T-72B1

Gerardo escribió:

R kimbel escribió:

Gerardo escribió:el que firma el contrato es la republica, no un fulano oficial y esos contrato antes de firmarlos pasan por contraloría y por la procuradoria tanto la civil como militar.

No es un fulano que salio a firmar algo en nombre de la armada, es una explicación infantil por decir menos..

Contrato firmado contrato pagado, pero ya es usual que este gobierno no pague si no pregúntele a media Venezuela

Lo firmaron ambos mandatarios, si mal no recuerdo entre 2009 y 2010.


No un fulano

me refiero al contrato de DAMEN

Eh si como te dije fue viciado, y entre ambas partes hubo desavenencias hasta donde conosco, querian todo el dinero insofacto y DAMEN no daba el total de garantias y plazos de fecha cierta, pero a grandes rasgos no fue bien manejada esa negociación LA ARMADA SALIO PERJUDICADA hacen falta esas unidades.

Gerardo escribió:Los actualizan en Rusia aqui vinieron con una mano de pintura y anillado, no mas, de resto es el mismo perol que desfilo como novedad en la plaza roja de Moscú alla en 1985

Cuando estaba por llegar esos tanques yo pensé que si eran T-72 como mínimo debían llegar en la versión mejorada BA

Por cierto Shoigu miente, el T-72B3 ni a palos e mejor que un tanque de primera linea de la OTAN pero es lo gico que jale para su equipo

Amigo gerado, no puedes asegurar eso asi esos vehiculos les han sacado la chicha por decirlo coloquialmente y ahi estan han preparado tripulaciones, se ha conocido el sistema, ya los mecánicos estan familiarizado con el vehiculo, y se puede apreciar que una simple anillada no aguanta la trajin que se les ha dado suficientemente DOCUMENTADA aqui y en otros espacios.


La especulación, viene por lo que te dije es el problema de mezclar cono un procesador de alimentos el tema la version solicitada por una parte de oficiales TANQUISTAS fue la version M1M , pero los militares del alto mando de entonces queriendo quedar bien con el presidente MANDELOS ASI MISMO no hay tiempo los mandaron BÁSICOS, y con escala menor en precio, como valor agregado a la compra. Fueron casi 2000 mil millones .


No 2 kilos de peras.

R kimbel escribió:

Gerardo escribió:

R kimbel escribió:

Gerardo escribió:el que firma el contrato es la republica, no un fulano oficial y esos contrato antes de firmarlos pasan por contraloría y por la procuradoria tanto la civil como militar.

No es un fulano que salio a firmar algo en nombre de la armada, es una explicación infantil por decir menos..

Contrato firmado contrato pagado, pero ya es usual que este gobierno no pague si no pregúntele a media Venezuela

Lo firmaron ambos mandatarios, si mal no recuerdo entre 2009 y 2010.


No un fulano

me refiero al contrato de DAMEN

Eh si como te dije fue viciado, y entre ambas partes hubo desavenencias hasta donde conosco, querian todo el dinero insofacto y DAMEN no daba el total de garantias y plazos de fecha cierta, pero a grandes rasgos no fue bien manejada esa negociación LA ARMADA SALIO PERJUDICADA hacen falta esas unidades.

Si el contrato esta viciado hay tribunales donde la república puede hacer valer las clausulas, si se firmo clausula en situación que no favorecía a la república no es culpa de un oficial fulano, es todo el estado venezolano pq ese contrato paso por las manos de un procurador, una contraloría y por la comandancia general de la Armada y el ministro de defensa, no puede venir un oficial X a firmar en nombre de la república un contrato multimillonario así nada mas sin que nadie se enterara

Del ministro de la defensa para abajo son responsables de esa negociación, por eso cuando se compra requipo militar se debe respetar las leyes de compra del estado y no saltársela con maniobras y cosas raras, seguir el procedimiento del concurso, la licitaciones, las ofertas, el pliego de condiciones técnica y financieras par evitar DESAGUISADOS COMO EL DEL T-72B1 y terminar comprando chatarra con sobreprecio en condiciones desventajosas.


Gracias por darme indirectamente la razón

R kimbel escribió:

Gerardo escribió:Los actualizan en Rusia aqui vinieron con una mano de pintura y anillado, no mas, de resto es el mismo perol que desfilo como novedad en la plaza roja de Moscú alla en 1985

Cuando estaba por llegar esos tanques yo pensé que si eran T-72 como mínimo debían llegar en la versión mejorada BA

Por cierto Shoigu miente, el T-72B3 ni a palos e mejor que un tanque de primera linea de la OTAN pero es lo gico que jale para su equipo

Amigo gerado, no puedes asegurar eso asi esos vehiculos les han sacado la chicha por decirlo coloquialmente y ahi estan han preparado tripulaciones, se ha conocido el sistema, ya los mecánicos estan familiarizado con el vehiculo, y se puede apreciar que una simple anillada no  aguanta la trajin que se les ha dado suficientemente DOCUMENTADA aqui y en otros espacios.


La especulación, viene por lo que te dije es el problema de mezclar cono un procesador de alimentos el tema la version solicitada por una parte de oficiales TANQUISTAS fue la version M1M , pero los militares del alto mando de entonces queriendo quedar bien con el presidente MANDELOS ASI MISMO no hay tiempo los mandaron BÁSICOS, y con escala menor en precio, como valor agregado a la compra. Fueron casi 2000 mil millones .


No 2 kilos de peras.

Repito eso es lo que pasa cunando se compra a dedo y sin concurso, lo de menor precio no te consta a ti, la unica informacion es que vinieron costando 2.2 millones de dolares la unidad

No aclare que oscurece, que los tanquistas pidieron una versión y se trajeran esa chatarra solo empelota la cosa...

Cualquier vehiculo con motor diesel anillado rueda cientos de horas, eso no es ninguna proeza

Caemos en off set topic , otra cez vas muy rapido.

1) no te doy la razón


2) el oficial en cuestión es el responsable por dirigir y velar por los intereses del contrato y como oficial especialista en materia NAVAL .


no se saltaron leyes , no se llego a un acuerdo final entregaron hasta donde PAGO la República.


No agregues cosas que no escribi

Gerardo escribió:

R kimbel escribió:

Gerardo escribió:Los actualizan en Rusia aqui vinieron con una mano de pintura y anillado, no mas, de resto es el mismo perol que desfilo como novedad en la plaza roja de Moscú alla en 1985

Cuando estaba por llegar esos tanques yo pensé que si eran T-72 como mínimo debían llegar en la versión mejorada BA

Por cierto Shoigu miente, el T-72B3 ni a palos e mejor que un tanque de primera linea de la OTAN pero es lo gico que jale para su equipo

Amigo gerado, no puedes asegurar eso asi esos vehiculos les han sacado la chicha por decirlo coloquialmente y ahi estan han preparado tripulaciones, se ha conocido el sistema, ya los mecánicos estan familiarizado con el vehiculo, y se puede apreciar que una simple anillada no  aguanta la trajin que se les ha dado suficientemente DOCUMENTADA aqui y en otros espacios.


La especulación, viene por lo que te dije es el problema de mezclar cono un procesador de alimentos el tema la version solicitada por una parte de oficiales TANQUISTAS fue la version M1M , pero los militares del alto mando de entonces queriendo quedar bien con el presidente MANDELOS ASI MISMO no hay tiempo los mandaron BÁSICOS, y con escala menor en precio, como valor agregado a la compra. Fueron casi 2000 mil millones .


No 2 kilos de peras.

Repito eso es lo que pasa cunando se compra a dedo y sin concurso, lo de menor precio no te consta a ti, la unica informacion es que vinieron costando 2.2 millones de dolares la unidad

No aclare que oscurece, que los tanquistas pidieron una versión y se trajeran esa chatarra solo empelota la cosa...

Cualquier vehiculo con motor diesel anillado rueda cientos de horas, eso no es ninguna proeza

No es proeza no oscurece en nada, fue un valor agregado, no fue negocio a dedo hijo EL EJERCITO Y LA FUERZA ARMADA se encontraban mal trechas con equipo occidental que no querian vender ni un tornillo


Se recurrió a RUSIA en un acuerdo BI LA TE RAL ENTRE AMBAS NACIONES ayuda técnica militar y de hecho ahorita hay oficiales RUSOS en el pais en el marco de la cooperación tecnico militar.

Donde si hay razón fue en no ENVIAR LA VERSION solicitada por incluso oficiales que años atras viajaron a RUSIA, pero una orden es una orden .


Mandelos asi por que el presidente, quiere esos equipos en el pais.


Circunstancias y momentos que ya se han debatido.

R kimbel escribió:Caemos en off set topic , otra cez vas muy rapido.

1) no te doy la razón


2) el oficial en cuestión es el responsable por dirigir y velar por los intereses del contrato y como oficial especialista en materia NAVAL .


no se saltaron leyes , no se llego a un acuerdo final entregaron hasta donde PAGO la República.


No agregues cosas que no escribi

1- me das la razon, afirmas que un oficial no velo por los intereses de la armada ,me das indirectamente la razón pq alegas que el proceso sale mal pq fue mal llevado, de bolas todo proceso mal llevado sale mal como el de los tanques, una compra sin los pasos que he mencionado una y otra vez siempre va a salir mal

2.1 No pudo haber firmado ningún contrato sin que toda la cadena de mando se entere
2.2 no puede liberar pagos  pq los pagos se hacen en base a hitos logrados en el proceso de fabricación y entrega, pero es que los pagos  no se hicieron siquiera!

R kimbel escribió:No es proeza no oscurece en nada, fue un valor agregado, no fue negocio a dedo hijo EL EJERCITO Y LA FUERZA ARMADA se encontraban mal trechas con equipo occidental que no querian vender ni un tornillo

Se recurrió a RUSIA en un acuerdo BI LA TE RAL ENTRE AMBAS NACIONES ayuda técnica militar y de hecho ahorita hay oficiales RUSOS en el pais en el marco de la cooperación tecnico militar.

¿Ud sabe lo que es un contrato asignado a dedo? bueno fue lo que ocurrió con los T-72B1, ahí no hubo pliego de requisitos técnicos, no hubo solicitud de ofertas, no hubo concurso, no hubo negociación de condiciones financieras ni de compensaciones o contraprestacviones, no hubo nada, un dia chavez llego pidió información a rosboronoexport sobre los equipos que tenia y a dedo eligió lo que mejor le cuadrara, sin importarle lo que dijeron los tanquistas (según su palabra) o el sentido común o el sentido de pertenencia e interés por la patria y selecciono el T-72B1 sacado de una chivera rusa anillado y pintado.

Ayuda pamplinas fritas, fue un negocio, se vendió un producto a cambio de dinero y si hay oficiales rusos en el país es pq se les paga no por una "ayudaita" y es apaga sale del bolsillo de todos nosotros, son dineros publico que deben ser controlados y conocidos por todos

Cuiand distinto fue el proceso de los Su-30MK2 donde la FAV se negó a aceptar el Mig-29 y al menos llego un avión nuevo con todo los chachares que en ese momento habia, no era el mejor caza hecho en Rusia pero al menos fue nuevo y si represento una mejoría en aspectos claves ( no todos) de lo que se iba a reemplazar Mirage-50

R kimbel escribió:Donde si hay razón fue en no ENVIAR LA VERSION solicitada por incluso oficiales que años atras viajaron a RUSIA, pero una orden es una orden .


Mandelos asi por que el presidente, quiere esos equipos en el pais.


Circunstancias y momentos que ya se han debatido.

Eso solo sucede en una república bananera que el presidente se salta la recomendación técnica y los procedimientos para la adquisición de equipos, por eso somos lo que somos

No que va hijo, la contaminación politica del tema Y POR Y LO que tu digas es lo unico válido. No llegamos a nada .


El oficial no hizo lo que tenia que hacer y dejo perder la negociación entro otra comision técnica y AHI ES CUANDO DAMEN exigió cosas DESVENTAJOSAS no se concluyo lo demas .


En el caso de los tanques , ya es tu punto y no sales de el pero no EXISTIO ACUERDOS A DEDO .


TE REPITO ACUERDO ENTRE AMBAS NACIONES.


En letra grande resalto, por circunstancias que no sabemos se ordeno TRAIGAN LOS EQUIPOS YA de hecho llego todo como una choricera , eso fueron buques y buques y buques. por alla en 2011

R kimbel escribió:No que va hijo, la contaminación politica del tema Y POR Y LO que tu digas es lo unico válido. No llegamos a nada .


El oficial no hizo lo que tenia que hacer y dejo perder la negociación entro otra comision técnica y AHI ES CUANDO DAMEN exigió cosas DESVENTAJOSAS  no se concluyo lo demas .

Repito el contrato lo firmo la república, la república son un grupo de sujetos que supervisan unos a otros para que todo salga bien, la republica no es un oficial X

Si no se cumplió el contrato el procurador debe iniciar acciones legales contras DAMEN

Si se cumplió el contrato pero el contrato era lacivo a los intereses de la república es responsabilidad de los funcionarios involucrados, del ministro de a defensa para abajo, del procurador, el contralor y toda la estructura administrativa de la Armada por donde paso ese contrato antes de ser aprobado

Así de sencillo no hay mas pa donde agarrar

R kimbel escribió:En el caso de los tanques , ya es tu punto y no sales de el pero no EXISTIO ACUERDOS A DEDO .


TE REPITO ACUERDO ENTRE AMBAS NACIONES.

Concepto de Nación: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.

No amigo la nación Venezolana y la Rusa no acordaron nada, fueron acuerdo de gobierno a gobierno así se llama

De nuestra parte fue el gobierno Venezolano, específicamente el ejecutivo, mas específicamente chavez quien "acordo" el nefasto negocio, no fue un oficial ni fue un ministro ni fue una votación como en Suiza

R kimbel escribió:En letra grande resalto,  por circunstancias que no sabemos se ordeno TRAIGAN LOS EQUIPOS YA de hecho llego todo como una choricera , eso fueron buques y buques y buques.  por alla en 2011

La frase TRAIGAN LOS EQUIPOS es la mas pura expresión de una compra a dedo, no hubo licitación como es conocido, fue un sujeto que a golpe de mesa dijo traigan los equipos, eso es compra a dedo señor, entiéndalo acéptelo, asimilelo, aqui los franceses, ucranianos, chinos, iranies ni italianos se les pidio una oferta publica, fue a dedo que ese sujeto ordeno la compra d tanques, al mas puro estilo de una república bananera

Ya esboze, mi criterio y sigues en un LIMBO de solo tu mundo no se puede hacer mas.


Los tanques estan ahi, son un activo no fue negocio a dedo por mas de lo que te he explicado y el MBT ES ACTUALIZABLE sin mayor problema , y el fabricante tiene como hacerlas en un abrir y cerrar de ojos.


Ah la frase lacivo no entra ,en el marco juridico de un contrato actos lacivos es delitos PENALES. COMO VIOLACIÓN , Y DELITOS SEXUALES VARIOS .

no entran en materias contraactuales en materia de contratos o civil

Le digo los vicios , en el contrato pueden ser anulados o subsanarse. Si la EMPRESA EXIGIO Y MODIFICO las clausulas sobre el objeto, de lo antes acordado entre las partes.



por lo cual la REPÚBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA NO acepto anulo contrato punto.

R kimbel escribió:...el tema la version solicitada por una parte de oficiales TANQUISTAS fue la version M1M , pero los militares del alto mando de entonces queriendo quedar bien con el presidente MANDELOS ASI MISMO no hay tiempo...

Esa afirmación es totalmente falsa...

Armor escribió:

R kimbel escribió:...el tema la version solicitada por una parte de oficiales TANQUISTAS fue la version M1M , pero los militares del alto mando de entonces queriendo quedar bien con el presidente MANDELOS ASI MISMO no hay tiempo...

Esa afirmación es totalmente falsa...

Imagino Que gerardo solicito apoyo jejejej cuando no cuelan las afirmaciones si o si .

R kimbel escribió:Ya esboze, mi criterio y sigues en un LIMBO de solo tu mundo no se puede hacer mas.


Los tanques estan ahi, son un activo no fue negocio a dedo por mas de lo que te he explicado y el MBT ES ACTUALIZABLE sin mayor problema , y el fabricante tiene como hacerlas en un abrir y cerrar de ojos.

El que decidio la compra lo selecciono según su buen parecer o conveniencia eso se llama elegir a dedo ¿o como se llama, licitación?

R kimbel escribió:Ah la frase lacivo no entra ,en  el marco juridico de un contrato actos lacivos es delitos PENALES. COMO VIOLACIÓN , Y DELITOS SEXUALES VARIOS .

no entran en materias contraactuales  en materia de contratos o civil

A es que la semántica lo cambia todo? no es lascivo es lesivo, pero bueno elimine la palabra, el resto de mi afirmación es totalmente cierta, cuando se hacen mal las cosas e resultado es nefasto, cuando alguien A DEDO hace una contratación publica saltándose los procedimientos, las cosas salen mal, salen guisos, salen comisiones, salen chorradas

R kimbel escribió:Imagino Que gerardo solicito apoyo jejejej cuando no cuelan las afirmaciones si o si .

No lo solicite apoyo ni me hace falta ud se mata sólito

R kimbel escribió:

Armor escribió:

R kimbel escribió:...el tema la version solicitada por una parte de oficiales TANQUISTAS fue la version M1M , pero los militares del alto mando de entonces queriendo quedar bien con el presidente MANDELOS ASI MISMO no hay tiempo...

Esa afirmación es totalmente falsa...

Imagino Que gerardo solicito apoyo jejejej cuando no cuelan las afirmaciones si o si .

No se de que apoyo hablas. Y tampoco me interesa apoyar a nadie. Y menos aún que me apoyen a mí.

¿Y de dónde sacas dicha afirmación que querían M1M?

De haberse abierto un concurso y participar los tanques disponibles para la época el T-72B1 no creo que hubiera pasado de primera ronda, ni siquiera en algún pre clasificatorio, su única cualidad es que es un tanque barato de comprar, esa es la dura realidad.

Que el tanque es escalable? bueno les informo que en 11 años no se le ha mejorado nada relevante, mientras que hasta ls AMX-13 han estado reciviendo camaras térmicas (de Bélgica... ¿y el veto?)que lo ponene por delante del T-72B1

Si claro semántico, y el que se mata es usted impones un solo pasillo.

No existe contratos a dedo, ni pliegos secretos es increible , y sigues empecinado ya le conteste es un activo y de mucha utilidad para la defensa del pais


Las teorias, y los limbos de un solo pasillo los crea usted y por lo que veo, tiene a su cumparsita.

Saludos.

hola KIMBEL...

y erre que erre...

a usted le doy respuestas sustanciadas, explicadas y debidamente razonadas...

y cual es SU respuesta

si no te gusta cierra y te vas...

NO MI AMIGO...

el que ha empezado aqui hace poco es USTED y se viene con unas infulas increibles...

pretende que asintamos cual foro foca que hay por ahi... VAYASE USTED a ese foro foco... que de seguro que alli le tienden la alfombra rojas

y no soy seudo experto...

SOY EXPERTO y se jode USTED si no paso de la primaria y viene con propuestas candidas ingenuas y fuera de lugar...

de contratos he participado en unos cuantos... de seguro mas de los que USTED ha participado (eso se nota a leguas) y sin embargo pretende que sus AFIRMACIONES se conviertan en credo dogmatico...

no me jooooooooooooooooooooooooooo

y si de nivel hablamos... USTED no pasa del sotano 4 de las torres del centro simon bolivar...

y de contaminar...

QUIEN COÑO HABLO DE DAMEN EN ESTE HILO????

https://venemil.forosactivos.net/t1821p100-t-72b1#312436

R kimbel escribió:No que va hijo, la contaminación politica del tema Y POR Y LO que tu digas es lo unico válido. No llegamos a nada .

El oficial no hizo lo que tenia que hacer y dejo perder la negociación entro otra comision técnica y AHI ES CUANDO DAMEN exigió cosas DESVENTAJOSAS  no se concluyo lo demas .

veo entonces que a su candidez... se le suma el alzheimer o una memoria de pez... muy propia de los de su calaña socio-comunistoide


asi que si quiere vayase por donde vino... desde luego no le echaremos en falta con sus opiniones pateticas

agur

R kimbel escribió:Eh nilo, si leete no hay explicación alguna solo una respuesta petulante, con egos de seudo experto en contratos, y el que primero escribio



SI NO TE GUSTA CIERRA Y TE VAS.


por eso no tienes nivel...


no vale la pena contaminar , mas el hilo que es MBT T72

por cierto KIMBEL...

para que te enteres...

https://venemil.forosactivos.net/t70p1050-buques-logisticos#311855

y cito solo lo mas relevante del caso

Nilo escribió:la verdad siempre sale a la luz...

https://defense-studies.blogspot.com/2020/06/song-thu-launches-third-landing-ship.html?m=1

aunque se trata de una noticia tomada de un blog y por ende tiene ina credibilidad "limitada"

traducido con google escribió:Previously, Song Thu factory launched two Roro 5612 ships number 526 and 527 for the Vietnamese Navy. This series of three ships was originally built by the Venezuelan Army at the Song Thu plant, but due to the partner's inability to pay, the plant was actively offered and acquired by the Navy Army, and ordered build the fourth one.

Anteriormente, el astillero de Song Thu lanzó dos barcos Roro 5612 con números 526 y 527 para la Armada vietnamita. Esta serie de tres barcos fue construida originalmente para la armada venezolana en el astillero de Song Thu, pero debido a la incapacidad de pago de los socios, el astillero los ofertó a la armada vietnamita y esta los adquirió ordenando construir una cuarta unidad.

agur

agur my friend

Brincas del timbo al tambo, vas a la AMB de unos helos repotenciados enviados a francia en el 2013 y llegados en agosto del 2014,no es compra, es un mantenimiento basado en una compra anterior que ya tocaba...Luego pasas al EB.
Ahora se viene hasta Nilo a hablar de los Navios que no pudimos pagar...Y uds viendo todos los bloqueos financieros,dineros en los bancos,amenazas a los bancos...¿Vamos a tener capacidad de pago?...Simplemente todo se pospuso(Se Ralentizó adquisiciones no prioritarias)

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Eso es en tu mente.Para finales del 2009(14 de Septiembre 2009); fue el anuncio de los MBT,ya teniamos veto en armamento y alli fue muy claro 1.500 millones de Eurospara los sistemas antiaereos,artilleria variada(Smerch) y blindados con toda sus municiones

No delta, se que mentir es como respirar para ti pero ya esta bueno en octubre de 2008 es que se inicia los contacxtos con Rosboronoexport y en 2009 es que se hace la compra, el veto no se plegaron todos los paises como esta harto demostrado

¿De que te servia una visión nocturna israelita si no la puedes usar o MBT parados por algun repuesto que no daban el soporte indicado?..Y eso fue antes de llegar Chavez... Sobre el sistema de tiro, solo te dejo el cañón...Lo demás es falacia.Si fuera como dices, no se estuviera tratando de modernizar los AMX

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Lo supera en todo con creces...Porque crees que se esta tratando de modernizar el sistema AMX?

No lo supera en sistemas de puntería, de visión nocturna ni transmisiones aprende que no te voy a corregir por siempre ara que dejes de dar pena

No te jod...Te jod...tu mismo..Ninguno acá niega lo que enseño...Si te decimos que no era T90...Lo de T90 lo inventaron aca y tu con algunos le siguieron la corriente

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Eso es lo que tu dices y crees, mostró fue un T72 brincando un obstaculo,para ese entonces no había nada de catalogos T90, ahora que tu quieras creer que era un T80 que nunca estuvo en ofrecimiento o un T90, es tu problemas y el de muchos aca

No joda todo el mundio se acuerda cuando chavez mostro el catálogo de rosboronoexport donde salían los tanques de marra alabándolos como los mas poderosos y los catalogo de tanques voladores,si en este foro hasta se mostró la fotico d Chávez con el catálogo en mano

Búscalo tu, tu eres el que inventas los precios

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Lee los periódicos de la época, están bien claro;1.500 millones de Euros para los sistemas antiaereos,artilleria variada(Smerch) y blindados con toda sus municiones...esos precios por tanque es tu disociacion mental
Así que decir lo que costo cada tanque es disvariar y caer en peleas estériles. Ninguno tiene la certeza,ahora; sabiendo el total que se pago del paquete y viendo todo lo que vino incluyendo los antiaéreos que sabemos que fue la joya de la corona y mas costoso con sus municiones y simuladores; Les indica que los MBT han debido ser lo mas económico y como decía el mismo loquillo antes que fuera bipolar; dados a un precio simbólico...

Jajajaja donde esta el desgloce iten por iten de todo lo que se compro, echale bola pue demuestra tu punto o metete la lengua en la parte baja de la espalda una vez mas, de paso busca el blindaje multicapa en el techo del tanque

Tambien, contrario a los AMX 30.Brincando a las fragatas, tu mismo lo dices...Porque no la termino ltton aca que todavia nos debe el dinero pagado y sin efectuar el trabajo...Despues hablas que no hay veto y bloqueo

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Allí están las fotos,las explicaciones y los MBT funcionando...Lo demás es pajazo mental tuyo Gerardo

Si es por funcionar hasta el tanque tortuga aun funciona.Los AMX-30 que fueron "repotenciados" en van dam aun funcionan, las unicas fragatas Lupo que medio navegan son las que se repotenciaron en Litton

Gerardo escribió:

delta074 escribió:No te alteres gerardo,pierdes el glamour,¿que van a pensar tus cuadros?...
Aprende a leer, ten compresión lectora..LEE.
Tu nunca has demostrado nada, solo cambias el tema cuando te ves perdido...No hablamos del carro en si, hablamos de los equipos que trae
Y demostramos que si bien muchos equipos datan de la fecha del 90; todos tuvieron una modernización o actualización a una época mas reciente haciéndolos eficientes y efectivos a nuestras amenazas actuales...

ninguno se modernizo los actualizaron de 1985 a 1986 gran vaina

Ve los resúmenes que saque, que van desde la tracción a sistemas de comunicaciones.

 
Entonces léela,revisa contra el tanque físico y compara, allí están las fotos...No fue una simple pinturita, hubo un desarme completo y al poner equipos, estos tendrian sus actualizaciones, ya hablamos de las miras, revisa los resumenes

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Ah. bueno, se te pego las mentiras de ch0po...Cree lo que tu quieras de tus opiniones sin basamento, ese es tu problema;sigue en tu laberinto que nosotros seguiremos usando nuestros MBT
¿Que no son la ultima generación de tanques rusos?; nadie lo discute...Decimos lo que trae para enfrentar con sus debilidades y como las fortalece actuando con el resto de sistemas que los complementan...Simple, no sean tan brutos ni le busquen la 5ta pata al gato.

Yo no creo nada, yo presento la data técnica que es pública, son hechos irrefutables no ando inventando cuentos como tu

Enseñar un manual del año de la pera no te da la razón del disparate que hablabas de como usar un MBT y decir que no es un tanque de primera linea,jajajajaja

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Das pena ajena, sacaste un manual de la época de Perez Gimenez como actual...Allí estan tus estupideces como ignorancia al hablar que el T72 no es un carro de primera linea...No sabes que significa tanques de primera linea...Mucho menos vas a distinguir de estrategia de uso...Mejor sigue aconsejando a la oposición formando cuadros, que así los Chavistas llegaran al año 3.000 facilito
Ahora referente a que si ¿el tanque es defensivo o ofensivo?; Eso no se ha dicho. No pongas sus palabras como si fueran mias...Eso es su problema, no el mio.
¿Que he dicho?; Tenemos una doctrina defensiva, sin renunciar a la ofensiva...Un MBT con termales esta mas adaptado para invadir que para defender...Por ello, aparte de lo costoso, es una de las posibles respuestas del porque no vinieron con ello...

Puras pamplinas fritas, no sabes de lo que hablas y te inventas esa idiotez, hasta te saque e manual de tácticas de la escuela de blindados de Venezuela para dejarte en ridículo, vas a insistir?

Ok. según tu, me mintió;muestralo,tu solo das opiniones(¿a quien le creo?)...y entonces ¿cual es tu realidad?

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Entonces ¿cual es tu realidad?, sal de esa burbuja virtual y deja la politiqueria en temas militares
¿Que no les gusta mi hipótesis?; De acuerdo, pero la mía esta basada en lo hablado con un coronel de blindados...Ahora salgan uds al campo y averigüen otros porques...Pero dejen la niñadas de opinar sin basamento de que todo es un guiso...

No es que no me guste es que no tiene asidero con la realidad , no se que coronel sea ese pero te mojoneo bello o tu nos quieres mojonear El coronel te mojoneo bello, te engaño como a un niño superalo

Gerardo,tan ordenada la tienes que en un tema lo que te ha faltado es meter la GNB... Hablábamos de todo lo que tienen los vecinos, pero se te fue rebatiendo cada post hasta que te quedaste con los spike...¿Que los vecinos no les den las instalaciones adecuadas a su arsenal?; ese es su problema, yo no tengo culpa que se haga publico

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Brincas mas que un mono para enredar los temas:
-Estas hablando de un tema cuyo origen era que para que los vecinos pudieran utilizar sus antitanques contra el MBT T72, se tenían que acercar...Eso era lo primero y de allí a utilizarlos, había un gran trecho...
1- Que algunos misiles ¿no todos tenían la cualidad o capacidad de llegar por arriba?; te dije que si, pero ellos tienen un gran problema para acercarse, aparte que tenían problemas en la refrigeración de las municiones antitanques dicho por el mismo EC, ahora ¿que pudieran corregir sus fallas?;de acuerdo, es la idea...pero ¿de cuantos contarías?; no se, pero todo va restando...

2 -Ahora;Imagino que hablas del blindaje en el techo...En Blindaje base hablamos que esta igualito como salio de fabrica, pero ese blindaje hoy en día es tan adecuado y mucho mejor a muchos tanques actuales¿no lo siguen haciendo, porque seria muy costoso actualmente), aparte que el techo del T72 lleva sus cuantos bloques reactivos...Allí están las fotos

Yo tengo mis idear ordenadas el problema lo tienes tu cuando te pones a copiar y pegar vainas que no entiendes y cuando se te tranca el serrucho sales con un cuento o una mentira pendeja quedando en riduclo una y otra vez, con razon ni de vaina usas tu nombre en el foro para que no se rian de ti en la calle imagino jajaja

1- No son "algunos misiles" estamos hablando de si mal no recuerdo 1800 misiles Spike que tiene el EjC en su inventario y es ecuento de la refrigeracion e eso un cuento un chisme, como si en Israel no hiciera calor jajajajaja

 

Los bloques;No a lo largo pero los tiene, imagino en las zonas importantes a cuidar la tripulación...Del Blindaje claro que ha habido mejoras, pero eso no quita que sea efectivo a nuestras amenazas

Gerardo escribió:2- Delta en el techo no hay blindaje compuesto, el Blindaje del T-72B se quedo atras en 1990 cuando los rusos dejaron de fabricar sus torres por fundicion y lo empezaron a hacer modular por soldadura y eso en Rusia pq cuando la OTAN introduce el blindaje Chobban en los 80 dejo atras todo lo que habia en la URSS

 


Ese es tu problema, no el mio,trato de debatir militaría y aprender de nuestro MBT T72B1.
Todo lo terminas en política insultando a las autoridades legalmente elegidas

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Deja la politiqueria y de insultar a las autoridades legalmente elegidas en voto personal y secreto por votaciones del CNE.
Saludos Cordiales

Yo no elegi al colombiano mamarracho, el no puede ser president eno es venezolano siquiera

[/quote]

Bueno, NILO lamento que caigas en una constante petulancia , y respuestas tesudas y biliares por demas.


Jejejej y me mandaste para primaria, imaginate pero bueno se ve de todo en este mundo.

Total desperdicio, su contesta como dicen los HIPICOS.


PASAMOS.............

Uds no debaten, lo que hacen es una cayapa en manada hacia una sola persona.

Así hicieron con Armor, Chicharrón,Horaes,Due,Sahureka,Cevarez,Nick7777 y tratan de hacerlo con mi persona. Quieren ver sangre, no aceptan que el locutor de sus puntos de vista...Lo van arrinconando hasta lograr que ponga lo que uds creen, aunque no sea cierto. Van con medias verdades y medias mentiras, para finalizar con una tremenda mentira...

A uds no les interesa conocer la verdad o saber de lo que tenemos...Por eso es que Venezuela esta jodida y seguirá jodida por personas como uds que no les importan como llegar al poder, así sea entregando al país y pidiendo sanciones y mas sanciones, bloqueos y mas bloqueos, hasta que al final venir un extranjero a "y que"salvar al Pais, cuando mas bien lo han arruinado.

El Pais a traves de su gobierno elegido democraticamente,ha tenido que parar todas sus inversiones para asegurar la comida,medicinas e insumos básicos...Sres...Uds dan pena y la historia se encargara de juzgarlos, pero se que huirán como los nazis después del holocausto hacia otros países


Saludos Cordiales y ahora a contestar sus falacias.

Creo que lo mencione, mas atras si es una especie de cofradia anti todo lo que no es ajustado, a una matriz politica o hacer ver que todo es malo solo por que la adquirido fue en periodo de un gobierno donde, sus ideales no encajan. Es decir si no es MADE IN USA O MADE IN ENGLAND. its no good.


Traje un reporte, de una actualización del T-72 EN RUSIA inmediatatamente fue contestado, y trasgiversado con matices politicos, y ataques al mensajero de PRO GOBIERNO . En una CAYAPA vulgarmente hablando.


Crei que al registrarme podia expresar mi opinión, pero encontre fue petulancias, polarización politica y verborrea anti gobierno.

Es asi que prefiero ya no intervenir , salvo que algo me llame la atención.

KIMBEL GRACIAS por retirarse...

de seguro encontrará otro foro donde ha de poderse explayar a satisfaccion y con el publico al que aparentemente estas acostumbrado...

y quizas es mejor que se vaya a kinder... a repetir plastilina 1...

agur

R kimbel escribió:Bueno, NILO lamento que caigas en una constante petulancia , y respuestas tesudas y biliares por demas.


Jejejej y me mandaste para primaria, imaginate pero bueno se ve de todo en este mundo.

Total desperdicio, su contesta como dicen los HIPICOS.


PASAMOS.............