorológico y computador balístico electrónico.
T-72B1 - Página 7 Lansadot-1

Adicional, motor nuevo de 750HP con caja de cambios automática.

Y aqui pregunto al Sr Due, y me disculpa si ya le se lo habían preguntado, que diferencias hay ente el T-72B1  usado por el ejército Soviético en los años 80s y el recibido por nosotros? algún dispositivo nuevo, o solo overhault sobre lo que ya tenía?
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Mensaje por flint Lun 29 Dic - 11:55

La radio ... La de nosotros es de ultima generacion ...
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Mensaje por flint Lun 29 Dic - 11:56

Si tuviera una tv adentro solo se podrían ver, ALF, The Flinstones, Step by Step, Full house, Whos Boss ? etc ... xD
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Mensaje por Gerardo Lun 29 Dic - 14:25

Due comparto con tigo esta nota

El uso de módulos de televisión para bajo nivel luminoso

Una perspectiva interesante es así asignado a los sistemas de cámaras de poca luz VM LLT. TV de bajo nivel Exposición presenta algunas variantes de estos sistemas. PELENG introdujo un ámbito auxiliar desde la base de una cámara de luz baja, que está diseñado para su uso en la luz del día hasta a 2000m la distancia y en la oscuridad durante un máximo de 1.000 m. La imagen de la cámara de televisión se muestra en dos monitores para la visualización de la imagen de un visor de imágenes térmicas, como simultáneamente ESSA o Isloch pueden servir. El diseño es extremadamente simple. La línea de visión se estabiliza sólo por un enlace mecánico para la cuna canon, la distancia a la diana se determina y se ajusta manualmente stadiametrisch. Debido al bajo costo hace que este módulo de baja luz es una versión económica de una mira telescópica auxiliar que también puede ser utilizado por el comandante y más allá y todavía se utiliza en gran crepúsculo.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.co.ve&sl=de&u=http://www.kotsch88.de/al_milex2005.htm&usg=ALkJrhh6n6sjSeZmAQ_CLxTdHGCniVqyOQ#ISLOCH

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Mensaje por delta074 Lun 29 Dic - 16:11

jajaj Gerardo te había contestado uno de tus post,pero se me borro todo...
Lo importante es que volviste al tema, no tengo tiempo de contestarte todo...
Si ves lo que escribes..Ya eso esta contestado...
Por cierto borra la cantidad de OT enel tema que lo que hacen es embasura al mismo.

Saludos
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T-72B1 - Página 7 Empty Re: T-72B1

Mensaje por Due Lun 29 Dic - 17:46

Gerardo escribió: uso de módulos de televisión para bajo nivel luminoso....
Las miras y los aparatos de la observación en base de las telecámaras PZS  son bien conocidas.
Pero en los Tanques se usan como las del día.
Los aparatos con las cámaras térmicas dominan ahora como de noche (combinado).
Repito una vez más, PELENG no tiene la producción propia de las cámaras térmicas.
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Mensaje por Armor Lun 29 Dic - 19:46

Due escribió:
Gerardo escribió: uso de módulos de televisión para bajo nivel luminoso....
Las miras y los aparatos de la observación en base de las telecámaras PZS  son bien conocidas.
Pero en los Tanques se usan como las del día.
Los aparatos con las cámaras térmicas dominan ahora como de noche (combinado).
Repito una vez más, PELENG no tiene la producción propia de las cámaras térmicas.

Saludos Sr. Due...

Unas preguntas... mas allá de los conocimientos técnicos, las especificaciones y datos numéricos de los componentes y del tanque en sí... que no pongo en dudo que tenga.... Es bueno siempre que haya personas que conozcan del tema....

En que se basa para afirmar que los sistemas, los sub-sistemas y los componentes originales que llegaron junto con el tanque fueron "modernizados" (algunos) por ejemplo el sistema motopropulsor?, la transmisión??, el aparato de puntería?? el sistema de visión nocturno (mas viejo imposible)!!! y la protección EDZ K1????

Tiene conocimiento, vio del contrato o la lista del PRH del tanque o del lote de a bordo? participó ud activamente en dichas negociaciones o fue parte del grupo que instaló esas "actualizaciones" en el tanque??

Ha visto los componentes internos "nuevos" o "modernizados" de los subsistemas?? o vió la "modernización" de los mismos? como por ejemplo los sistemas de puntería??

Cuantos disparos de vida útil le queda al cañón... siendo este el modelo viejo??? dando por sentado que "nunca" fue disparado....

Es normal (yo no lo he visto en ningún tanque en Rusia, ni siquiera en los T72 que el Ejército Sirio usa y está en combate) (se que esto va a causar mucho escozor a algunos, no importa, está ahí y es un hecho) que por el escape del tanque derrame aceite?? de ser así cuál es la razón y la explicación técnica a ese fenómeno... la foto siguiente es en el PAO, nuestro centro de entrenamiento.. hace un año apenas de eso.... porque los tanques como por ejemplo los AMX13 que son mucho mas viejos no les pasa eso, y tampoco a los 30 que son relativamente contemporaneos o los mismos Scorpion C90... es eso anomalía normal??? porque siempre ha sido desde que llegaron...
[img]T-72B1 - Página 7 20140511_102913_zpsc40491e3[/img]

Son preguntas que hago porque sinceramente yo no veo ninguna de esas actualizaciones, porque no las hay (salvo los equipos de radio)... el T72B1 que yo veo es el mismo de 1985.... ni más, ni menos. Además que el manual de usuario y datos técnicos no dice nada de eso... ni los que están en ruso, ni los traducidos.

Es más.... le puedo decir que el tanque internamente tiene nombres en los componente de sus sistemas de identificación que ni siquiera fueron traducidos.... no están es español... hay fotos de eso..... que pasó ahí??? no hubo tiempo para traducir?? si se pudo "modernizar" los componentes pero no traducir un simple letrerito?

No entiendo que paso ahí. Bueno si.... fue un simple overhaul.... se les quitó el polvo y se despacharon.. (todo lo contrario con los BMP3 y los BTR80A... que son nuevos de fábrica....)

Por ejemplo... esta es la característica del EDZ Kontack-1 que usa el T72B1 (4C20) hay uno mejor que es el 4C22 y eso no vino.... osea tampoco esta modernizado...
T-72B1 - Página 7 BLINDAJEDINAMICO_zps8058b042
T-72B1 - Página 7 BLINDAJEDINAMICO001_zpsd75913b4

O será que los T72B1 que están "actualizados" llegaron a otro sitio??

Me imagino entonces que estos documentos le son conocidos, son los planes temáticos para la instrucción, (hay muchos mas) y en ninguno menciona esas actualizaciones. Porque no las hay.

T-72B1 - Página 7 <a href=T-72B1 - Página 7 Plantematmotoresapuntador4120435043D043504410443044D043B04300-4420435043C043F043B0430043D043D04300432043E043404470438043A0_P_zpsbd7575a5"

Le hago estas peguntas porque me genera dudas, en relación a todo lo que ud ha dicho, que mas allá de los datos técnicos y nomenclatura, no cuadra.... solo eso.

Saludos..!!!


Última edición por Armor el Lun 29 Dic - 20:36, editado 1 vez
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Mensaje por Armor Lun 29 Dic - 20:08

Estas fotos son de aquí... por supuesto, que hay otras en español..
T-72B1 - Página 7 Main.php?g2_view=core
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Una en español que si las hay....
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Pero cuando hubo "tiempo" para supuestamente "modernizar" y hacer los trabajos, y eso de transferencia tecnológica y demás (paja), por que no se hizo el trabajo completo??

Los pequeños detalles hacen las grandes diferencias (sí... un piche letrerito con una sola palabra en español es importante... para mí si lo es, muy importante) y si se van a hacer a la machimberra, entonces que no se haga nada.... sencillo...

Se justifica que ese trabajo tan insignificante este tan mal hecho??? no me quiero imaginar las "modernizaciones"...

Para el que le guste lo mediocre, está bien....

En cambio, los chinitos....... todo es español.... y sin chapuzas...

Y los BMP3 también!!!!!! que cosas no??? y llegaron al mismo tiempo.... construidos desde 0... de fábrica....
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Mensaje por Armor Lun 29 Dic - 20:14

Por supuesto que espero los detractores (que me llamaran de todo) o los mediocres que consideren que todo eso está bien....

Salu2!!!

PD. Disculpen que puse la computadora balística del BMP3.... y que el T72B1 no tiene, pero que el AMX30V si.....

Y ojo!!! las computadoras balísticas no tienen que tener "pantallitas" de lcd, ni plasma, ni touch, ni nada por el estilo..... como a algunos que les da piquiña esa tecnología, sin hablar de la térmica y la visión nocturna moderna... que una cámara digital de fotos o video con visión nocturna es mejor que el sistema LUNA....  saquen la cuenta....

La muestra es la computadora del BMP3 y el AMX30V... sin pantallas...

Y cuando vean la de los chinos, espero que todos estén sentados.... preferiblemente en un sofá...
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Mensaje por Armor Lun 29 Dic - 22:00

Ahora bien.. hay que tener varias cosas en claro...

1.- El blindaje es superior al de cualquier otro tanque en Venezuela... con o si blindaje reactivo.
1.1.- De hecho como ya lo mencioné, el blindaje reactivo o dinámico como lo llaman los rusos el EDZ Konak1 es el de primera generación, 4C20 (capaz de detener granadas de carga química y no cinética) hay un 4C22 (no es el nuestro) y de ahí en adelante hay mas NOZH, Relitk Y kONTACK 5, con capacidad de detener cargas químicas en tandem y cinéticas. Saquen cuenta... la primera vez que se usó el Kontak 5 fue el 1985 en un T80U.
2.- Tiene un sistema de protección QBR que otros no tienen.
3.- El calibre ya solo por el hecho de ser 125 mm. es superior en poder de fuego que cualquier otro... a pesar de que las granadas son las viejas... y esto se debe al modelo del cañón que no permite disparar las nuevas. (las mismas pero con mejores prestaciones de Vo y mayor penetración.
4- Como todo tanque, aguanta la pela... para eso están hechos.
5.- No tiene capacidad para disparar misiles AT... porque no tiene el dispositivo que se lo permite.
6.- Tiene estabilizador de tiro igualito que el AMX30V... en dos planos, eso le permite disparar en movimiento. No es nada novedoso. Y no se porque a varios esto les fascina. Anormal sería que no lo tuviera.
7.- No tiene computadora balística. Esto SI es anormal para los tiempos de hoy en día.... saben que es difícil?? disparar en movimiento a un blanco móvil, que aún sabiendo la distancia del mismo, no sabes DONDE apuntar.Osea.... a pepa de ojo....
8.- Tiene telémetro como todos los otros tanques.... No es nada novedoso.
9.- Es totalmente sincrónico (prehistórico, muy engorroso y poco práctico). Es por eso que hoy en día todos los tanques modernos son automáticos. Más fácil y menos problemáticos. Será por eso que los AMX13, los AMX30V y los V100 se les cambió la caja manual por la automática... y los Scorpion tiene una caja semiautomática. Si son taaaaannnnn buenos y fiables los sincrónicos... entonces porqué los BMP3, los T90, y los BTR90 (todos rusos) son ahora automáticos??? mistelio.... mistelio.... cuando nosotros mismos nos estamos deslastrando de los sincrónico... Verga:(
10.- Como todos, tiene capacidad de vadeo y al igual que el 30, también usa snorkel en caso de necesitarlo. No es nada novedoso.
11.- Tiene un cargador automático... particularmente prefiero un tripulante que haga las veces de cargador.
12.- Tiene un sistema de visión nocturno, pésimo.... comparado con los otros tanques... no es práctico y delata al tanque, ademas que si rompen el faro del sistema luna (con armas cortas se puede hacer) ya no sirve.
13.- En conductor tiene visión nocturna, pero igualita al tirador. Los otros tanques no la tienen... y sinceramente para ese sistema es preferible no tenerlo.... como dije antes... delata la posición del tanque.
14.- Es policarburante, como todos los otros... nada novedoso...el 30 también es policarburante y ese policarburante es para un "llegue".... xq si se cambia de combustible posteriormente hay que hacerle un mantenimiento mayor al motor y todo el sistema de combustible para limpiarlo y dejarlo que use el diesel.
15.- Tiene generador de humo, como todos... nada novedoso....
16.- No tiene ningún sistema de protección activa....
17.- Tiene potes fumígenos, como todos....
18.- Tiene la pala en el frente para "atrincherarse", cosa que los otros no tienen...

Y por la hora, y mi letanía..... seguramente se me pasa alguna que otra característica....


Última edición por Armor el Lun 29 Dic - 22:31, editado 1 vez
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Mensaje por Armor Lun 29 Dic - 22:27

Mas sobre el Kontak 1 "modernizado"

En Ruso
http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm

Traducido
http://translate.google.co.ve/translate?hl=es-419&sl=ru&u=http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm&prev=search

Lean todo o solo para ahorrar tiempo, el segundo párrafo....
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Mensaje por Prietocol Lun 29 Dic - 23:17

muy bien armor ..asi es que se mata el piojo en la cabeza...que por ahi andan algunos diciendo que así están bien que son "detallitos".. gracias a dios los vecinos no compran Mbt porq ya comprando un M-60 modernizado no llevarian ventaja y ni hablar de un Merkava IV o III o un M-1
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Mensaje por flint Lun 29 Dic - 23:38

armor escribió:11.- Tiene un cargador automático... particularmente prefiero un tripulante que haga las veces de cargador.

Muy de acuerdo contigo en muchos de los puntos, pero porque razon en especifico prefieres a otro ?

He leido que es por que en caso de impacto y muerte o invalidacion de algun tripulante es util tener un cuarto hombre ...
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Mensaje por Armor Lun 29 Dic - 23:42

Si los comparamos con los vecinos, obviamente que no hay comparación alguna... ni antes, ni ahora.. y por un largo futuro.

Pero como dije, para el que le gusta lo mediocre y el conformista, está bien... esta opción esta buena para países que no tienen la capacidad de pago... no pongo ejemplos... pero nosotros??? por favor.... total, aquí en donde viene el conformismo obligado... ya están aquí y es lo que hay. (justificación chicharrona que a muchos les fascina al no tener nada mas de justificar)

Ahora.... BMP3 si podemos???, que a mi criterio es lo mejor en IFV que pueda existir... lo mejor que hay y por muy largo... y no puedo tener algo mejor en MBT que según ya ese término está desfasado???

Es como que yo tenga dos hijos y a uno le regalo un Galaxy S5 y al otro un Blu.... Coñ...o  scratch

Pero por ahí andan pidiendo a gritos la estrella de la muerte y misiles intergalácticos y no se que vainas mas raras.... pero con el tanque ese, mas que suficiente.... bien... bien... la dicho, la justificación chicharronera.... y para colmo mezclan todo eso con doctrina ????  scratch  Verga:(

Hagan ejercicio mental y piensen porque la Armada adquirió material chino y no ruso....

La auto respuesta los sorprenderá....

A veces pienso.... y estoy convencido que a muchos les gusta ser el propio calimero....

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Mensaje por Armor Lun 29 Dic - 23:47

Xamber escribió:
armor escribió:11.- Tiene un cargador automático... particularmente prefiero un tripulante que haga las veces de cargador.

Muy de acuerdo contigo en muchos de los puntos, pero porque razon en especifico prefieres a otro ?

He leido que es por que en caso de impacto y muerte o invalidacion de algun tripulante es util tener un cuarto hombre ...

No, sencillamente que si el cargador automático falla o no expulsa la vaina vacía, bueno pues habrá que desarmar la torre del tanque para ver como diablos se carga el cañón... el procedimiento es tan engorroso que es mejor ni aplicarlo...

La granada y la carga propulsora están separadas, debajo de la torre, si ya solo el hecho de cargar el carrusel automático con las granadas y las cargas propulsoras en un área donde no hay peligro, es un señor suplicio... saca la cuenta si falla...

Ahora el cargador manual igual que todo tiene sus defectos... es más rápido o mas lento.... yo digo que igual, la diferencia es que reduce la tripulación.

Si matan al cargador, el jefe de tanque hace las veces de cargador y listo.

Pero esa es mi percepción y mi punto de vista.

Ambas tienen sus ventajas y desventajas. No digo que sea mejor o peor una que otra.
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Mensaje por flint Lun 29 Dic - 23:48

Pero por ahí andan pidiendo a gritos la estrella de la muerte y misiles intergalácticos y no se que vainas mas raras.... pero con el tanque ese, mas que suficiente.... bien... bien... la dicho, la justificación chicharronera.... y para colmo mezclan todo eso con doctrina ???? scratch Verga:(

Algo asi como :

SU-35 TIENE QUE VENIR SU-35 SUPERFLANKER !!!!!!!!!!111 EL RADAR ES PESA PERO ES DE PURA POTENCIA, PUEDE CON EL F-22 SUPER FLANKER SU-35 !!!!!! QUE ME IMPORTA QUE NO SEA UN CAZA MEDIO, PUROS CAZAS PESADOS TENDREMOS ME SABE !!! SU-35 SU-35 !!!!!!!111
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Mensaje por Armor Lun 29 Dic - 23:50

Xamber escribió:
Pero por ahí andan pidiendo a gritos la estrella de la muerte y misiles intergalácticos y no se que vainas mas raras.... pero con el tanque ese, mas que suficiente.... bien... bien... la dicho, la justificación chicharronera.... y para colmo mezclan todo eso con doctrina ????  scratch  Verga:(

Algo asi como :

SU-35 TIENE QUE VENIR SU-35 SUPERFLANKER !!!!!!!!!!111 EL RADAR ES PESA PERO ES DE PURA POTENCIA, PUEDE CON EL F-22 SUPER FLANKER SU-35 !!!!!! QUE ME IMPORTA QUE NO SEA UN CAZA MEDIO, PUROS CAZAS PESADOS TENDREMOS ME SABE !!! SU-35 SU-35 !!!!!!!111

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Mensaje por flint Lun 29 Dic - 23:54

SU-35 !!!!!!!!! VA A VENIR !!! ESCRIBANLO SE QUEDAN CON LAS GANAS SU-35 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A CHAVEZ LE GUSTO A CHAVEZ LE GUSTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Mensaje por flint Lun 29 Dic - 23:55

De pana que me gustaria que le compren para ver si dejan el guevo pana ... mas de 2 años con el machetico del Su-35 a muerte en todos los foros ...

Bueno a la espera del señor due ...
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Mensaje por rafahot59 Lun 29 Dic - 23:56

413 batallon blindado pedro leon torres, T-72B?, ojo
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Mensaje por Armor Lun 29 Dic - 23:57

Xamber escribió:De pana que me gustaria que le compren para ver si dejan el guevo pana ... mas de 2 años con el machetico del Su-35 a muerte en todos los foros ...

Bueno a la espera del señor due ...

Además de los 100 T72B1 adicionales que hace años están promocionando también...
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Mensaje por Armor Mar 30 Dic - 0:01

Además que aplaudo y felicito a la Infantería de Marina por su nueva adquisición de vehículos blindados.... me alegro muchísimo por ellos... excelente.. ahora a mantenerlos y cuidarlos, entrenarse y capacitarse.

Ahora si es una Infantería de Marina con potencial y proyección...

cheers cheers cheers cheers
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Mensaje por flint Mar 30 Dic - 0:05

Armor escribió:
Xamber escribió:De pana que me gustaria que le compren para ver si dejan el guevo pana ... mas de 2 años con el machetico del Su-35 a muerte en todos los foros ...

Bueno a la espera del señor due ...

Además de los 100 T72B1 adicionales que hace años están promocionando también...

Y no solo eso ... te cuento supuestamente estan estudiando llevar nuestros T-72 a estar M1M drunken

Ahora si es una Infantería de Marina con potencial y proyección...

Lo que pasa es que ellos tienen una DOCTRINA DIFERENTE al ejercito Razz
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Mensaje por Gerardo Mar 30 Dic - 0:13

Cosas elementales que debio traer:

No tiene aire acondicionado, no tiene LWR, no tiene GPS/Glonass, el goniometro no se reemplazo con algun sistema INS modernmo y mas fiable y facil de usar (desconozco si os rusos ofrecen algo al respecto), no tiene sistemas de proteccion actriva contra ATGM.

Pero lo cumbre no es eso, es el presunto precio de 2.000.000 de $ la unidad cuando ese tanque en esas condicioes debio costar 200.000 $ la unidad!!! si hubieran costado 200.000 la unidad unno dice, agarraron golilla y cuando el presupuesto de se mejora pero coooooñoooo

Y si los BMP-3 llegaron nuevos en la misma fecha pq no pudieron llegar T-90 nuevos o al menos T-72 modernizados?


Última edición por Gerardo el Mar 30 Dic - 0:20, editado 1 vez

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T-72B1 - Página 7 Empty Re: T-72B1

Mensaje por Armor Mar 30 Dic - 0:14

Xamber escribió:
Armor escribió:
Xamber escribió:De pana que me gustaria que le compren para ver si dejan el guevo pana ... mas de 2 años con el machetico del Su-35 a muerte en todos los foros ...

Bueno a la espera del señor due ...

Además de los 100 T72B1 adicionales que hace años están promocionando también...

Y no solo eso ... te cuento supuestamente estan estudiando llevar nuestros T-72 a estar M1M drunken

Ahora si es una Infantería de Marina con potencial y proyección...

Lo que pasa es que ellos tienen una DOCTRINA DIFERENTE al ejercito Razz

Que cosas no?? porque las unidades blindadas de infantería de marina, estudian en la Escuela de Blindado.... como es eso entonces??
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