Fragatas y Corbetas

MIG escribió:

Gerardo escribió:Aquí esta la contrapartida Italiana algo mas modesta que la Española pero igual de interesante, de momento es solo un paper.



https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/naval-vessels/multirole-corvette/

Pero Gerardo,  para que andar con proyectos todavía en estudio y no producida en serie como esta MULTIROLE CORVETTE de la firma Fincantieri, si actualmente se tienen navíos ya en producción en serie de este tipo de categoría y con mejores prestaciones y dotación militar, como las que enuncie anteriormente de origen taiwanes (corbetas furtivas misilísticas de alta velocidad clase Tuo Jiang)

MIG escribió:

Gerardo escribió:Las Alfa 4000 son unas POV agrandadas, comparten casi todo desde suite electrónica, propulsión, etc es un diseño pensado para Latinoamerica

Pues basado en la lógica que indicas, esta fragata Alpha 4000 MM serian mas tangible para nosotros actualmente como esta nuestro país, que las FREMM (en francés Frégate multi-mission, o en italiano Fregata Europea Multi-Missione) por la economía en cuanto a coste de adquisición con respecto entre las dos fragatas mencionadas..!

ildefonso machuca escribió:hola MIG

MIG escribió:

Gerardo escribió:Las Alfa 4000 son unas POV agrandadas, comparten casi todo desde suite electrónica, propulsión, etc es un diseño pensado para Latinoamerica

Pues basado en la lógica que indicas, esta fragata Alpha 4000 MM serian mas tangible para nosotros actualmente como esta nuestro país, que las FREMM (en francés Frégate multi-mission, o en italiano Fregata Europea Multi-Missione) por la economía en cuanto a coste de adquisición con respecto entre las dos fragatas mencionadas..!

objetivamente hablando la opción de NAVANTIA "por lógica" debería ser la siguiente adquisición de la ARBV si realmente hubiera posibilidad cierta de adquirirla "completamente armada y equipada" y de preferencia con su montaje y alistamiento en el pis... misma plataforma, mismo diseño constructivo... solamente armada y equipada para el combate...

de no ser asi... cualquier otro diseño y opción seria valida eso si... siempre a condición de que venga completamente armada y equipada

agur

Concuerdo con tu  argumento mi estimado ildefonso y con el de Gerardo..! Hay que ser objetivos y practicos, en el caso de que la ARV obtenga una partida presupuestaria para este asunto, se debería adquirir al menos 2 ó 3 unidades de este tipo con su sistema de armamento de NO procedencia estadounidense, que existen de manera muy variada, bien sea en: Francia, Alemania, Italia, Suiza y hasta en la misma España ó Reino unido para tenerlas "completamente armada y equipada" tal cual indicas..!
Y que estas vengan a complementar las 2 fragatas modernizadas en los '90 en EE.UU. (F-21 Mariscal Sucre / F-22 Almirante Brión), a pesar de que no sabemos hoy x hoy que tal quedo la F-24 General Soublette, salida de DIANCA a comienzos del mes de Abril 2016, tras haber completado durante 4 meses un "ciclo" de mtto. y reparaciones que requirieron 13 toneladas de acero naval para los trabajos de su reparación. A pesar que en el 2015 se difundió la noticia que en astilleros para un mantenimiento mayor preventivo del casco y de la estructura de dicho navío se realizarían en la oprobiosa isla de los castros comunistas de Cuba..!

De no ser así, tal cual indicas se tiene una opción de manera muy tangible y abierta al mercado de exportación como lo son las corbetas furtivas misilísticas taiwanesas de alta velocidad, clase Tuo Jiang, que también pueden albergar 16 misiles VLS, siendo corbetas, navío de menor tamaño en teoría que una fragata como las del tipo Alpha 4000 MM..!

Gerardo escribió:Olvidate de la Lupo esas quedaran de ornamento o para el desguace, lo mas que se saca de ahi son los equipos para dale otros usos

MIG escribió:

Gerardo escribió:Olvidate de la Lupo esas quedaran de ornamento o para el desguace, lo mas que se saca de ahi son los equipos para dale otros usos

Pero la desafectación de las Lupo tiene que ser de manera paulatina de c/u de las que están activas, para que complementen las Alpha 4000 MM que vayan llegando a nuestras manos, no sacarlas a todas ellas de servicio de un solo trancazo.! Y a su vez, ir recuperando sus equipos electrónicos y sistemas de armamento para colocarlos en los POV u otro tipo de navío que tengamos en actividad y los requiera, o en su defecto re-armar esos nuevos navíos adquiridos a Navantia..!

Gerardo escribió:

MIG escribió:

Gerardo escribió:Olvidate de la Lupo esas quedaran de ornamento o para el desguace, lo mas que se saca de ahi son los equipos para dale otros usos

Pero la desafectación de las Lupo tiene que ser de manera paulatina de c/u de las que están activas, para que complementen las Alpha 4000 MM que vayan llegando a nuestras manos, no sacarlas a todas ellas de servicio de un solo trancazo.! Y a su vez, ir recuperando sus equipos electrónicos y sistemas de armamento para colocarlos en los POV u otro tipo de navío que tengamos en actividad y los requiera, o en su defecto re-armar esos nuevos navíos adquiridos a Navantia..!

Para nada! mas bien deben darse de baja inmediatamente, esas naves consumen recursos monetarios cada dia que esten en servicio.

Si fuera por mi las doy de baja hoy mismo las mando a Dianca a que le saquen todo, absolutamente todo,  luego vendan esos cascos como chatarra dejando dos de ornamento.

Inamediatamente con una parte del sistema Teseo armo un sistema de defensa costera de misiles (digamos dos baterias de dos canister cada una ) con los otros (digamos 24 canister y todos los misiles) los mando a Leonardo/MBDA para actualizacion tecnologica al estandar MK2 Block IV y meterlas en las tres POV que aun quedan, eso como plan puente de bajo presupuesto para revivir la escuadra. lo mismo para los torpedos A244 que hoy lo tenemos en el estandar Mod1 llevarlo a estandar Mod3

Mantengo en reserva el sistema Albatros, el Otobreda 127, el DARDO y los generadores electricos que aun sirvan asi como los radares STAR.

Bueno Gerardo, me parece excelente esa planificación que indicas pq involucra reducción de costos y practicidad a la vez, para poner a tono en tareas bélicas de mayor envergaduras a las POV que tenemos actualmente en servicio. Así como ubicar esas baterías misilisticas en nuestras costas..! Por consiguiente, que tu palabra vaya adelante..!  

Gerardo escribió:Antes de ir por unas nuevas fragatas creo que es mas factible reemplazar las Vosper por unas nuevas naves del mismo porte en las misma cantidades y aprovechando nuevamente lo que se pueda reutilizar de estas.

Pq son mas económicas de comprar y mantener, podrian fabricarse en el pais fusilando algun diseño de casco o simplemente comprando el diseño a algun astillero.

Un diseño de no mas de 500 toneladas propulsado por motores MTU acoplado waterjet para que puedan navegar pegadito a la costa o rio arriba por el delta, con un cañon millenium en proa yal menos dos misiles AsuW a popa, un casco de acero y superestructura de  fibra compuesta y diseño furtivo.

Con esas caracteristicas hay diseños a montones desde mis admiradas Skjold, pasando por los catamaranes chinos, Gumdoksuri de sur corea o incluso Corea del norte tiene la Nongo

Gerardo, veo esas opciones que indicas como muy livianitas..!   , o son ideas mías..?  para reemplazar las patrulleras de costas (PC) fabricadas en U.K. por Vosper, como indicas las opciones que he visto son las noruegas Skjold en su versiòn Tipo:"Coastal corvette" que es a la cual te refieres es un navío de mucho menos de 500 Tons. lo que realmente la podemos catalogar como un missile fast patrol boat con un FULL LOAD DISPLACEMENT de 274 tons. & MAXIMUM SPEED mayor a 100 km/h; (55kt). Sin embargo, este navío no me gusta mucho, porque esta propulsado con turbinas Pratt & Whitney ST40M y ST18M de patente estadounidense y nosotros por precaución ó prevención, NO deberíamos tener esta opción como primaria, debido al veto que USA nos tiene aplicado, habida cuenta que existen otras variantes no tan limitadas por poseer equipos los cuales provienen de transferencias tecnológicas de origen yankee.!  


Respecto a la opción Sur-coreana de Gumdoksuri-class patrol vessel posee dos variantes; Una variante que está en servicio activo y otra que está prevista como variante más pequeña. El primero es el PKX-A o buque patrulla misilistico clase Yun Youngha, y la segunda variante es la PKX-B, barco de patrulla (también conocido como barco de patrulla clase Chamsuri-211). Por tanto, el PKX consta de dos diseños principales. El navío más grande PKG-A,  esta armado con misiles y  de aproximadamente 500 toneladas y el más pequeño PKG-B armado sin misiles, y de aproximadamente 200 toneladas. El PKG-A está previsto para asumir algunas de las operaciones realizadas por las corbetas clase Pohang , y se prevé el patrullero ligero PKG-B para reemplazar el envejecimiento de la flota de patrulleros clase Chamsuri. Esta opción koreana la veo mas viable por la limitación comentada previamente.

 porque esta propulsado con turbinas Pratt & Whitney ST40M y ST18M

Xamber escribió:ni tanto ese veto es un misterio algunas cosas si otras cosas no, lo que hay es que negociar, y sobre los otros sistemas no se trata de gustos se trata de convieniencia pues no es simple adaptarle peroles chinos o rusos a un povzee por que si

Israel no nos va a vender ni una arandela, Taiwán menos que menos y no por vetos armamentísticos sino por malas decisiones diplomáticas.

ARV Mariscal Sucre escribió:

Xamber escribió:ni tanto ese veto es un misterio algunas cosas si otras cosas no, lo que hay es que negociar, y sobre los otros sistemas no se trata de gustos se trata de convieniencia pues no es simple adaptarle peroles chinos o rusos a un povzee por que si

Totalmente cierto

Pero seamos sinceros

Israel no nos va a vender ni una arandela, Taiwán menos que menos y no por vetos armamentísticos sino por malas decisiones diplomáticas.

Nuestras opciones son reducidas y no hay dinero

Yo creo que la mejor opción sigue siendo Navantia, que ya conoce cuales son las condiciones de este cliente incómodo.