Fragatas y Corbetas

Xamber escribió:El que acerto fue el Su-30 disparando un kh-59

Gerardo escribió:Eso es un caso perdido, lo mejor que se puede haver es retirar armas y sensores reutilizables de esas naves y mandarlas al desguace o convertirlas en un museo o algun tipo de atractvo turistico.

Para los jalabolas de oficio los que hirieron de muerte a la escuadra con su incompetencia y corrupcion no tienen culpa de nada...

El proximo gobierno debera plantearse serieamente tener capacidades minimas con las 3 POV que quedan navegando transplantando lo que se pueda de las Lupo como el sistema Teseo y los torpedos ligeros con sus lanzaderas.

Un reemplazo en el corto plazo es imposible dada la crisis economica salvoque le confisquemos las cuentas a diosdado, las hijas de chavez y rafael ramirez

Jajajajaja Asì es Gerardo..! Expropiandole para que tengan de su propia medicina, todos sus inmuebles, inversiones y cuentas bancarias de cualquier tipo a esos tipejos robolucionarios y boliburgueses en 17 de socialismo, y con ese dinero ($$$$) compraríamos 2 submarinos nucleares, 3 destructores y 12 aviones de 4.5 generación como los F-22 ò los Su-35 y todavía creo que quedaría plata que devolver al fisco nacional incluido su armamento, partes y accesorios de c/u de estos sistemas de armas mencionados..!

Gerardo escribió:4 Fremm italianas y va que chuta jajajaja

Yo como indique anteriormente prefiero tan solo tres (3) al menos de las corbetas furtivas misilísticas taiwanesas clase Tuo Jiang de alta velocidad, las cuales hice referencia anteriormente en el tema "Unidades que pudiera poseer la ARV"..!  

Tuo Chiang-class corvette
El portal Jane's filtró que la corbeta lleva a bordo Hsiung Feng III (HF-3), misiles antibuque supersónicos de estatorreactor. Este tipo de misiles son considerados como el armamento taiwanés más poderoso contra todo tipo de naves de superficie, incluyendo destructores y portaaviones. Los HF-3 desarrollan una velocidad de hasta Mach 2 y tienen un alcance de 150 kilómetros.
El Tuo Jiang, desarrollado por Lung Teh Shipbuilding Co., es de 500 toneladas de desplazamiento, 60 metros de eslora y 14 metros de ancho, capaz de albergar hasta 41 tripulantes. La nave está equipada con tecnologías avanzadas que le permiten evadir los radares enemigos y llegar a una velocidad máxima de 38 nudos.

ildefonso machuca escribió:sin querer ave de mal aguero...

dudo mucho que la ARBV o sus derivados post regimen puedan acceder a nada parecido a una FREMM

ello debido a que sus costos hoy y a futuro se dispararán y seran totalmente inaccesibles... al menos para unidades nuevas...

con mucha suerte se podrá repetir lo de los POV y/o BVL desde luego que mejor armados a unos 150-200 millones de euros...

no veo a los chinos vendiendo unidades navales en los proximos 10-15 años y menos a un pais "post regimen"... y todavia aun menos con este regimen "devorador de creditos"...

desde luego que la economía "como siempre" será la que marcará la pauta... PERO LA RECUPERACION DE LA ACTUAL CRISIS ECONOMICA Y DEUDA ACUMULADA no se dará ni con el petroleo a 200USD... pues la "voracidad" de la boliburguesia simplemente no lo permitirá...

lo siento de verdad... pero la realidad es eso...

agur

Gerardo escribió:Ciertamente todo de pende de la economia, ahora un gobierno decente facil puede poner a crecer a Venezuela a doble digito por 5 años con cierta facilidad y uno excelente lo hara por una decada.

Como comente solo si se le incauta las fortunas mal habidas a estos HdP se podra revivir la armada (son facil 30.000 millones de dolares lo robado), no se si con 3 Fremm "alfredo bergamini" pero se necesitara redimensionar la armada armar las POV y aumentar la flota de esas naves o una version mas capaz como el Alpha 4000 que Navantia que ofrecio a Peru y Brasil pero con equipos heredados de la Lupo como el Teseo, cañon de 127, torpedos etc ahi se ahorra una platica y para el sistema VL SAM podria ser el barak-8 Israeli que es mas economico que el Aster frances y de buenas prestaciones

ARV Mariscal Sucre escribió:Yo sigo insistiendo, si no tenemos para adecuar las unidades de superficie que tenemos, ni podemos comprar nuevas unidades de superficie capaces, porque no invertir en aviación naval de ala fija antisubmarina y de combate aeronaval hasta que tengamos los recursos necesarios para las unidades de superficie y silentes que requerimos??

Se que no es lo ideal, pero de nada a algo es un avance.

ARV Mariscal Sucre escribió:Yo sigo insistiendo, si no tenemos para adecuar las unidades de superficie que tenemos, ni podemos comprar nuevas unidades de superficie capaces, porque no invertir en aviación naval de ala fija antisubmarina y de combate aeronaval hasta que tengamos los recursos necesarios para las unidades de superficie y silentes que requerimos??

Se que no es lo ideal, pero de nada a algo es un avance.

ildefonso machuca escribió:hola GERARDO...

sin querer seguir siendo ave de mal aguero...

PERO LAS REALIDADES SE IMPONEN

1) una FREM nos costaria por la "chiquita" unos 450-500 millones de euros y eso a precios de hace unos 3-4 años... y esto sin incluir el "paquete logistico"... luego hablamos de no menos de 1800 millones de euros por tres unidades "elefantes blancos", pues la armada no estaría en capacidad de darles el soporte operacional que exige este tipo de nave tal "moderna y autoatizada"

ildefonso machuca escribió:2) para GARANTIZAR no solo la presencia si no una efectica capacidad de vigilancia y respuesta adecuada ante cualquier "ilicito" se requieren al menos de 2-3 embarcaciones por zona maritima... es decir al menos 4-6 POV o fragatas ligeras y al menos 6-9 BVL o corvetas de tipo convencionales (nada de trimaranes)... esto le daria mucha flexibilidad operacional a la armada y la posibilidad de asegurar mantenimiento y "upgrades" sin merma de las capacidades...

ildefonso machuca escribió:3) una flota de 8-12-15 unidades mayores requiere sin discusión alguna un soporte en tierra basado en al menos dos astilleros de construccion y/o reparación que puedan servir tecnica y logisticamente a las embarcaciones de la flota...

4) sin astilleros ni una industria basica (naval o no) en tierra, es imposible tan siquiera "soñar" con hacerse con una flota ni de 3-4 fragatas... pues el soporte y mantenimiento de las mismas es tanto o mas importante que la propia adquisición de los buques...

ildefonso machuca escribió:5) NO SOMOS una armada transoceanica, ya con nuestros 800.000 kms de ZEE tenemos mas que suficiente que vigilar y cuidar y con más de 72 islas, nuestra vigilancia maritima debería estar basada en esas islas, en combinacion con una "numerosa" flota de guardacostas medianos (verdaderos OPV y no el mamotreto del BVL)...

ildefonso machuca escribió:6) el OTOMAT, TESEO, ASPIDA, A244, AB212, etc... son sistemas superados... hay que mirar hacia adelante... PERO SOBRE TODO... buscar verdaderas formulas de interiorizar esas nuevas tecnologias...

agur

Gerardo escribió:Las FREMM de exportacion deben salir algo mas economicas pr no traen equipos sensibles, 3 Fremm Carlo Bergamini deben salir como por 1.500 mm menos los costos de los equipo sensibles que no se montan y ue suelen ser muy caros, auqnue las unidades adicionales les salieron a Italia 350-450 MM Euros

Gerardo escribió:Yo siempre he pensado que se deben buscar una o dos BVL adicionales pero en version simplificada sin el TACTICOS con una suite mas sencilla y ensambladas aqui aprovechando la experiencia del ex tamanaco, claro lod e DIANCA es todo un tema aparte, las crisis son oportunidades.

Gerardo escribió:Una pregunta, que es lo complicado de mantener un barco tipo FREMM? electronica, tamaño del casco, sistemas automatizados? podrias ilustrarnos un poco

Gerardo escribió:Ciertamente, la FREMM es un sueo humedo, ami me cala mas el modelos alpha 4000 de navantia, con propulsion diesel

Gerardo escribió:El Teseo actualizandolo al estandar MK2A4 esta mas que bien para la region, una salva facilmente sobrepasa lo que las Padillas pueden hacer para autodefenderse y la futura PES se achica cada dia mas, termianra como una corbeta moderna, o sea una Padilla del siglo XXI

El Aspide yo lo descarto por un sistema VLS el AB212 ya esta al final de su vida util, yo rescataria, a parte del Teseo, los lanzatorpedos con su debida actualizacion y el 127 Otomelara

MIG escribió:Gerardo una pregunta ¿Cuanto mas costosa son las Fremm fabricadas en Italia con respecto a las españolas Alpha 4000 de Navantia y cual de ellas en teoría lleva mas componentes gringos en sus equipos que las componen que pueden estar sujetas al veto militar que USA nos tiene aplicado y que en mi opinión debemos evadir independientemente de las circunstancias de buenas o malas relaciones que tengamos en un momento dado con el imperio miisssmoo..?

ildefonso machuca escribió:hola gerardo...

punteo

Gerardo escribió:Yo siempre he pensado que se deben buscar una o dos BVL adicionales pero en version simplificada sin el TACTICOS con una suite mas sencilla y ensambladas aqui aprovechando la experiencia del ex tamanaco, claro lod e DIANCA es todo un tema aparte, las crisis son oportunidades.

bueno... como BVL "light" deberíamos tener al menos 6, y en todo caso con un nivel de armamento "equiparable" a las VOSPER, es decir al menos posibilidad de embarcar "realmente" en casos de crisis... unos dos o 4 misiles asuw... pero sin milemium, pero a cambio dos piezas (una por banda) de 20-25mm EO un 40-57 a proa y la defensa aerea a manos de MANPADS de ellos dos o tres permanentemente en la fachada atlantica las 24 horas

ildefonso machuca escribió:

Gerardo escribió:Una pregunta, que es lo complicado de mantener un barco tipo FREMM? electronica, tamaño del casco, sistemas automatizados? podrias ilustrarnos un poco

GERARDO TODO... es un problema de "escala"... el mantenimiento de un taller con 4 maquians es sencillo... si se te para una maquina de inmediato te das cuenta y de inmediato te pones a repararla... es una planta industrial si un equipo se para... si tienes algun sistema SCADA de aviso te das cuenta... empiezas a parar el proceso, buscas y localizas el equipo que realmente falla, mandas la cuadrilla y tienes que asegurar el area y el proceso, vas al almacen de repuestos o los pides a compras y suministros... vienen... los montas y empiezas pruebas y reinicio del proceso...

en una FREMM el acero es el doble de una LUPO o un POV... los equipos auxiliares son mas y mayores, hay mas puntos de control y supervision y por lo tanto hace falta por un lado mas tiempo y por el otro lado mas conocimientos y experiencia... logisticamente pues mas de lo mismo... mas componentes, mas repuestos... si no pudimos con unas LUPO de 2500 como nos va a ir con unas FREMM de 4000... si los POV y BVL van de aquella manera... uno averiado sin posibilidad de reparacion aun cuando se han gastado importantes recursos y presupuestos en ello... y el "eterno" ya por lo que lleva su construccion (8 años lleva ya desde mayo de 2009)... como nos lo vamos a montar con 4000 ton

ildefonso machuca escribió:

Gerardo escribió:Ciertamente, la FREMM es un sueo humedo, ami me cala mas el modelos alpha 4000 de navantia, con propulsion diesel

GERARDO... unos POV configurados y armados como fragatas son mas que capaces y suficientes para nuestras necesidades... desde luego que algo mayor seria mucho mejor... pero no podemos con ello... realidades amigo...

ildefonso machuca escribió:

Gerardo escribió:El Teseo actualizandolo al estandar MK2A4 esta mas que bien para la region, una salva facilmente sobrepasa lo que las Padillas pueden hacer para autodefenderse y la futura PES se achica cada dia mas, termianra como una corbeta moderna, o sea una Padilla del siglo XXI

El Aspide yo lo descarto por un sistema VLS el AB212 ya esta al final de su vida util, yo rescataria, a parte del Teseo, los lanzatorpedos con su debida actualizacion y el 127 Otomelara

GERARDO... la teleguia hoy ha sido reemplazada por los misiles inteligentes con buscadores, no en vano creo que hay una version en esa linea del OTOMAT... el AB212 todavia tiene vigencia como vector, pero nuevo y no "re-frito" los A244 pues lo mismo... pero te has dado cuenta que salvo los US NAVY y otra armada que no recuero bien (holanda quizas) ya nadie monta piezas de 127mm en sus buques y que lo mas grande hoy es el 76mm

ya no hay "shore bombardement"... para eso esta la aviacion, mas precisa y economica, el mismo 76mm medio sirve para ello en casos puntuales...

hay que adelantarse a los tiempos y no andar al arrastre...

ildefonso machuca escribió:y como comentario al margen... si bien es cierto que las PES se le han quedado grandes a la ARC y a COTECMAR por razones ciertas y evidentes (de nuevo las realidades y no los sueños)... lo "preocupante" es que todo parece apuntar que de aqui a 10 años es muy probable que la ARC cuente con una corveta o fragata ligera (2500 ton casi seguro) made in colombia y con mucha participacion de la industria nacional... mientras que casi de seguro el "eterno" con suerte esta en pruebas de mar...

agur

Gerardo escribió:Aquí esta la contrapartida Italiana algo mas modesta que la Española pero igual de interesante, de momento es solo un paper.



https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/naval-vessels/multirole-corvette/

Pero Gerardo,  para que andar con proyectos todavía en estudio y no producida en serie como esta MULTIROLE CORVETTE de la firma Fincantieri, si actualmente se tienen navíos ya en producción en serie de este tipo de categoría y con mejores prestaciones y dotación militar, como las que enuncie anteriormente de origen taiwanes (corbetas furtivas misilísticas de alta velocidad clase Tuo Jiang)

Gerardo escribió:Las Alfa 4000 son unas POV agrandadas, comparten casi todo desde suite electrónica, propulsión, etc es un diseño pensado para Latinoamerica

MIG escribió:

Gerardo escribió:Las Alfa 4000 son unas POV agrandadas, comparten casi todo desde suite electrónica, propulsión, etc es un diseño pensado para Latinoamerica

Pues basado en la lógica que indicas, esta fragata Alpha 4000 MM serian mas tangible para nosotros actualmente como esta nuestro país, que las FREMM (en francés Frégate multi-mission, o en italiano Fregata Europea Multi-Missione) por la economía en cuanto a coste de adquisición con respecto entre las dos fragatas mencionadas..!