Fragatas y Corbetas

ildefonso machuca escribió:datos de un blog que he pillado por ahi...

http://podermilitar.blogspot.com.es/2011/04/comparacion-de-las-armadas.html

Comparación destructores y fragatas Sudamericanos 2011























interesante por el aspecto grafico...

agur

Esa informacion esta desfasada

Así es, las Lupo peruanas ya tiene el Combo Kronos+MASS+MM40B3, sin contar el sistema de dirección VARAYOC ( de desarrollo local).



Y aparte los Super Sea Sprite + MAVERICK o PENGUIN



Con eso muchas cositas deben de cambiar en ese ranking

hola KAMUTAN...

los cambios son mas de forma que de fondo...

los montajes artilleros siguen siendo los mismos...

la sustitución del OTOMAT por el MM40B3 deja el alcance de un ataque ASuW practicamene iguales, aunque sin duda "cualitativamente" el sistema de detección del MM40B3 es algo superior al del OTOMAT aun en su ultima versión/revisión

y respecto a los sistemas de radar y de direccion de tiro son actualizaciones "necesarias" que mas que aumentar ponen a la par a las LUPOS peruanas actualizadas (no todas, pues algunas estan pasando al servicio de guardacostas), con unidades como las chilenas

agur

kamutan escribió:Así es, las Lupo peruanas ya tiene el Combo Kronos+MASS+MM40B3, sin contar el sistema de dirección VARAYOC ( de desarrollo local).



Y aparte los Super Sea Sprite + MAVERICK o PENGUIN



Con eso muchas cositas deben de cambiar en ese ranking

Hola Ildefonso...



Veamos..

los montajes artilleros siguen siendo los mismos...

Si te refieres a los OTO 127mm claro son los mismos por que son los mejores de la región, muy superior a los 76mm.
Y si hablamos de los DARDO, con la munición nueva a adquirir incrementan su capacidad.

la sustitución del OTOMAT por el MM40B3 deja el alcance de un ataque ASuW practicamene iguales, aunque sin duda "cualitativamente" el sistema de detección del MM40B3 es algo superior al del OTOMAT aun en su ultima versión/revisión escribió:

Alcance igual?.. recuerda que la Marina de Guerra del Perú tiene el record de lanzamiento de misiles en la región cuando alcanzo un blanco a 152.4 Km con un OTOMAT MK 2 Block 4 OTHT. Pero aun así se decidió por reemplazarlos por los MM40B3 .. que te garantizan los 180Km redondos. Esos 30 Km son importantes.. y de considerar. El Exocet MM40B3 es el mejor de la Región por donde lo veas.



-Solo 4 serán modernizadas, las otras 4 serán reemplazadas. (proyecto SIMA-NAVANTIA).
-El Kronos no equipara al radar chileno, si no que hasta lo supera en algunos items.
-La ACH no tiene helicópteros NAVALES per se, solo navalizados. Ahí la ventaja es de la MGP, con sus SEAKING+ AM39 y los SH-2G + MAVERICK. Sin contar con los BELL 212 y su nuevos Radares...Telephonics  RDR-1700B que tambien pueden ir en las LUPO.
-La DICAPI tendrá la fuerza mas capaz de Sudamérica con sus 4 Carvajal..

Si fueran modificaciones comunes.. no tendríamos a la LUPO peleando el primer lugar como unidad de guerra de superficie de la región, si no es que ya lo es.


slds.

Yo pienso que al integrar un buen sistema misilistico a las POV, a las POVZEE, y las OPV, seria muy interesante ver de nuevo las comparaciones en cuanto a superioridad y capacidad en virtud de que tenemos mas de 10 embarcaciones, relativamente nuevas con sistemas actuales y buenos pero desarmadas lo que les resta un 50% a sus capacidades de ataque y defensa inclusive hasta mas, entonces ahi esta uno de los puntos mas interesantes, sem ostro interes de los rusos en armarlas inclusive se anuncio pero nada se ha concretado, y las lupo le iban a meter sistemas chinos pero tampoco se sabe nada de eso, porque si tenemos una buena flota pero limitada en cuanto a capacidad ataque-defensa

1ª -Las Lupo  solo pueden  hangarar AB 212 ( poca cosa ) o un  SH2 G algo más serio ...creo recordar que lo más que podian hacer era  aterrizar un SH3 y eso solo algunas unidades modificadas en la plataforma de aterrizaje, pero no pueden hangarar SH3.

2ª  La altura de colocación de los radares tambien cuenta, al estar más elevados permite algo de mejora en los alcanzes, en el caso lupo van a relativamente poca altura.

3ª En la MGP al menos 1 Lupo se ha dado de baja  y se desarma,  pasa a funciones de  guardacostas.

Si no fuera por la mediocridad en los encargados de la escuadra, las POVZEE serian de los buques mas capaces de la region aun siendo corbetas....!

Las Lupo son un buen diseño pero el problema de diseñar un barco para meterle los chachares con calzador es que luego cuando deben hacer cambio se te complica el asunto, el hierro e incluso el aluiminio es mas barato que la electronica, por eso lo barcos tipo SaaR que tienen de todo ajustadito me gustan my poco

yo pienso que eso nos consolidaría como la mejor armada de la región, claro hay lagunas o vacios que si nos ponemos a ver no son tan difíciles de llenar, necesitamos barcos con capacidad anfibia y no me refiero a capacidad limitada como las damen, en otro tema de este foro Xamber hacia referencia a eso y es muy cierto, nuestro barcos de proyección datan de 1945 y los damen a construir tienen capacidad limitada, por ahi leí creo que en infodefensa que se mostró interés por unos de fabricación china de tipo LHD y tipo LPD, los tipos LHD serian una locura por no tener con que defenderlos claro esta por eso hablaba de que se debian armar primero todos los barcos de combate que tenemos, ahora el LPD es bastante interesante por la capacidad que tiene un buque de asalto anfibio de estas caracteristicas, de todas maneras son cosas que no creo que ocurran solo fue cierto interes aunque quien quita que se de....tambien necesitamos mejorar la Aviación de la armada al menos con la adquisición de helos que vengan a colaborar con los bell y los mi-17, y por otra parte terminar de concretar todo lo que esta en el papel, por ejemplo terminar de decidir con las fragatas f-23,25 y 26, porque digo terminar de decidir, porque primero se dijo que se repotenciarian aja de pinga vamos a llevarlas a Dianca, alli durmieron durmieron y durmieron en dique seco, se acomodaron una que otra vaina se le trabajo el casco y se reflotaron aja ahora estan ahi igualito llevando agua y sol en puerto, Pinto Blanco dijo que se retirarían de servicio aja de pinga vamos a retirarlas de servicio pero ahora las bichas quedaron virgas y que esperan a ver que se les va a hacer si se reactivaran no se que les falta ahora, por cierto si alguien sabe algo por favor me refresque que solo estoy opinando, que se termine de reparar el pc-22 que esta en brasil y que se termine de terminar valga la redundancia el GC-24 (Hugo Chavez), tal vez pienso yo que estarán esperando que estos se terminen para meterles armamento porque de verdad si se ponen a ver, tenemos los barcos tenemos las unidades pero lo que no tenemos es el armamento que llevan esos barcos y por ultimo terminar de ver que se va a hacer con los sub que tenemos y si se adquirirán unos mas no se pienso yo

A mi el maverick para esas funciones no me gusta tanto, pienso que hay mejores como el marte. A las lupo en su tiempo se les debio mandar a italia a que las modernizaran con el radar cronos.

Lss Lupo quedaron de ornamento, el pajazo mental de la comuna virtual de que iban a meterle equipos Chinos se lo llevo el viento....

Lo que queda son las POVZEE a las que deberian meterle los misiles OTOMAT retirados de las dos Lupo de ornamento mas la que esta en DIANCA para al menos tenga pegada ASuW

Y los helos Chinos que nunca llegan....

pues un año en el agua "re-flotada" tiene la F25 si mal no recuerdo...

pues fue en septiembre del año pasado que se botó al agua "i que" para alistamiento y puesta en servicio...

un año ya... y lo que falta

agur

Gerardo escribió:Lss Lupo quedaron de ornamento, el pajazo mental de la comuna virtual de que iban a meterle equipos Chinos se lo llevo el viento....

Lo que queda son las POVZEE a las que deberian meterle los misiles OTOMAT retirados de las dos Lupo de ornamento mas la que esta en DIANCA para al menos tenga pegada ASuW

Y los helos Chinos que nunca llegan....

Manden sus LUPOs al SIMA, les hacemos el mismo paquete de modernización que a las peruanas.

no vale la pena

Xamber escribió:no vale la pena

Comprar unidades de combate (de verdad) les va a salir un ojo de la cara.

Xamber escribió:no vale la pena

yo creo que lo que no se les hizo no se les hara ya, lo que si deberiamos es terminar de armar las que tenemos

kamutan escribió:

Xamber escribió:no vale la pena

Comprar unidades de combate (de verdad) les va a salir un ojo de la cara.

Ya se compraron, POVZEE, OPV que es lo mas nuevo de este lado del continente pero no se les incluyo el sistema misilistico original por el beto de EEUU, se les integrara sistemas Rusos o Chinos,

Otra cosa, las Vosper clase federación usan los Mismos Otomat que las lupo verdad?

kamutan escribió:

Xamber escribió:no vale la pena

Comprar unidades de combate (de verdad) les va a salir un ojo de la cara.

Mas barato y mejor es equipar a las POV como dios manda e iniciar el plan para las F-30

arivera_41 escribió:

kamutan escribió:

Xamber escribió:no vale la pena

Comprar unidades de combate (de verdad) les va a salir un ojo de la cara.

Ya se compraron, POVZEE, OPV que es lo mas nuevo de este lado del continente pero no se les incluyo el sistema misilistico original por el beto de EEUU, se les integrara sistemas Rusos o Chinos,  

Eso no es una unidad de combate de primera linea, es solo un patrullero. Y si lo armas va a ser un patrullero con hormonas . No se puede comparar con una corbeta , menos con una fragata misilera. Por que no tienen  la autonomía necesaria, ni los sistemas de combate, no es solo ir y colocarle misiles y ya esta.

kamutan escribió:

arivera_41 escribió:

kamutan escribió:

Comprar unidades de combate (de verdad) les va a salir un ojo de la cara.

Ya se compraron, POVZEE, OPV que es lo mas nuevo de este lado del continente pero no se les incluyo el sistema misilistico original por el beto de EEUU, se les integrara sistemas Rusos o Chinos,  

Eso no es una unidad de combate de primera linea, es solo un patrullero. Y si lo armas va a ser un patrullero con hormonas . No se puede comparar con una corbeta , menos con una fragata misilera. Por que no tienen  la autonomía necesaria.

El povzee cumple funciones de opv pero en si, es una corveta sin misiles, los bvl si son opv... 

Y claro que algo nuevo nos saldria carisimo, pero dime tu meterle real a una vaina que ya casi no tiene vida util no es botar la plata ?

arivera_41 escribió:

kamutan escribió:

Xamber escribió:no vale la pena

Comprar unidades de combate (de verdad) les va a salir un ojo de la cara.

Ya se compraron, POVZEE, OPV que es lo mas nuevo de este lado del continente pero no se les incluyo el sistema misilistico original por el beto de EEUU, se les integrara sistemas Rusos o Chinos,  

Con sistemas chinos depende de cuales y tal vez, ahora con sistemas rusos naiboa.

Xamber escribió:

kamutan escribió:

arivera_41 escribió:

Ya se compraron, POVZEE, OPV que es lo mas nuevo de este lado del continente pero no se les incluyo el sistema misilistico original por el beto de EEUU, se les integrara sistemas Rusos o Chinos,  

Eso no es una unidad de combate de primera linea, es solo un patrullero. Y si lo armas va a ser un patrullero con hormonas . No se puede comparar con una corbeta , menos con una fragata misilera. Por que no tienen  la autonomía necesaria.

El povzee cumple funciones de opv pero en si, es una corveta sin misiles, los bvl si son opv... 

Y claro que algo nuevo nos saldria carisimo, pero dime tu meterle real a una vaina que ya casi no tiene vida util no es botar la plata ?

¿Quien dice que no tiene vida útil?... A sus naves aun le quedan 10 años de vida en promedio.

kamutan escribió:

Xamber escribió:

kamutan escribió:

Eso no es una unidad de combate de primera linea, es solo un patrullero. Y si lo armas va a ser un patrullero con hormonas . No se puede comparar con una corbeta , menos con una fragata misilera. Por que no tienen  la autonomía necesaria.

El povzee cumple funciones de opv pero en si, es una corveta sin misiles, los bvl si son opv... 

Y claro que algo nuevo nos saldria carisimo, pero dime tu meterle real a una vaina que ya casi no tiene vida util no es botar la plata ?

¿Quien dice que no tiene vida útil?... A sus naves aun le quedan 10 años de vida en promedio.

idelfonso ... !!!!!!!! por favor hagale la expocision al señor kamutan

pd. uno de los principales culpables es peru.

Xamber escribió:

kamutan escribió:

Xamber escribió:


El povzee cumple funciones de opv pero en si, es una corveta sin misiles, los bvl si son opv... 

Y claro que algo nuevo nos saldria carisimo, pero dime tu meterle real a una vaina que ya casi no tiene vida util no es botar la plata ?

¿Quien dice que no tiene vida útil?... A sus naves aun le quedan 10 años de vida en promedio.

idelfonso ... !!!!!!!! por favor hagale la expocision al señor kamutan

pd. uno de los principales culpables es peru.

Ildefonso es el mismo que dice que tener esto :



es mejor que esto:



Solo por que su armada no tiene ni tendra la intencion de hacerse de un LPD.
Así que no deberías tomar su opinión como si fuera la biblia.

¿Que culpa tiene el Perú?

Así que no deberías tomar su opinión como si fuera la biblia. 

Es un punto de referencia y un buen amigo mas no un oraculo ... ahora un LPD para Venezuela es inmantenible mientras no tengamos como hacer las reparaciones básicas del buque, no tenemos un astillero adecuado para eso. 

Acuerdate que estamos vetados y no podemos meterle unas LM2500  a las lupos, lo otro es que las turbinas GMT actuales no tienen repuestos en el mercado en parte por que la empresa se fusiono ... Y para rematar la marina de guerra del Perú termino de comprar los suministros y naves de esa clase restantes. 

Lo otro es que esos buques tienen años y años en dique seco, su estructura esta muy deteriorada algunos equipos se han canibalizado para mantener operativas a la F-21 y F-22, equipos que no tanto es que sean vetados sino que no se fabrican nuevos ... tu me diras de donde nos los vamos a sacar. 

Entonces habria primero que plantearse si se podria remotorizar a MTU, y no solo eso, como modernizar las restantes, y empezar a sumar y a restar cuanto seria la inversion ... a mi honestamente no me cuadra .