T-72B1

R kimbel escribió:Creo que lo mencione, mas atras si es una especie de cofradia anti todo lo que no es ajustado, a una matriz politica o hacer ver que todo es malo solo por que la adquirido fue en periodo de un gobierno donde, sus ideales no encajan. Es decir si no es MADE IN USA  O MADE IN ENGLAND. its no good.


Traje un reporte, de una actualización del T-72 EN RUSIA inmediatatamente fue contestado, y trasgiversado con matices politicos, y ataques al mensajero de PRO GOBIERNO . En una CAYAPA vulgarmente hablando.


Crei que al registrarme podia expresar mi opinión, pero encontre fue petulancias, polarización politica y verborrea anti gobierno.

Es asi que prefiero ya no intervenir , salvo que algo me llame la atención.

R kimbel escribió:Bueno retiro a dar respuestas , como las de usted


Estas fuera de RANKING. Querido opinador web sus escritos revelan mucho resentimiento , espero lo superes .

Dios te bendiga vale

Gerardo escribió:NO se trata de cumplir contratos previos pq con los submarinos la empresa alemana dejo de cumplir su contrato, son contratos nuevos, muchas empresas de Francia e Italia por ejemplo no se plegaron al veto las que se plegaron lo hicieron pq dependían de patentes estadounidenses, las que no como el caso de los Cougars y los bell que se llevaro a Italia no se plegaron, el tema es meramente financiero, si no pagas no te hacen el trabajo punto y este es un gobierno maula

Gerardo escribió:-si no pagas o si pides crédito y no pagas pues nadie te va a vender ni prestar nada y este gobierno llevo a Venezuela a una calificación de crédito basura, es una realidad con la que hay que lidiar y que nos afecta a todos, ahi esta el caso de Damen, se encargaron unos barcos y no se pagaron, ¿de quién es la culpa? si usted encarga unos productos o servicios es pq tienes un presupuesto previsto para cumplir el compromiso que estás adquiriendo pero si te la vas a tirar de vivos no pagando pues el resultado es obvio, a esos niveles no te puedes malandrear a la gente

por R kimbel Ayer a las 10:45
-El CASO DAMEN , si y no creeme que ahi hubo de parte y parte los holandeses querian imponer una serie de cláusulas en la contratación de esos buques. Hubo un pago inicial por el estado venezolano.
-Pero luego se vicio, toda la negociación entre DAMEN y el ejecutivo mas un OFICIAL DE LA ARMADA que no sabia nada de lo que se estaba haciendo. Si no pendiente de pescar la dirección del BANCO DE LA FUERZA ARMADA .
he ahi con lo que tiene, que remar un componente. Ya salio ese oficial a dios gracias no lo voy a mencionar. Pero nefasto retraso muchos proyectos incluso en ejecución.

los contratos se discuten y negocian entre las partes... y si no te gusta... cierra y vete... es asi de simple...

Nilo seijas:
hablo de desconocimiento de TU parte porque pareciera que desconoces como se plantea el programa de pagos de una construccion naval nueva... al efecto se programan establecen pagos basados en los hitos del contrato como la firma de contrato (un 5-10% dependiendo del valor del contrato y del riesgo de desarrollo del diseño)... luego un 5-10% con el primer corte de plancha y despues el primer golpe fuerte... la puesta de quilla de un 20-25%... luego el suministro de la maquina principal y auxiliares de propulsion (eje y reductora) que es de un 10-15... botadura/bautizo un 20-30% y a la entrega el resto 40-10% reservando entre un 5 y 10% que se coloca en avales o cartas de credito, para que sirvan como garantia de cumplimiento del periodo de garantia del buque que sera de un año o quizas 2 segun se negocie y de nuevo en base al riesgo-diseño

Nilo seijas:
-que la ARBV haya hecho el pago inicial no le libera de la responsabilidad de los demas pagos que deberá hacer "religiosamente y sin protesto alguno" tan pronto se notifica oficialmente el cumplimiento del hito contractual y este es verificado y certificado por los inspectores o responsables de ejecución del contrato de ambas partes...

Nilo seijas:
ahi DAMEN ha tenido mucha mala experiencia... sobre todo con las ultimas construcciones de vietnam... en las que 4 transportes LS55 quedaron frios y dos patrulleros 5009 tambien... de estos ultimos muy celebrado el embarque y despacho de estas embarcaciones "i que" con destino a venezuela... pero terminaron en los emiratos arabes... de los transportes... tres se los quedo la armada de vietnam a precio de gallina flaka... y uno se lo vendieron a panama...

Nilo seijas:y todo por qué... POR FALTA DE PAGO... asi de simple...

Nilo seijas:malavares tubieron que hacer los holandeses para no perder el dinero recibido del primer pago del contrato al tener que devolverlo... y de ahi salio la venta de las lanchas interceptor a manera de compensación a la ARBV en vez de que DAMEN tuviera que devolver el dinero del primer pago...

Nilo seijas:
-si algo hay que decir es que DAMEN se ha portado de maravilla con la ARBV... sobre todo con todas las cagadas que la armada le ha hecho y le ha obligado a hacer... como construir los primeros transportes en CUBA para "colaborar" con la "robolucion"... al igual que el primero y unico 4207... ya que los holandeses terminaron el trinidad y tobago... POR FALTA DE PAGO DE LA ARBV....

Nilo seijas:y mientras tanto nuestros astilleros pelandini... eso es traicion a la patria y orginidada no en el oficial de turno... si no en el comandante general que ha dado tal orden y a los subalternos solo les queda obedecer o darse de baja...ahora si le quieres echar la culpa al pobre oficial del banco de las FFAA... pues bien... te acepto con la "P" pulpo como animal de compañia...

delta074 escribió:Excelente Nilo, técnicamente es así...se te olvido un Perooo, si nosotros siempre hemos sido un Pais que honra sus compromisos y si vamos a comprar algo es porque lo tenemos presupuestado y el dinero en los Bancos...Te debes imaginar que ya lo tecnico se escapa de la realidad

Nilo escribió:como se plantea el programa de pagos de una construccion naval nueva... al efecto se programan establecen pagos basados en los hitos del contrato como la firma de contrato (un 5-10% dependiendo del valor del contrato y del riesgo de desarrollo del diseño)... luego un 5-10% con el primer corte de plancha y despues el primer golpe fuerte... la puesta de quilla de un 20-25%... luego el suministro de la maquina principal y auxiliares de propulsion (eje y reductora) que es de un 10-15... botadura/bautizo un 20-30% y a la entrega el resto 40-10% reservando entre un 5 y 10% que se coloca en avales o cartas de credito, para que sirvan como garantia de cumplimiento del periodo de garantia del buque que sera de un año o quizas 2 segun se negocie y de nuevo en base al riesgo-diseño

Nilo escribió:Y OLVIDAS SIEMPRE MUY A TU CONVENIENCIA... que iran es el pais mas bloqueado del mundo mundial...

Gerardo:
Legal pueden ser muchas cosas, hasta hace un siglo era legal comprar y vender seres humanos eso no lo hace ético ni beneficioso a los intereses de la nación,

Gerardo: el gobierno pudo o podría hacer una ley que hace legal comprar a dedo sin licitación y con sobreprecio unos tanques sacados de una chivera en rusia eso no hará bueno ni menos beneficioso para los intereses de la nación menos aún si ya sabemos que el tanque que se trajeron es un paso atrás con respecto a lol que teníamos

Gerardo: y no resuelve las amenazas que ya teníamos en nuestra hipótesis de conflicto con Colombia, puesto que al igual que los AMX-30 no es capaz de repeler un ataque de ATGM, TOW2B ni mucho menos Spike

Gerardo:el que firma el contrato es la republica, no un fulano oficial y esos contrato antes de firmarlos pasan por contraloría y por la procuradoria tanto la civil como militar

Gerardo:No es un fulano que salio a firmar algo en nombre de la armada, es una explicación infantil por decir menos..

Gerardo:Contrato firmado contrato pagado, pero ya es usual que este gobierno no pague si no pregúntele a media Venezuela

Nilo
a NAVANTIA le quedaron debiendo dinero... y eso era mucho antes de lo antes que TU dices... otra escusa mas

UN 'PUFO' DE 48 MILLONES
Los retrasos de la Administración venezolana no se han dado solo en la construcción del buque, sino también en el pago de las facturas a Navantia. La empresa pública depositó avales por valor de 312 millones de euros tras la firma del acuerdo, de los cuales, por el momento, solo se han devuelto 264 millones.

Pese a desembolsar 216 millones de euros el año pasado, el Gobierno de Maduro todavía adeuda 48 millones de euros por estos avales que, en principio, la administración venezolana iría cancelando a medida de que se fuesen completando diferentes fases en la construcción del buque (corte de chapa, botadura, entrega etc.).

Navantia ahora no solo reconoce este ‘pufo’ millonario sino que, además, le pone cifra: 115,93 millones de euros. Este es el importe que todavía adeuda el Ministerio de Defensa de Venezuela a Navantia por este macropedido de ocho patrulleras. Siete (las construidas en los astilleros gaditanos) ya fueron entregadas entre los años 2010 y 2012, mientras que la restante (la Comandante Eterno Hugo Chávez), montada en los astilleros venezolanos de Dianca a partir de bloques enviados desde Cádiz, continúa en una construcción tan atascada como los pagos del Gobierno venezolano.

Nilo escribió:LO VES DELTA TU MISMO y TUS MENTIRAS....hablas de bloqueo de cuentas desde hace 2-3 años atras... y los transportes vietnamitas estaban listos a finales del 2016...otro mentirijilla DELTIANA...NO SE PAGARON y PUNTOno le des mas vueltas... agur

Nilo escribió:jjajajjajja DELTA  P  P  P  P  P  P  P  P P ahora que te conviene... hablas de off topic...  shock:  shock:  shock:  shock:  shock:  shock: ajajajajjaja  cheers:  cheers:  cheers:  cheers:  cheers:  cheers:  cheers: eres incrible  affraid: affraid: affraid: affraid: affraid: affraid: huyamos por la izquierda  MQTR**: MQTR**: MQTR**: MQTR** agur

Nilo escribió:KIMBEL...esta aqui por que quiere...bien para trolear (lo mas probable)o bien para sabotear un foro que cuando no es visitado por impresentables, funciona de forma mas o menos adecuada...se respeta a los que respetan... en todos los sentidos...pero los que rompiendose las vestiduras exigen respecto posteando memeces... bien por que siguen un libreto o bien por que ... bueno... eso... a esos no se les puede respetar... pues irrespetan al foro y los foristas con sus mensajes palurdos y faltos de todo sentido...gracias por abandonar este nuestro foroagur

Armor escribió:

R kimbel escribió:...el tema la version solicitada por una parte de oficiales TANQUISTAS fue la version M1M , pero los militares del alto mando de entonces queriendo quedar bien con el presidente MANDELOS ASI MISMO no hay tiempo...

Esa afirmación es totalmente falsa...

Vityaz escribió:focalizando su poderío en quitar y poner regímenes a su antojo; para nadie es un secreto. Dentro de esta nefasta política se sigue el guion usando la canallesca mediática (guerra de cuarta generación), abonando el terreno para agredir abierta o soterradamente al país o estado díscolo, para luego colocar un gobierno titere como hicieron en muchas ocasiones durante el siglo XX. Esta vez, es la misma "cocina" pero con nuevas "recetas" Llámense "revoluciones" de colores, caos controlados, extremismo islámico, o intervenciones "humanitarias", ya saben por la R 2 P (response to protect) dizque a los civiles (leanse intereses de USA, EU, y esbirros del "mundo libre").

Lo fundamental en el caso de Venezuela, es la defensa aérea y la aviación fortalecidas, para lo cual es necesario y VITAL, crear un sistema de defensa aérea similar al que crearon los suecos durante la guerra fria: pequeñas bases operando un reducido grupo de aviones (2 o tres aparatos por bases), dispersos en una gran zona, disponer de aviones AWACS, ELINT, ESM ECM, y una muy bien estructurada y cimentada inteligencia militar. Recordemos los errores de los que han caído. Gadaffi disponía de una gran cantidad de T -72, sin modernizar, asi como una aviacion obsoleta sin plataformas ELINT, AWACS, ASW/ ni sistemas de defensa aerea modernos (Pantsir, Tor, Buk, S- 400) el resto es historia.

delta074 escribió:Uds no debaten, lo que hacen es una cayapa en manada hacia una sola persona.

Así hicieron con Armor, Chicharrón,Horaes,Due,Sahureka,Cevarez,Nick7777 y tratan de hacerlo con mi persona. Quieren ver sangre, no aceptan que el locutor de sus puntos de vista...Lo van arrinconando hasta lograr que ponga lo que uds creen, aunque no sea cierto. Van con medias verdades y medias mentiras, para finalizar con una tremenda mentira...

A uds no les interesa conocer la verdad o saber de lo que tenemos...Por eso es que Venezuela esta jodida y seguirá jodida por personas como uds que no les importan como llegar al poder, así sea entregando al país y pidiendo sanciones y mas sanciones, bloqueos y mas bloqueos, hasta que al final venir un extranjero a "y que"salvar al Pais, cuando mas bien lo han arruinado.

El Pais a traves de su gobierno elegido democraticamente,ha tenido que parar todas sus inversiones para asegurar la comida,medicinas e insumos básicos...Sres...Uds dan pena y la historia se encargara de juzgarlos, pero se que huirán como los nazis después del holocausto hacia otros países


Saludos Cordiales y ahora a contestar sus falacias.

Coño Deltica074 ya lo tuyo es de grandes ligas pero nunca jamas en la MLB, eres miembro honorario de las ligas profesionales de Cuba y/o Nicaragua, bueno si a esas peorras ligas se le pueden categorizar de profesionales..!

Traigo esto a colación pq  tienes las santas bolas de indicar: "personas como uds que no les importan como llegar al poder, así sea entregando al país y pidiendo sanciones y mas sanciones, bloqueos y mas bloqueos, hasta que al final venir un extranjero a "y que"salvar al Pais, cuando mas bien lo han arruinado.."
Cuando sabes muy bien que desde hace 20 años el malparido del mortadelo de Sabaneta de barinas y el Cucuteño de miraflores desde que lo coloco de canciller; estos dos satrapas le "pelaron el culo" a: Cubanos, Rusos, Chinos comunistoides, luego a los Iranies, Turcos, bandas terroristas/gurrilleras de Hamas, Hezbollah, Etarras, Elenos, ex Farc desmovilizados y paremos de contar, para mancillar nuestra soberanía e identidad nacional..! XD Jejejej

¿Entonces, pelotudo de cual entrega me estas hablando, diciendo estupideces de que el país esta arruinado por los bloqueos y da la casualidad que un país como Irán que esta sancionado por USA desde la Guerra de Iran-Irak es el que nos suministra a sobreprecio Gasolina y otros quimicos, Alimentos, hasta vehículos y tractores con el chimbo joint venture de Veneiran, si ellos están mucho mas sancionados que nosotros porque están funcionando como paìs, y además jodiendo la paciencia a nivel mundial hasta que pronto le den su "tate-quieto" y Vzla no..?      

R kimbel escribió:Si claro semántico, y el que se mata es usted impones un solo pasillo.

No existe contratos a dedo, ni pliegos secretos es increible , y sigues empecinado ya le conteste es un activo y de mucha utilidad para la defensa del pais


Las teorias, y los limbos de un solo pasillo los crea usted y por lo que veo, tiene a su cumparsita.

Saludos.

delta074 escribió:Brincas del timbo al tambo, vas a la AMB de unos helos repotenciados enviados a francia en el 2013 y llegados en agosto del 2014,no es compra, es un mantenimiento basado en una compra anterior que ya tocaba...Luego pasas al EB.

delta074 escribió:Ahora se viene hasta Nilo a hablar de los Navios que no pudimos pagar...Y uds viendo todos los bloqueos financieros,dineros en los bancos,amenazas a los bancos...¿Vamos a tener capacidad de pago?...Simplemente todo se pospuso(Se Ralentizó adquisiciones no prioritarias)

delta074 escribió:¿De que te servia una visión nocturna israelita si no la puedes usar o MBT parados por algun repuesto que no daban el soporte indicado?..Y eso fue antes de llegar Chavez... Sobre el sistema de tiro, solo te dejo el cañón...Lo demás es falacia.Si fuera como dices, no se estuviera tratando de modernizar los AMX

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Lo supera en todo con creces...Porque crees que se esta tratando de modernizar el sistema AMX?

delta074 escribió:No te jod...Te jod...tu mismo..Ninguno acá niega lo que enseño...Si te decimos que no era T90...Lo de T90 lo inventaron aca y tu con algunos le siguieron la corriente

delta074 escribió:

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Eso es lo que tu dices y crees, mostró fue un T72 brincando un obstaculo,para ese entonces no había nada de catalogos T90, ahora que tu quieras creer que era un T80 que nunca estuvo en ofrecimiento o un T90, es tu problemas y el de muchos aca

No joda todo el mundio se acuerda cuando chavez mostro el catálogo de rosboronoexport donde salían los tanques de marra alabándolos como los mas poderosos y los catalogo de tanques voladores,si en este foro hasta se mostró la fotico d Chávez con el catálogo en mano

Búscalo tu, tu eres el que inventas los precios

delta074 escribió:Lee los periódicos de la época, están bien claro;1.500 millones de Euros para los sistemas antiaereos,artilleria variada(Smerch) y blindados con toda sus municiones...esos precios por tanque es tu disociacion mental
Así que decir lo que costo cada tanque es disvariar y caer en peleas estériles. Ninguno tiene la certeza,ahora; sabiendo el total que se pago del paquete y viendo todo lo que vino incluyendo los antiaéreos que sabemos que fue la joya de la corona y mas costoso con sus municiones y simuladores; Les indica que los MBT han debido ser lo mas económico y como decía el mismo loquillo antes que fuera bipolar; dados a un precio simbólico...

delta074 escribió:Tambien, contrario a los AMX 30.Brincando a las fragatas, tu mismo lo dices...Porque no la termino ltton aca que todavia nos debe el dinero pagado y sin efectuar el trabajo...Despues hablas que no hay veto y bloqueo

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Allí están las fotos,las explicaciones y los MBT funcionando...Lo demás es pajazo mental tuyo Gerardo

Si es por funcionar hasta el tanque tortuga aun funciona.Los AMX-30 que fueron "repotenciados" en van dam aun funcionan, las unicas fragatas Lupo que medio navegan son las que se repotenciaron en Litton

delta074 escribió:

Gerardo escribió:

delta074 escribió:No te alteres gerardo,pierdes el glamour,¿que van a pensar tus cuadros?...
Aprende a leer, ten compresión lectora..LEE.
Tu nunca has demostrado nada, solo cambias el tema cuando te ves perdido...No hablamos del carro en si, hablamos de los equipos que trae
Y demostramos que si bien muchos equipos datan de la fecha del 90; todos tuvieron una modernización o actualización a una época mas reciente haciéndolos eficientes y efectivos a nuestras amenazas actuales...

ninguno se modernizo los actualizaron de 1985 a 1986 gran vaina

Ve los resúmenes que saque, que van desde la tracción a sistemas de comunicaciones.

delta074 escribió:Entonces léela,revisa contra el tanque físico y compara, allí están las fotos...No fue una simple pinturita, hubo un desarme completo y al poner equipos, estos tendrian sus actualizaciones, ya hablamos de las miras, revisa los resumenes

delta074 escribió:Ah. bueno, se te pego las mentiras de ch0po...Cree lo que tu quieras de tus opiniones sin basamento, ese es tu problema;sigue en tu laberinto que nosotros seguiremos usando nuestros MBT
¿Que no son la ultima generación de tanques rusos?; nadie lo discute...Decimos lo que trae para enfrentar con sus debilidades y como las fortalece actuando con el resto de sistemas que los complementan...Simple, no sean tan brutos ni le busquen la 5ta pata al gato.

delta074 escribió:Enseñar un manual del año de la pera no te da la razón del disparate que hablabas de como usar un MBT y decir que no es un tanque de primera linea,jajajajaja

Das pena ajena, sacaste un manual de la época de Perez Gimenez como actual...Allí estan tus estupideces como ignorancia al hablar que el T72 no es un carro de primera linea...No sabes que significa tanques de primera linea...Mucho menos vas a distinguir de estrategia de uso...Mejor sigue aconsejando a la oposición formando cuadros,

delta074 escribió: que así los Chavistas llegaran al año 3.000 facilito

delta074 escribió: Ahora referente a que si ¿el tanque es defensivo o ofensivo?; Eso no se ha dicho. No pongas sus palabras como si fueran mias...Eso es su problema, no el mio.

delta074 escribió: ¿Que he dicho?; Tenemos una doctrina defensiva, sin renunciar a la ofensiva...Un MBT con termales esta mas adaptado para invadir que para defender...Por ello, aparte de lo costoso, es una de las posibles respuestas del porque no vinieron con ello...

delta074 escribió: Ok. según tu, me mintió;muestralo,tu solo das opiniones(¿a quien le creo?)...y entonces ¿cual es tu realidad?

delta074 escribió:Brincas mas que un mono para enredar los temas:
-Estas hablando de un tema cuyo origen era que para que los vecinos pudieran utilizar sus antitanques contra el MBT T72, se tenían que acercar...Eso era lo primero y de allí a utilizarlos, había un gran trecho...
1- Que algunos misiles ¿no todos tenían la cualidad o capacidad de llegar por arriba?; te dije que si, pero ellos tienen un gran problema para acercarse, aparte que tenían problemas en la refrigeración de las municiones antitanques dicho por el mismo EC, ahora ¿que pudieran corregir sus fallas?;de acuerdo, es la idea...pero ¿de cuantos contarías?; no se, pero todo va restando...

2 -Ahora;Imagino que hablas del blindaje en el techo...En Blindaje base hablamos que esta igualito como salio de fabrica, pero ese blindaje hoy en día es tan adecuado y mucho mejor a muchos tanques actuales¿no lo siguen haciendo, porque seria muy costoso actualmente), aparte que el techo del T72 lleva sus cuantos bloques reactivos...Allí están las fotos

delta074 escribió:Los bloques;No  a lo largo pero los tiene, imagino en las zonas importantes a cuidar la tripulación...Del Blindaje claro que ha habido mejoras, pero eso no quita que sea efectivo a nuestras amenazas

delta074 escribió:Ese es tu problema, no el mio,trato de debatir militaría y aprender de nuestro MBT T72B1.
Todo lo terminas en política insultando a las autoridades legalmente elegidas

delta074 escribió:Uds no debaten, lo que hacen es una cayapa en manada hacia una sola persona.

Así hicieron con Armor, Chicharrón,Horaes,Due,Sahureka,Cevarez,Nick7777 y tratan de hacerlo con mi persona. Quieren ver sangre, no aceptan que el locutor de sus puntos de vista...Lo van arrinconando hasta lograr que ponga lo que uds creen, aunque no sea cierto. Van con medias verdades y medias mentiras, para finalizar con una tremenda mentira...

delta074 escribió:A uds no les interesa conocer la verdad o saber de lo que tenemos...Por eso es que Venezuela esta jodida y seguirá jodida por personas como uds que no les importan como llegar al poder, así sea entregando al país y pidiendo sanciones y mas sanciones, bloqueos y mas bloqueos, hasta que al final venir un extranjero a "y que"salvar al Pais, cuando mas bien lo han arruinado.

delta074 escribió:El Pais a traves de su gobierno elegido democraticamente,ha tenido que parar todas sus inversiones para asegurar la comida,medicinas e insumos básicos...Sres...Uds dan pena y la historia se encargara de juzgarlos, pero se que huirán como los nazis después del holocausto hacia otros países


Saludos Cordiales y ahora a contestar sus falacias.

delta074 escribió:-No enredes, claro que hay que cumplir contratos previos, mas cuando se ha pagado por ello...Pero la presion del gobierno norteamericano fue tal que al final tuvieron que abandonarnos.

delta074 escribió:- Francia en un principio no se plegó, pero al final era tal la presión que desistieron con los misiles...Y lo mismo los Italianos...Si uds ven como trata trum y Bush a los que no se pliegan a ellos...Prácticamente son dueños o tienen acciones en todas las industrias de armamento.

delta074 escribió:-Claro que es financiero desde hace dos décadas,pero desde el 2014 para acá el tema paso hacer "terrorismo económico".Primero nos bloquean la COMPRA de armamento, cuando ven que seguiamos comprando y dando mantenimiento,nos bloquean las exportaciones de petroleo, nos dejan sin dinero para que no pudiéramos pagar...
Así que no somos maulas, simplemente no nos dejan pagar

delta074 escribió:
-Exacto. Si sabes que fue lo que nos hicieron, entonces ¿para que traelo nuevamente a colacion?; ¿para decir que somos maulas?; Pues no, ya lo explique

delta074 escribió:-Damen, no es la primera vez que la presiona, ya con los pagalos buscaron la manera de robar y matar aun tecnico para presionar que se fuera, del pais..Lo que pasa es que como ellos saben como se bate, el cobre, volvieron...Esta vez se fueron afuera a cuidar su personal, entonces lo(nos) atacaron financieramente, pero tranquilo tarde o temprano regresaran y hablaremos

delta074 escribió:-No es que ellos querian, simplemente lo presionaron y le dijeron que les conseguirian cliente a sus barcos, lo mismo hicieron con los aviones CASA y Colombia

por R kimbel Ayer a las 10:45
-El CASO DAMEN , si y no creeme que ahi hubo de parte y parte los holandeses querian imponer una serie de cláusulas en la contratación de esos buques. Hubo un pago inicial por el estado venezolano.