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T-72B1

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default Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo Dom 22 Nov - 10:37

@delta074 escribió:T-72B1 - Página 27 El9OKzcXEAA8fn5?format=jpg&name=small
Tantas paginas y todavia no aprendes que primero fue el B y luego vino el B1...Y que Armenia no tiene B1,los dañados armenios; son T72A
@Gerardo escribió:Para que va a tener la versión B1 que es una versión degradada del B si ya tiene el B. Ahí quienes están metido son Iran Turquia y Rusia

No tienen B1 pq no van a gastar su dinero en versiones degradadas ¿que importa si fue posterior? fue posterior pq los sovieticos no tenían dinero para fabricar todos los tanques al estandar B, entonces sacaron la B1 degradada mas barata.

Lea y estudie para que no sigas diciendo necedades la B1 es una versión degradada y ellos tienen A, B y B3

De la enciclopedia de tanques:

The T-72B1 was a downgraded version without the ATGM capability, with the older T-72A optics, and modified ERA armor

https://tanks-encyclopedia.com/coldwar/USSR/soviet_T-72.php

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default Re: T-72B1

Mensaje por Ch0pos Dom 22 Nov - 14:05

Gracias Gerardo. Lo de la incapacidad de disparar misiles por el cañón ya es conocida, de hecho, porque eso se le designa B1, pero si utiliza las ópticas de la versión A, eso quiere decir que trata de al menos de 1972. !QUE BURLA!

El ejercito se lo tiene merecido por jalabolas.
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default Re: T-72B1

Mensaje por Ch0pos Dom 22 Nov - 14:46

Hablando un poco de otras versiones de T-72.

h escribió:
EL TANQUE T-90 DE RUSIA FUE CONSIDERADO UNO DE LOS MEJORES HASTA QUE LLEGÓ A SIRIA
 23 de diciembre de 2019

T-72B1 - Página 27 O89-1-768x556

 "Según Janovský, de los treinta transferidos al Ejército Árabe Sirio, sabe que cinco o seis T-90A fueron eliminados en 2016 y 2017, en su mayoría por misiles TOW-2A guiados por cables. (Algunos de los tanques derribados, para aclarar, pueden ser recuperables con reparaciones mayores.) Otros cuatro pueden haber sido alcanzados, pero no es posible determinar su estado después del ataque. Por supuesto, puede haber pérdidas adicionales que no fueron documentadas, y hay casos en los que el tipo de tanque involucrado no pudo ser confirmado visualmente"

.  "Según Janovský, la característica más útil del T-90 ha demostrado ser su óptica superior y su ordenador de control de fuego en comparación con los antiguos tanques rusos. «Los T-90 funcionaban bien cuando tenían la oportunidad de disparar a los rebeldes a larga distancia o de noche, cuando la óptica moderna y el ordenador de control de incendios demostraban ser una gran ventaja». De hecho, el modelo T-90A comenzó a recibir impresoras térmicas Catherine FC de construcción francesa a mediados de los años 2000."

 «En mi opinión, el mayor problema con el T-90 (y la mayoría de los tanques modernos) es la falta total de un Sistema de Protección Activa (uno que derriba misiles), idealmente con una cobertura de 360 grados, pero 270 grados deberían ser mínimos. Esto no sólo significa que es vulnerable a ser desactivado por granadas baratas propulsadas por cohetes en combate urbano, sino también por misiles guiados antitanque disparados desde un ángulo inesperado. Cuando se considera el alcance de los actuales ATGMs [típicamente de dos a cinco millas], será bastante regular que se obtenga una oportunidad de tiro lateral contra el ataque de tanques enemigos desde posiciones opuestas a la de la ubicación atacada».  

https://israelnoticias.com/militar/siria-rusia-tanque-t-90/"]


La nota de prensa en mucho más larga, pero a cuentas de nuestra discusión resalté esos tres parrafos.

En el primero nos damos cuenta que los T-90 pueden ser desactivados o neutralizados con misiles tecnológicamente muy inferiores con una simple carga tandem. Indica que el vehículo no queda del todo destruido, lo cual es un punto a favor para la supervivencia de la tripulación, pero se pierde el tanque en sí.

Segundo párrafo, queda en evidencia que el sistema de visión y control de tiro modernos son una necesidad y no un periquito como aseguran algunas focas. Lo que nos deja mal parados ante cualquier conflicto. Nuestros Maikol Alesandel no la van a pasar muy bien en caso de una guerra, dentro de esos plasta que les compró CHIABE.

El último párrafo que resalté, no es más que un indicativo que los sistemas de protección activa de los MBT actuales simplemente no son suficiente protección, que puede ser vulnerada con facilidad, por saturación o por defecto.

Si un MBT con protección activa repele un peorro cohete de RPG-7, ya ese lado perdió la protección activa. Repelió el ataque, pero ahora debe confiar en su protección reactiva y en la eficacia de la ojiva con la que le disparen.

Si al más moderno MBT ruso se lo "chuletean" con relativa facilidad con armas viejas, que dejara para los que tenemos que cargar con vehículos de la era sovieta que no era ni de cerca el mejor de su época.

T-72B1 - Página 27 1112486-15930-61-720



A final de cuentas, no me molesta del todo porque es un punto a favor en caso de una guerra civil. El régimen va a utilizar los PLASTAS para intentar destruirnos a los venezolanos y va a salir "con las tablas en la cabeza" por tener esa mierda digna de museo.
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Mensaje por delta074 Mar 24 Nov - 16:17

"Obsolescencia de la tecnología"...
Menos mal que los que le encantan estrellas de la muerte no son los que compran porque serian unos "fashion-victims".Por eso siempre sale la propaganda de desfasado o obsoleto;¿Desfasado para quien?; Para la industria armamentista porque su negocio es que consuman.

No es lo mismo "obsolescencia de la tecnología",que la obsolescencia programada...Hay que ser un consumidor responsable,no dejarte llevar por las últimas prestaciones de una novedosa tecnología y creer que necesitas las últimas prestaciones porque leíste en Internet. No es ni debe ser así; Debemos saber dónde poner el foco de atención:en la industria o en los usuarios...Porque por la industria;lo basa en el consumismo por lo que la obsolescencia de tecnología es a cada hora.

El ritmo de innovación de la tecnología actual hace que cualquier equipo quede desfasado en cuanto a tecnología(OJO;Hablamos de La obsolescencia de la tecnología, no del tanque)...Porque un T72 B1 puede estar anticuado en relación con las últimas novedades del mercado, pero no tiene por qué estarlo para el usuario común del barrio... Es decir, un MBT puede quedar obsoleto para los fabricantes, pero si su propietario no necesita hacer más de lo que le permite hacer ese tanque; no existe tal obsolescencia para él.Tal es el caso de la foto abajo en Siria con los tanques Leo destruido.

No Chopos, el B1 puede disparar el misil, no es por eso la designacion B1, solo que los nuestros no trajeron esa capacidad...
Referente a que nuestro B1 no usa Cohetes;La burla esta en tu ignorancia.
tenemos la opinión de Oficiales expertos del Ejército ruso que en la mayoría de las situaciones de combate se puede operar con éxito sin tener estos cohetes...Aparte Y el cañón del T72 B1 puede usar cohetes, si cambia la Mira(s) y los bloques electrónicos,lo cual es un gasto mas en la compra....Pero si ya te están diciendo que no hace falta en cuanto tus amenazas y te encarece el precio...Simplemente por costo-beneficio no lo adquieres.
@Ch0pos escribió:Lo de la incapacidad de disparar misiles por el cañón ya es conocida, de hecho, porque eso se le designa B1, pero si utiliza las ópticas de la versión A, eso quiere decir que trata de al menos de 1972. !QUE BURLA!El ejercito se lo tiene merecido por jalabolas.

Jajajaja. Interesante para los virtuales tecnologicos
@Ch0pos escribió:La nota de prensa en mucho más larga, pero a cuentas de nuestra discusión resalté esos tres parrafos.
En el primero nos damos cuenta que los T-90 pueden ser desactivados o neutralizados con misiles tecnológicamente muy inferiores con una simple carga tandem. Indica que el vehículo no queda del todo destruido, lo cual es un punto a favor para la supervivencia de la tripulación, pero se pierde el tanque en sí.

¿Merece la pena comprar o hacer inversiones altamente sofisticadas a un equipo o sistema de armas que en el màs actualizado, solo tiene vida en un campo de batalla no mas de 20 min, vistas las amenazas?...Ahora,Díganme ¿si el T72B1, no tiene la capacidad para llevar a cabo las tareas y ya no es capaz de cumplir con fluidez  con respecto a un hipotético y sofisticado tanque?...Amigos Cumple con todas las funciones y neutraliza una Cantidad suficiente de Amenazas que existen realmente aca,amenazas actuales en una forma muy económica.Recuerda, si aun MBT lo dejas solo y sin su paraguas aéreo; no tiene chance
@Ch0pos escribió:Segundo párrafo, queda en evidencia que el sistema de visión y control de tiro modernos son una necesidad y no un periquito como aseguran algunas focas. Lo que nos deja mal parados ante cualquier conflicto. Nuestros Maikol Alesandel no la van a pasar muy bien en caso de una guerra, dentro de esos plasta que les compró CHAVEZ.

Jajajaja. Se perdieron esa actualizaciones
@Ch0pos escribió:El último párrafo que resalté, no es más que un indicativo que los sistemas de protección activa de los MBT actuales simplemente no son suficiente protección, que puede ser vulnerada con facilidad, por saturación o por defecto.

Exacto, allí es lo bueno de tener un Chasis como el B1
@Ch0pos escribió:Si un MBT con protección activa repele un peorro cohete de RPG-7, ya ese lado perdió la protección activa. Repelió el ataque, pero ahora debe confiar en su protección reactiva y en la eficacia de la ojiva con la que le disparen.

Lo mismo que le hacen a un Mercava, Leo o Abraham...De alguna forma van entendiendo...
@Ch0pos escribió:Si al más moderno MBT ruso se lo "chuletean" con relativa facilidad con armas viejas, que dejara para los que tenemos que cargar con vehículos de la era sovieta que no era ni de cerca el mejor de su época.
Idlib, Siria, 6 de marzo de 2020.
Tanques turcos destruidos cerca de Kansafra Jabal zawyaT-72B1 - Página 27 Enm0Z4oWEAMyjEd?format=jpg&name=smallT-72B1 - Página 27 Enm1MliXIAEcm95?format=jpg&name=smallT-72B1 - Página 27 Enm0Z4oW4AMtxEQ?format=jpg&name=smallT-72B1 - Página 27 Enm1MlbXMAAevNv?format=png&name=small
Viejos misiles soviéticos destrozan tanques Abrams sauditas en YemenT-72B1 - Página 27 55dc832ec46188621b8b45c8
El video lo quitaron los gringos  Razz https://actualidad.rt.com/actualidad/184076-video-tanques-abrams-sauditas-fagot-sovietico

Lo que uds criticaban al T72,es el talón de Aquiles de los tanques estadounidenses y no deja posibilidades de sobrevivir a los tanquistas;La detonación de municiones ubicadas en la parte trasera de la torreta

Tanque Merkava destruido en El Líbano y no han destruido mas porque solo usan como lo aprendio Chopos; para aplastar a los palestino...Algo que no hacemos en Venezuela
T-72B1 - Página 27 9k=T-72B1 - Página 27 CkJYxkl9V9c

Facebook
TANQUES ABRAMS Y MERKAVA DESTRUIDOS
https://es-la.facebook.com/ModelismoYAlgoMas/posts/tanques-abrams-y-merkava-destruidos-con-rpg-29/1088299901292122/

Todo depende de como uses tus sistemas, fijate estos T62AV, obuses M30 y morteros M75.,entregado en yemen por rusos(Equipo necesario), igual que en Siria.T-72B1 - Página 27 EnmgLqqXEAAnotH?format=jpg&name=smallT-72B1 - Página 27 EnmgNTBWEAEcanW?format=jpg&name=smallT-72B1 - Página 27 EnmgRmDXYAM650M?format=jpg&name=small

Saludos Cordiales.
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Mensaje por Gerardo Mar 24 Nov - 17:34

No deltica ningún T-72B1 puede dispara misiles, es asi desde su fabricación y como no se actualizaron si no que quedaron vintage 1985 siguen sin esa capacidad, sus ópticas son de T-72A

El articulo dice que los sistemas d protección activa se puede superar con saturación es algo obvio eso no quiere decir que no funcionan pq al menos los israelíes han demostrados tener 100% de eficacia en combate real salvando al tanque y mas importante aun sus tripulaciones, se que para ud los comunistas la vida humana no tiene valor alguno pero para nosotros la gente decente si

Los tanques turcos son M60 mas viejos que los T-72 y los Leopard 2A4 que son d la misma época, hay que aprender del error de los turcos d eno actualizar los tanques

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Mensaje por Ch0pos Mar 24 Nov - 21:36

Esos tanques turcos son M60 Sabra, el overhaul israelí para esos tanques viejos. Y por las placas protectoras de la torreta, es la versión Mk3, mucho mejor que cualquier T-72 nuevo o antiguo.

Las mierdas que compró CHIABES no pueden competir contra los Sabra MK3 bajo ningún ámbito, porque sencillamente son muy viejos.

Por cierto, si está Armor por allí, que por favor pueda indicarnos de cuantos aumentos es el visor del artillero del T-72B1.

Y el artículo que habla sobre la protección activa de los T-90 en Siria es que, el sistema se satura con un solo golpe. Es decir, un peorro RPG puede desactivar todo un lado del tanque con Shtora o Relikt, como sea que se llame la protección activa que usa.

Es similar a los bloques ERA, una vez que explotan, ese espacio queda vulnerable.
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Mensaje por Ch0pos Miér 25 Nov - 10:39

La "solución" siria a sus antiguos T-72 para el combate urbano, que ellos denominan T-72 Shafrah VI.

T-72B1 - Página 27 J9jj3oh
T-72B1 - Página 27 SBYnj2w

Las diferentes modificaciones endógenas para evitar las tan temidas armas antitanque.
T-72B1 - Página 27 AfqPTba
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Mensaje por delta074 Miér 25 Nov - 14:50

¿Porque sigues insultando cambiando mi nick y poniendo fake news?...Deja la política y de etiquetar que todos somos comunistas como tu...Si fuiste,para mi no es pecado...Pecado es ser apátrida como mucho de uds...¿quieres debatir o pelear?..
El B1 tiene las miras "estandarizadas" de Т-72Б/Б1,vino con disponibilidad:del sistema de control de misiles 9M119 Svir y visión nocturna en el visor del artillero; el sistema de control de tiro del T-72B1 es el diurno/nocturno 1A40 con telémetro láser TPD-K1 y mira secundaria TPN-3 para el tirador y mira TKN-3MK para el comandante.
https://www.wikiwand.com/es/T-72
TKN-3MK para el comandante es la que lleva el B1 Venezolano.; Es  una mejora a la que teníamos catalogada como TKN-3MB - La mejora principal allí consiste en la sustitución de un EOT viejo (Gen.I) por el nuevo EOT (Gen.II+) que da a la posibilidad de trabajar en el Modo pasivo...estas miras o visores, han pasado por una modernización considerable (especialmente TPN) y han recibido las posibilidades que no tenían antes.
El nuestro no trajo el sistema misil,el usarlo requería que el MBT estuviera estacionado,puedo concluir que el BMP-3 trae uno mucho mas actualizado
@Gerardo escribió:No deltica ningún T-72B1 puede dispara misiles, es asi desde su fabricación y como no se actualizaron si no que quedaron vintage 1985 siguen sin esa capacidad, sus ópticas son de T-72A
La mira del tirador o el artillero del BMP3 es la PPN-D SOZH-M y la del Comandante es la TKN-3. (la misma de la foto) igual a la del T72B1.Por lo que la TPU (del Artillero) es Modelo nuevo
Las miras del Comandante TKN son unificadas en estos dos Vehículos.
La diferencia es en las Miras del Artillero . La SOZH-M es una Mira combinada con la línea del día, de noche y del manejo del misil. La TPN-1 Del В1 es particularmente " Un ojo de noche". Laughing
Aunque las distancias de la vista de noche de ambas Miras coinciden aproximadamente .


lee a tu compatriota chp0s que trajo el articulo, área atacada de la PA; área anulada, generalmente un T72 con sus sistema de carga...Por eso es que hablaba que son sistemas que todavia hay que probarlos y mejoralos en batalla antes de adquirirlos, mas si no estamos en una guerra activa, sino irrestricta,
@Gerardo escribió:El articulo dice que los sistemas d protección activa se puede superar con saturación es algo obvio eso no quiere decir que no funcionan pq al menos los israelíes han demostrados tener 100% de eficacia en combate real salvando al tanque y mas importante aun sus tripulaciones,

Y los ¿Abham y Mercava destruidos que?...No amigo fueron mal empleados y recibieron sus impacto y fíjate que con menos ATGM sofisticados los anularon, al contrario de los antiguos T72 Sirios aun sin Block1, aguantaron varios disparos...A eso me refiero
@Gerardo escribió:Los tanques turcos son M60 mas viejos que los T-72 y los Leopard 2A4 que son d la misma época, hay que aprender del error de los turcos d eno actualizar los tanques

Deja los inventos intestinales de fake news para que quede una mentira no rebatida en la red...Sabemos que los T72B1V vienen del stock de armamento Ruso sin usar.
Un T72 B1 puede estar anticuado en relación con las últimas novedades del mercado, pero no tiene por qué estarlo para el usuario común del barrio... Es decir, un MBT puede quedar obsoleto para los fabricantes, pero si su propietario no necesita hacer más de lo que le permite hacer ese tanque; no existe tal obsolescencia para él.
@Gerardo escribió:El T-72B1 es chatarra rusa sacada de una chivera

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Última edición por delta074 el Miér 25 Nov - 15:18, editado 1 vez
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Mensaje por Ch0pos Miér 25 Nov - 15:10

Solo tu fuente "WIKIWAND" dice que si puede, pero parece que la nota se refiere es a la versión B y no la B1.

- T-72B1: T-72 MBT [b][size=18]without the capability to fire the AT-11 `Svir' laser-guided projectile[/size][/b]. The T-72B and T-72B1 are sometimes fitted with the Kontakt explosive reactive armour. escribió:


T-72B1 - Página 27 Screen12
https://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_tank_heavy_armoured_vehicles_u/t-72b_mbt_main_battle_tank_technical_data_pictures_video.html
perators_and_variants


Ni en las paginas rusas te consigues con que el B1 dispara misiles.
T-72B1 - Página 27 Screen13
http://pro-tank.ru/brone-russia/316-tank-t-72

Incluso esta página que ofrece datos más detallados.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-307.html
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Mensaje por delta074 Miér 25 Nov - 16:55

Parece que citaste otro párrafo
@Ch0pos escribió:Solo tu fuente "WIKIWAND" dice que si puede, pero parece que la nota se refiere es a la versión B y no la B1.
T-72B1: T-72 MBT without the capability to fire the AT-11 `Svir' laser-guided projectile. The T-72B and T-72B1 are sometimes fitted with the Kontakt explosive reactive armour. escribió:
T-72 MBT sin la capacidad de disparar el proyectil guiado por láser AT-11 'Svir'.
El T-72B y el T-72B1 a veces están equipados con la armadura reactiva explosiva Kontakt.
Solo te comente referente a la designación del B1 que no era por disparar el misil,no es por eso la designación B1...Siempre he dicho que el cañón puede pero no con las miras...uds dijeron que a nosotros nos habían quitado esa capacidad porque nos pusieron los lentes del T72 A...Cosa que es mentira inventada de Gerardo,

Exacto ch0pos,lee; ese escrito es para Gerardo sobre su fake new en visores,que utiliza lo del T72A,el cual no tenia el cañón 2A46M que es el que tiene la posibilidad de utilizar el sistemas antitanque viejo Svir.
@Ch0pos escribió:T-72B1 - Página 27 Screen12
https://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_tank_heavy_armoured_vehicles_u/t-72b_mbt_main_battle_tank_technical_data_pictures_video.html
perators_and_variants
Ni en las paginas rusas te consigues con que el B1 dispara misiles.
T-72B1 - Página 27 Screen13
http://pro-tank.ru/brone-russia/316-tank-t-72
Incluso esta página que ofrece datos más detallados.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-307.html
El T-72 B1V es un tanque muy escalable...Apena ahora es que esta habiendo un buen cohete para el MBT...Como tema estos cañones están adaptado para uso de cohetes Svir.No tienen fallas de precisión al blanco o el calibre o la construcción.
Siii por alguna futura amenaza,a merita a futuro una modernización con cohetes antitanques de alto poder explosivo tipo Refleks o mas allaInvar tocará ante todo cambiar cañón Mira(s) y bloques electrónicos de acuerdo a lo que quieras.
¿Pero pregunto...¿Vale la pena?....El buen uso de los blindados y sus acompañamientos;Es la clave de salir airoso

Háganse la pregunta del ¿Porque los rusos han preferido modernizar sus reservas de B1 al nivel B3,B4 y no seguir fabricando ensamblado T90?....Entonces, malo no es...Les dejo una pista; Armata

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Mensaje por Gerardo Miér 25 Nov - 18:26

@delta074 escribió:¿Porque sigues insultando cambiando mi nick y poniendo fake news?...Deja la política y de etiquetar que todos somos comunistas como tu...Si fuiste,para mi no es pecado...Pecado es ser apátrida como mucho de uds...¿quieres debatir o pelear?..
El B1 tiene las miras "estandarizadas" de Т-72Б/Б1,vino con disponibilidad:del sistema de control de misiles 9M119 Svir y visión nocturna en el visor del artillero; el sistema de control de tiro del T-72B1 es el diurno/nocturno 1A40 con telémetro láser TPD-K1 y mira secundaria TPN-3 para el tirador y mira TKN-3MK para el comandante.
https://www.wikiwand.com/es/T-72

Falso el T-72B1 no salio de fabrica con el sistema de guiados de misiles, ni tampoco fue integrado en el overhaul que le hicieron

@delta074 escribió:TKN-3MK para el comandante es la que lleva el B1 Venezolano.; Es  una mejora a la que teníamos catalogada como TKN-3MB - La mejora principal allí consiste en la sustitución de un EOT viejo (Gen.I) por el nuevo EOT (Gen.II+) que da a la posibilidad de trabajar en el Modo pasivo...estas miras o visores, han pasado por una modernización considerable (especialmente TPN) y han recibido las posibilidades que no tenían antes.

Cambiaron uno muy viejo de finales de los 70 por uno algo menos viejo de mediado de los 80, ya a finales de los 90 habia intensificadores de imagen de 3ra generación, debería darte pena resaltar ese chasco

@delta074 escribió:El nuestro no trajo el sistema misil,el usarlo requería que el MBT estuviera estacionado,puedo concluir que el BMP-3 trae uno mucho mas actualizado

El T-72B1 no trajo ese sistema pq nunca lo tuvo y se le dejo prácticamente original 1985 en cuanto a sistemas de puntería, el BMP3 esta como dos o tres generaciones mas actualizado que el T-72B1

@delta074 escribió:La mira del tirador o el artillero del BMP3 es la PPN-D SOZH-M y la del Comandante es la TKN-3. (la misma de la foto) igual a la del T72B1.Por lo que la TPU (del Artillero) es Modelo nuevo

no es modelo nuevo ese modelo ya tiene mas de 30 años de haber sido sacado Rolling Eyes

@delta074 escribió:Las miras del Comandante TKN son unificadas en estos dos Vehículos.
La diferencia es en las Miras del Artillero . La SOZH-M es una Mira combinada con la línea del día, de noche y del manejo del misil. La TPN-1 Del В1 es particularmente " Un ojo de noche". Laughing
Aunque las distancias de la vista de noche de ambas Miras coinciden aproximadamente .

Conclusión: no mejora nada Sleep

@delta074 escribió:lee a tu compatriota chp0s que trajo el articulo, área atacada de la PA; área anulada, generalmente un T72 con sus sistema de carga...Por eso es que hablaba que son sistemas que todavia hay que probarlos y mejoralos en batalla antes de adquirirlos, mas si no estamos en una guerra activa, sino irrestricta,
@Gerardo escribió:El articulo dice que los sistemas d protección activa se puede superar con saturación es algo obvio eso no quiere decir que no funcionan pq al menos los israelíes han demostrados tener 100% de eficacia en combate real salvando al tanque y mas importante aun sus tripulaciones,

Esos sistemas en Rusia tienen ya fabricándose desde los años 90 y han participado en varias guerras, el sistema es mas que valido el articulo solo dice lo obvio, que al usarse un cartucho para defender uno de los flancos del tanque hay que recargarlos y mientras tanto el tanque queda indefenso en esa area, el sistema funciona perfectamente bien, lo que pasa es que tu comprensión lectora es de niño de primaria

@delta074 escribió:Y los ¿Abham y Mercava destruidos que?...No amigo fueron mal empleados y recibieron sus impacto y fíjate que con menos ATGM sofisticados los anularon, al contrario de los antiguos T72 Sirios aun sin Block1, aguantaron varios disparos...A eso me refiero
@Gerardo escribió:Los tanques turcos son M60 mas viejos que los T-72 y los Leopard 2A4 que son d la misma época, hay que aprender del error de los turcos d eno actualizar los tanques

Turquía no tiene ni Abrams ni Merkava Verga:(

No compares las tasas de T-72 destruidos con la de esos tanques va a sali8r muy mal parados si como salieron de mal parado cuando se enfrentaron a tanques chinos mas modernos en Sudan

@delta074 escribió:Deja los inventos intestinales de fake news para que quede una mentira no rebatida en la red...Sabemos que los T72B1V vienen del stock de armamento Ruso sin usar.

Otra mentira pendeja tuya, no hay tal cosa como un tanque fabricado en 1985 que un cuarto de siglo después no se ha usado, eso es un disparate

@delta074 escribió:Un T72 B1 puede estar anticuado en relación con las últimas novedades del mercado, pero no tiene por qué estarlo para el usuario común del barrio... Es decir, un MBT puede quedar obsoleto para los fabricantes, pero si su propietario no necesita hacer más de lo que le permite hacer ese tanque; no existe tal obsolescencia para él.
@Gerardo escribió:El T-72B1 es chatarra rusa sacada de una chivera

Saludos Cordiales

El T-72B1 esta anticuado para cualquier estandar y obviamente para nuestro estándar, los T-721 nicas son muchísimo mas avanzados, los AMX-30 superan a los T-72B1 en sistemas de puntería, vision nocturna y transmisión, tres puntos claves, los Scorpions mas d elo mismos, incluso los viejos AMX-13.90 estan recibiendo sistemas de visión nocturna mas avanzados

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default Re: T-72B1

Mensaje por delta074 Jue 26 Nov - 14:49

Poco a poco van entendiendo Razz
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:¿Porque sigues insultando cambiando mi nick y poniendo fake news?...Deja la política y de etiquetar que todos somos comunistas como tu...Si fuiste,para mi no es pecado...Pecado es ser apátrida como mucho de uds...¿quieres debatir o pelear?..
Falso el T-72B1 no salio de fabrica con el sistema de guiados de misiles, ni tampoco fue integrado en el overhaul que le hicieron
Y ¿porque escribes?:
gerardo escribio.
y como no se actualizaron si no que quedaron vintage 1985 siguen sin esa capacidad, sus ópticas son de T-72A
El cañón puede.Hablamos de tu falsedad de las miras;Entonces ¿porque escribiste que tenia las miras del T72A?

Jajajaja...viejo...pero menos viejo...intensificadores,pero no de 3ra generacion... Entonces... ¿no trajo lo que tenia cuando salio de fabrica?...Deja de opinar bolserias como un loquillo sin basamento... Y eso que tienes los resúmenes, y todavia no los entiendes porque tratas de buscar con pinza...Analiza y deja lo bruto:

La Variante "como esta"; da mejoras por la sustitución del Objetivo nuevo y el EOT(transformador electrónico y óptico) de Gen.II que aumenta las posibilidades del Dispositivo. Rango: 1000-1300 mtr (depende del tipo IEL)T-72B1 - Página 27 De8dqv
La TPN-1 Del В1 es particularmente "Un ojo de noche".
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:TKN-3MK para el comandante es la que lleva el B1 Venezolano.; Es  una mejora a la que teníamos catalogada como TKN-3MB - La mejora principal allí consiste en la sustitución de un EOT viejo (Gen.I) por el nuevo EOT (Gen.II+) que da a la posibilidad de trabajar en el Modo pasivo...estas miras o visores, han pasado por una modernización considerable (especialmente TPN) y han recibido las posibilidades que no tenían antes.
Cambiaron uno muy viejo de finales de los 70 por uno algo menos viejo de mediado de los 80, ya a finales de los 90 habia intensificadores de imagen de 3ra generación, debería darte pena resaltar ese chasco

Sobre lo del nuestro; "no trajo el sistema misil", porque al usarlo; requería que el MBT estuviera estacionado(no valía la pena dotarlo de ello porque no era utilizado según los Rusos),no porque fuera una degradación, mas bien el Chasis del B1 es el Super Dolly,una mejora al B...Y cuando hablo de que el BMP-3 trae uno mucho mas actualizado,es porque La mira del artillero del BMP-3 es la PPN-D SOZH-M y la del Comandante es la TKN-3.(la misma )igual a la del T72B1; Las miras del Comandante TKN son unificadas en estos dos Vehículos... Wink  

Con dos disparos de cañón los inactivas...Y se perdió la inversión...Es algo que todavia debe mejorarse
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:lee a tu compatriota chp0s que trajo el articulo, área atacada de la PA; área anulada, generalmente un T72 con sus sistema de carga...Por eso es que hablaba que son sistemas que todavia hay que probarlos y mejoralos en batalla antes de adquirirlos, mas si no estamos en una guerra activa, sino irrestricta,
Esos sistemas en Rusia tienen ya fabricándose desde los años 90 y han participado en varias guerras, el sistema es mas que valido el articulo solo dice lo obvio, que al usarse un cartucho para defender uno de los flancos del tanque hay que recargarlos y mientras tanto el tanque queda indefenso en esa area, el sistema funciona perfectamente bien, lo que pasa es que tu comprensión lectora es de niño de primaria
Que prepotencia, sabes mas que un reportero israilie investigador que no le tiene muchas ganas al T90, pero al final acepta que es un buen tanque...OK, no hablemos mas...CH0pos, estos son tus sesudos adeptos que Toman lo que quieren y lo demás no existe Razz

Tu mentalidad no da para màs;No es comparar tasas porque sabemos que son tanques que no tienen todo el mundo...Es lo fácil que fueron destruidos..Los Chinos nunca se enfrenaron la los T72;se te dijo y se te demostró y vuelves con lo mismo, deja esa época del oeste, eso no ocurrió y viendo los nuevos conflicto, es algo que poco sucederá...Si quieres comparar ve los game army donde los T72 B aun antes de cambiar el motor; ganaban..
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Y los ¿Abham y Mercava destruidos que?...No amigo fueron mal empleados y recibieron sus impacto y fíjate que con menos ATGM sofisticados los anularon, al contrario de los antiguos T72 Sirios aun sin Block1, aguantaron varios disparos...A eso me refiero
Los tanques turcos son M60 mas viejos que los T-72 y los Leopard 2A4 que son d la misma época, hay que aprender del error de los turcos d eno actualizar los tanques.Turquía no tiene ni Abrams ni Merkava  No compares las tasas de T-72 destruidos con la de esos tanques va a sali8r muy mal parados si como salieron de mal parado cuando se enfrentaron a tanques chinos mas modernos en Sudan

Tu eres el que emites opiniones pendejas sin basamento.Porque te crees una verga de triana política que siempre tienes la razón en un Foro que tu mismo nos edita cuando no estamos de acuerdo contigo...Por algo Rusia fue y es hoy una Superpotencia en Armamento, construye para stock...
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Deja los inventos intestinales de fake news para que quede una mentira no rebatida en la red...Sabemos que los T72B1V vienen del stock de armamento Ruso sin usar.
Otra mentira pendeja tuya, no hay tal cosa como un tanque fabricado en 1985 que un cuarto de siglo después no se ha usado, eso es un disparate

Si ni siquiera analizas mis escritos,ni averiguas como quedara conformada el Huracan después de estas modificaciones... ¿para que continuar?...Dile a tu amiguito haber si te da luz
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Un T72 B1 puede estar anticuado en relación con las últimas novedades del mercado, pero no tiene por qué estarlo para el usuario común del barrio... Es decir, un MBT puede quedar obsoleto para los fabricantes, pero si su propietario no necesita hacer más de lo que le permite hacer ese tanque; no existe tal obsolescencia para él.
El T-72B1 esta anticuado para cualquier estandar y obviamente para nuestro estándar, los T-721 nicas son muchísimo mas avanzados, los AMX-30 superan a los T-72B1 en sistemas de puntería, vision nocturna y transmisión, tres puntos claves, los Scorpions mas d elo mismos, incluso los viejos AMX-13.90 estan recibiendo sistemas de visión nocturna mas avanzados

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Mensaje por Ch0pos Vie 27 Nov - 10:08

¿Devta, de donde sacaste que el visor del comandante de T-72B1 es el mismo que en el BMP-3 que le lleva una generación de diferencia?

Y lo que dice Gerardo es cierto, en algunas fuentes lo mencionan, además la mira del artillero del T-72B1 o mejor dicho, los visores que utiliza el artillero son los mismos que en el T-72A (1979).


T-72B1 (1985)
T-72B1 - Página 27 L8RUb4xZ9I4

In parallel with the conventional T-72B, a somewhat simplified T-72B1 was also produced. In all respects, it was identical to the T-72B, the only difference was the absence of a guided weapons complex (KUV).

T-72B1 - Página 27 95J6BSFyNZ0

Night sight TPN-3-49 on the turret of the T-72B1 tank

Externally, the T-72B1 is very easy to distinguish. Instead of the 1K13 sight, there is the good old TPN-3-49 from the T-72A. Actually, it was precisely from the installation of this sight that the tank lost the ability to use KUV, however, this was a forced measure due to the lack of 1K13 in the required quantities.


https://vk.com/@voenacher-kak-otlichit-modifikacii-t-72


Para el que tal vez no entienda ingles, lo que indica la nota es, que el T-72B1 es una versión degradada del T-72B, pero solo por el visor del artillero, que es el mismo que en el T-72A (1979).


A medida que se busca más sobre los tanquecitos que compró la Plasta de CHIABES, nos encontramos con cosas cada vez menos adecuadas para el combate moderno.


P.D.: Mejor que siga siendo así para que en caso de una guerra civil, esas plastas no sean tan difíciles de neutralizar.
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Mensaje por Ch0pos Vie 27 Nov - 10:36

YEISON ALESANDEL le comenta a su convive conductor el cabo BRALLAN YOLDAN, después del entrenamiento en T-72B1 PLASTA.

YEISON dice: "Causa no entiendo un coño marico, esa mielda tiene un poco de letras raras y de paso hay que mamase un bowe para poder calcular donde echar el tiro".

T-72B1 - Página 27 9CA4183D7734C5522B6D781005D531C7BB0C7109


BRALLAN responde: Ilsia mano que lacreo, y esa mielda tiene más velocidades que una gandola, y de paso manao, no tiene volante sino dos palancas, con un ventiladorcito de buseta.

T-72B1 - Página 27 Atlet_10


YEISON ALESANDEL dice: Wueno el mio, menos mal es un ratico y hasta el año que viene.

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Mensaje por flint Vie 27 Nov - 13:33

yo creo que ni en los foros rusoa se ha describido tanto al t-72 b1, cualquier forista de benemil o fav club demasiado de ese perol, vamos es que uno se pone a escribir y suena como si fuera retirado de algun ejercito de republica sovietica osea hablamos hasta de cuantos esparragos tienen las ruedas
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Mensaje por Ch0pos Vie 27 Nov - 14:17

@flint escribió:yo creo que ni en los foros rusoa se ha describido tanto al t-72 b1, cualquier forista de benemil o fav club demasiado de ese perol, vamos es que uno se pone a escribir y suena como si fuera retirado de algun ejercito de republica sovietica osea hablamos hasta de cuantos esparragos tienen las ruedas

Coño chamo, pero es que a estos tanques que compró CHIABES hay que hacerles un examen de heces para ver que tipo de plasta son, menos mal ya vamos viendo como es la cosa. Razz
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Mensaje por delta074 Dom 29 Nov - 14:42




El Visor:Del resumen y comparado con las fotos de ambos carros cuando todos colaborábamos, hasta Fav Club aportando fotos,les enseñábamos a Due para opinar...Gerardo no solo tiene confusion sino su odio, lo hace disvariar...Leananse todo el tema anteriores o ve DB y lee(esta mas condensado)
por Ch0pos el Vie 27 Nov - 7:08
¿Delta, de donde sacaste que el visor del comandante de T-72B1 es el mismo que en el BMP-3 que le lleva una generación de diferencia?
Y lo que dice Gerardo es cierto, en algunas fuentes lo mencionan, además la mira del artillero del T-72B1 o mejor dicho, los visores que utiliza el artillero son los mismos que en el T-72A (1979).

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Mensaje por delta074 Dom 29 Nov - 14:49

En todos los Foros de Militaría y blog hay un tema para este MBT, por su actualidad y actuación hoy en día,para nada retirado de ninguna ex república Soviética y menos de Rusia que todavia usa y actualiza sus T72 B y B1.

Hablamos hasta de los espárragos de la rueda porque fue una de las primeras cosa que el combo de armor trato de poner para indicar que el tanque no traía las orugas del T90

Fíjense lo vigente y esta entrevista del T72 alemán de exportación que no es el T 72 B:
jueves, 12 de enero de 2017
Entrevista con Stefan Kotsch, antiguo tanquista del NVA y Bundeswehr
12-1-2017: La entrevista ha sido actualizada con otras 12 preguntas.

Stefan Kotsch ha tenido la amabilidad de responder a unas cuantas preguntas sobre tanques. Desde aquí le agradezco su disposición. Stefan Kotsch es el autor de la página de referencia http://www.kotsch88.de sirvió primero en el Ejército de la RDA (National Volksarmee), y posteriormente en el de la Alemania unificada (Bundeswehr). Esto le da una perspectiva muy interesante sobre las diferencias entre los equipos militares de ambos bloques.

Hola Stefan. ¿Podrías hacer una breve introducción? ¿en qué unidades y tanques serviste?
Entre 1980 y Septiembre de 1983 serví como líder de pelotón de T-55A en el Panzeregiment 21, 9 Panzer Division. Entre Septiembre del 83 y Septiembre del 86 fui comandante de una compañía de T-72M. hasta Septiembre del 89 fui oficial de operaciones (S3 en el ejército alemán) en el mando de un regimiento de tanques. Empezando en Septiembre del 89 estuve un año en la academia militar. Desgraciadamente no pude terminar los 3 años de estudios porque la RDA desapareció antes. Decidí servir en el Bundeswehr y volví a mi Panzeregiment 21.

Hasta 1991 serví como oficial S3 en el batallón 403 en Schwerin. Luego fui comandante de compañía de Leo-1A5 1.5 años y después comandante de compañía de entrenamiento de NCO. En 1993 dejé el Ejército.

¿Cuál era tu opinión del T-72?
Según recuerdo el T-72 era un tanque extremadamente fiable. En mi opinión la ergonomía era buena y apropiada ¡Incluso en comparación con el Leopard! el visor de tiro podría haber tenido más magnificación. Desgraciadamente no disponía de rotación automática para blancos en movimiento. Pero hasta 2.000 metros acertábamos a la primera a objetivos situados a 2.000 metros. Una segunda radio para el comandante del pelotón no hubiese estado mal. La munición debajo de mi sitio me tenía preparada dolores de cabeza...

¿Cómo se comparaba el T-72 con el T-55 ¿fue la transición sencilla? El T-72 tenía una tripulación de 3 y cargador automático. Este sistema ha causado muchos debates ¿Había diferencia en la cadencia de tiro? ¿Cómo afectó el mantenimiento/uso del tanque la pérdida de un tripulante? ¿Cuál es tu opinión de los cargadores automáticos?
La transición fue muy poco complicada. Incluso muy sencilla. El concepto básico siguió siendo el mismo. Sólo cambiaba que ya no había cargador. El cargador automático era extremadamente fiable. Ni un solo problema. El concepto es “user friendly”. El mantenimiento del T-72 varias veces más sencillo. Tres hombres son suficientes. El refrán (no oficial) en alemán era: “Oel, Wasser, Licht – Luken dicht” –aceite, agua, escotillas cerradas-. El T-72 es realmente un valiente compañero. El Leopard era como un Mercedes Benz.

¿Pudiste observar algún T-64/80? ¿cuál era tu opinión?
Nunca pude familiarizarme con el T-64 y T-80. Los rusos no nos dejaban acercarnos. ¡Secreto!
T-72B1 - Página 27 KyvnUML0WCL7LfHKCX49G3_ae8WLelxHN7kZpRHdVZK3M7IQl603xYvY7UJBX3y65G5OzApfRFk8HPo4Dm8KYqGrYDZevwMi=s0-dT-72 del Panzerregimient 21

¿Como compararías el Leo-1 con los tanques soviéticos que utilizastes?
El Leo-1A5 destaca por su excelente dirección de tiro y su armamento preciso. En mi opinión la ergonomía era correcta (average). El motor, transmisión y dirección eran muy modernos y fáciles de operar. La suspensión era demasiado blanda. Me hubiera gustado poder conducir más deprisa, en comparación con mi experiencia en el T-72.

¿Cuáles eran los objetivos/ejercicios típicos cuando entrenabas con los diferentes tanques?
Los objetivos típicos para hacer fuego en movimiento durante el entrenamiento:

Disparos con una ametralladora de 14,5 mm introducida en el cañón.

Desde el frontal del tanque a 1.300-1.000 metros día y noche.
En posición semi-enterrada a 900-700 metros y de noche a 700-500 metros con proyector IR.

Disparando con el calibre 125 mm –en el NVA se utilizaba el proyectil OF-19 con espoleta de entrenamiento/tiempo por razones de seguridad. Tanque frontal, estático, día y noche (con iluminación) 1800-1600 metros.
Ametralladora de 7,62 mm:
Objetivo “arma antitanque" de 1×1 metros, 600-400 metros de día y 500-300 de noche.
Objetivo “coche con cañón sin retroceso” de 2,5×1,9 metros a una velocidad de flanqueo de 15-17 km/h, 900-700 metros de día y 500-300 de noche.

¿Cuál fue la máxima distancia a la que abriste fuego con un T-55/72/Leo 1? ¿Y la velocidad del tanque si se disparaba en movimiento?
T-55 – máxima distancia 3.500 metros. Disparos de la compañía contra objetivos lejanos y muy importantes (¡sólo realizado una vez!).
T-72 – 1.800 metros.
Leopard 1A5 – 1.600 metros, pero los blancos eran mucho más pequeños. Además, muchos objetivos eran móviles y en los flancos.
Velocidad T-72: unos 15-20 km/h, parecido con el Leopard 1A5.

¿Entrenaste en situaciones NBQ en el NVA/Bundeswehr? ¿Cuál era el procedimiento
El entrenamiento NBQ era muy importante en el NVA. Por ejemplo. Ajustar el traje NBQ en el tanque. Salir. Se entrenaba constantemente en el descontaminado parcial del tanque. En el Bundeswehr, el entrenamiento NBQ no estaba en el programa a inicios de los 90.

Cuando entrenabas con el T-55/75 ¿cuál era el procedimiento para el combate nocturno? ¿Utilizabas bengalas/intensificadores de luz?
Disparar al objetivo desde el frontal del tanque sólo cuando estaba iluminado con luz blanca. Con el visor infrarojo no dispare con munición de 100/125 mm. En ejercicios tácticos con unidades (compañía y más grande) se disparaba a objetivos iluminados con luz blanca, y se utilizaban cohetes (bengalas) de luz y cohetes manuales ligeros de iluminación.

Cuando estabas en el NVA ¿Había algún equipo de la OTAN (tanques, misiles AT) que te impresionaba o resultaba interesante?
Sí, por supuesto, los carros de combate.

¿Recibiste información sobre nuevas variantes de T-72 (u otros modelos) a ser adquiridos por el NVA antes de 1989?
No. No recibimos información oficial. Los rusos mantenían sus cartas muy pegadas.  

¿Cómo se comparaba el entrenamiento del NVA y Bundeswehr?
NVA: Falta de entrenamiento para liderazgo en combate, esto significa reaccionar a los cambios en la situación táctica; no se entrenaba lo suficiente ni de lejos - no se trabajaba en el desarrollo táctico de los líderes a nivel de pelotón y compañía. En cambio, se entrenaba de manera continua la puntería. Los ejercicios con blancos/armas se realizaban 2-3 veces por semana, y al menos 1 de noche. Pese a todo, no se disparaba con el calibre del cañón lo suficiente.

En el Bundeswehr se trabajaba mucho más la educación táctica. Había una gran demanda para estar listo para tomar decisiones en todos los niveles. El entrenamiento con armamento se conducía predominantemente con el calibre del cañón. Era muy difícil de comparar, pero muy exigente.

¿Participabas en maniobras con otros países del Pacto de Varsovia?
Nunca operé con otros países del Pacto de Varsovia. Esto era una carencia importante ¡Los rusos incluso estaban en contra! Se decía que tenían miedo de hacer el ridículo. En los 3 meses de entrenamiento en Moscú sentí que tenían mucho respeto por el NVA.

Cuando serviste en el Bundeswehr ¿Tuviste la oportunidad de entrenar con otros países de la OTAN? ¿Cuál fue tu impresión del entrenamiento/equipamiento?
Tuvimos un ejercicio a nivel brigada con holandeses, pero no hubo oportunidad para contactos personales. Mi periodo en activo fue demasiado corto como para más.

Se suele decir que una de las ventajas de los tanques de la OTAN sobre los del Pacto de Varsovia eran las cámaras térmicas ¿Cuál fue tu impresión cuando la utilizaste por primera vez?
Primera impresión: ¡abrumadora! Una diferencia extremadamente seria. También existía el factor de que el NVA sólo podía comprar TPN-1 "estilo Segunda Guerra Mundial". Mientras tanto los rusos llevaban mucho tiempo utilizando el TPN-3. Los intensificadores de luz pasivos utilizados por los conductores eran varias veces mejor los del Bundeswehr.

¿Los motores diésel tenían alguna dificultar para arrancar en el invierno alemán?
Ningún problema. No era un problema serio a -25°C. Bajo esas condiciones las baterías funcionaban y las botellas de aire comprimido estaban llenas. Siempre había cables externos para arrancar. También se podía pasar aire a presión de un tanque a otro. Este método (aire a presión) era el principal para arrancar.

¿Puedes describir el sistema anti-incendio del T-72? ¿Había algún problema en el mantenimiento?
El del T-72M de exportación era básicamente el mismo sistema que el del T-55. En general no había problemas. El sistema no requería ningún mantenimiento. El intercambio de botellas es más bien sencillo, pero la necesidad de cambiarlos era extremadamente rara.

¿Recibíais inteligencia sobre tanques de la OTAN y desarrollos?
No nos daban informes de inteligencia sobre los tanques occidentales. Lo que nos daban (en raras ocasiones) venía de la prensa. Asumo que no querían discusiones sobre las características técnicas de los tanques soviéticos.

Fuentes y enlaces de interés:
https://alejandro-8.blogspot.com/2017/01/entrevista-con-stefan-kotsch-antiguo.html
- http://www.kotsch88.de
@flint escribió:yo creo que ni en los foros rusoa se ha describido tanto al t-72 b1, cualquier forista de benemil o fav club demasiado de ese perol, vamos es que uno se pone a escribir y suena como si fuera retirado de algun ejercito de republica sovietica osea hablamos hasta de cuantos esparragos tienen las ruedas

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Mensaje por flint Dom 29 Nov - 16:00

@delta074 escribió:En todos los Foros de Militaría y blog hay un tema para este MBT, por su actualidad y actuación hoy en día,para nada retirado de ninguna ex república Soviética y menos de Rusia que todavia usa y actualiza sus T72 B y B1.

Hablamos hasta de los espárragos de la rueda porque fue una de las primeras cosa que el combo de armor trato de poner para indicar que el tanque no traía las orugas del T90

Fíjense lo vigente y esta entrevista del T72 alemán de exportación que no es el T 72 B:
jueves, 12 de enero de 2017
Entrevista con Stefan Kotsch, antiguo tanquista del NVA y Bundeswehr
12-1-2017: La entrevista ha sido actualizada con otras 12 preguntas.

Stefan Kotsch ha tenido la amabilidad de responder a unas cuantas preguntas sobre tanques. Desde aquí le agradezco su disposición. Stefan Kotsch es el autor de la página de referencia http://www.kotsch88.de sirvió primero en el Ejército de la RDA (National Volksarmee), y posteriormente en el de la Alemania unificada (Bundeswehr). Esto le da una perspectiva muy interesante sobre las diferencias entre los equipos militares de ambos bloques.

Hola Stefan. ¿Podrías hacer una breve introducción? ¿en qué unidades y tanques serviste?
Entre 1980 y Septiembre de 1983 serví como líder de pelotón de T-55A en el Panzeregiment 21, 9 Panzer Division. Entre Septiembre del 83 y Septiembre del 86 fui comandante de una compañía de T-72M. hasta Septiembre del 89 fui oficial de operaciones (S3 en el ejército alemán) en el mando de un regimiento de tanques. Empezando en Septiembre del 89 estuve un año en la academia militar. Desgraciadamente no pude terminar los 3 años de estudios porque la RDA desapareció antes. Decidí servir en el Bundeswehr y volví a mi Panzeregiment 21.

Hasta 1991 serví como oficial S3 en el batallón 403 en Schwerin. Luego fui comandante de compañía de Leo-1A5 1.5 años y después comandante de compañía de entrenamiento de NCO. En 1993 dejé el Ejército.

¿Cuál era tu opinión del T-72?
Según recuerdo el T-72 era un tanque extremadamente fiable. En mi opinión la ergonomía era buena y apropiada ¡Incluso en comparación con el Leopard! el visor de tiro podría haber tenido más magnificación. Desgraciadamente no disponía de rotación automática para blancos en movimiento. Pero hasta 2.000 metros acertábamos a la primera a objetivos situados a 2.000 metros. Una segunda radio para el comandante del pelotón no hubiese estado mal. La munición debajo de mi sitio me tenía preparada dolores de cabeza...

¿Cómo se comparaba el T-72 con el T-55 ¿fue la transición sencilla? El T-72 tenía una tripulación de 3 y cargador automático. Este sistema ha causado muchos debates ¿Había diferencia en la cadencia de tiro? ¿Cómo afectó el mantenimiento/uso del tanque la pérdida de un tripulante? ¿Cuál es tu opinión de los cargadores automáticos?
La transición fue muy poco complicada. Incluso muy sencilla. El concepto básico siguió siendo el mismo. Sólo cambiaba que ya no había cargador. El cargador automático era extremadamente fiable. Ni un solo problema. El concepto es “user friendly”. El mantenimiento del T-72 varias veces más sencillo. Tres hombres son suficientes. El refrán (no oficial) en alemán era: “Oel, Wasser, Licht – Luken dicht” –aceite, agua, escotillas cerradas-. El T-72 es realmente un valiente compañero. El Leopard era como un Mercedes Benz.

¿Pudiste observar algún T-64/80? ¿cuál era tu opinión?
Nunca pude familiarizarme con el T-64 y T-80. Los rusos no nos dejaban acercarnos. ¡Secreto!
T-72B1 - Página 27 KyvnUML0WCL7LfHKCX49G3_ae8WLelxHN7kZpRHdVZK3M7IQl603xYvY7UJBX3y65G5OzApfRFk8HPo4Dm8KYqGrYDZevwMi=s0-dT-72 del Panzerregimient 21

¿Como compararías el Leo-1 con los tanques soviéticos que utilizastes?
El Leo-1A5 destaca por su excelente dirección de tiro y su armamento preciso. En mi opinión la ergonomía era correcta (average). El motor, transmisión y dirección eran muy modernos y fáciles de operar. La suspensión era demasiado blanda. Me hubiera gustado poder conducir más deprisa, en comparación con mi experiencia en el T-72.

¿Cuáles eran los objetivos/ejercicios típicos cuando entrenabas con los diferentes tanques?
Los objetivos típicos para hacer fuego en movimiento durante el entrenamiento:

Disparos con una ametralladora de 14,5 mm introducida en el cañón.

Desde el frontal del tanque a 1.300-1.000 metros día y noche.
En posición semi-enterrada a 900-700 metros y de noche a 700-500 metros con proyector IR.

Disparando con el calibre 125 mm –en el NVA se utilizaba el proyectil OF-19 con espoleta de entrenamiento/tiempo por razones de seguridad. Tanque frontal, estático, día y noche (con iluminación) 1800-1600 metros.
Ametralladora de 7,62 mm:
Objetivo “arma antitanque" de 1×1 metros, 600-400 metros de día y 500-300 de noche.
Objetivo “coche con cañón sin retroceso” de 2,5×1,9 metros a una velocidad de flanqueo de 15-17 km/h, 900-700 metros de día y 500-300 de noche.

¿Cuál fue la máxima distancia a la que abriste fuego con un T-55/72/Leo 1? ¿Y la velocidad del tanque si se disparaba en movimiento?
T-55 – máxima distancia 3.500 metros. Disparos de la compañía contra objetivos lejanos y muy importantes (¡sólo realizado una vez!).
T-72 – 1.800 metros.
Leopard 1A5 – 1.600 metros, pero los blancos eran mucho más pequeños. Además, muchos objetivos eran móviles y en los flancos.
Velocidad T-72: unos 15-20 km/h, parecido con el Leopard 1A5.

¿Entrenaste en situaciones NBQ en el NVA/Bundeswehr? ¿Cuál era el procedimiento
El entrenamiento NBQ era muy importante en el NVA. Por ejemplo. Ajustar el traje NBQ en el tanque. Salir. Se entrenaba constantemente en el descontaminado parcial del tanque. En el Bundeswehr, el entrenamiento NBQ no estaba en el programa a inicios de los 90.

Cuando entrenabas con el T-55/75 ¿cuál era el procedimiento para el combate nocturno? ¿Utilizabas bengalas/intensificadores de luz?
Disparar al objetivo desde el frontal del tanque sólo cuando estaba iluminado con luz blanca. Con el visor infrarojo no dispare con munición de 100/125 mm. En ejercicios tácticos con unidades (compañía y más grande) se disparaba a objetivos iluminados con luz blanca, y se utilizaban cohetes (bengalas) de luz y cohetes manuales ligeros de iluminación.

Cuando estabas en el NVA ¿Había algún equipo de la OTAN (tanques, misiles AT) que te impresionaba o resultaba interesante?
Sí, por supuesto, los carros de combate.

¿Recibiste información sobre nuevas variantes de T-72 (u otros modelos) a ser adquiridos por el NVA antes de 1989?
No. No recibimos información oficial. Los rusos mantenían sus cartas muy pegadas.  

¿Cómo se comparaba el entrenamiento del NVA y Bundeswehr?
NVA: Falta de entrenamiento para liderazgo en combate, esto significa reaccionar a los cambios en la situación táctica; no se entrenaba lo suficiente ni de lejos - no se trabajaba en el desarrollo táctico de los líderes a nivel de pelotón y compañía. En cambio, se entrenaba de manera continua la puntería. Los ejercicios con blancos/armas se realizaban 2-3 veces por semana, y al menos 1 de noche. Pese a todo, no se disparaba con el calibre del cañón lo suficiente.

En el Bundeswehr se trabajaba mucho más la educación táctica. Había una gran demanda para estar listo para tomar decisiones en todos los niveles. El entrenamiento con armamento se conducía predominantemente con el calibre del cañón. Era muy difícil de comparar, pero muy exigente.

¿Participabas en maniobras con otros países del Pacto de Varsovia?
Nunca operé con otros países del Pacto de Varsovia. Esto era una carencia importante ¡Los rusos incluso estaban en contra! Se decía que tenían miedo de hacer el ridículo. En los 3 meses de entrenamiento en Moscú sentí que tenían mucho respeto por el NVA.

Cuando serviste en el Bundeswehr ¿Tuviste la oportunidad de entrenar con otros países de la OTAN? ¿Cuál fue tu impresión del entrenamiento/equipamiento?
Tuvimos un ejercicio a nivel brigada con holandeses, pero no hubo oportunidad para contactos personales. Mi periodo en activo fue demasiado corto como para más.

Se suele decir que una de las ventajas de los tanques de la OTAN sobre los del Pacto de Varsovia eran las cámaras térmicas ¿Cuál fue tu impresión cuando la utilizaste por primera vez?
Primera impresión: ¡abrumadora! Una diferencia extremadamente seria. También existía el factor de que el NVA sólo podía comprar TPN-1 "estilo Segunda Guerra Mundial". Mientras tanto los rusos llevaban mucho tiempo utilizando el TPN-3. Los intensificadores de luz pasivos utilizados por los conductores eran varias veces mejor los del Bundeswehr.

¿Los motores diésel tenían alguna dificultar para arrancar en el invierno alemán?
Ningún problema. No era un problema serio a -25°C. Bajo esas condiciones las baterías funcionaban y las botellas de aire comprimido estaban llenas. Siempre había cables externos para arrancar. También se podía pasar aire a presión de un tanque a otro. Este método (aire a presión) era el principal para arrancar.

¿Puedes describir el sistema anti-incendio del T-72? ¿Había algún problema en el mantenimiento?
El del T-72M de exportación era básicamente el mismo sistema que el del T-55. En general no había problemas. El sistema no requería ningún mantenimiento. El intercambio de botellas es más bien sencillo, pero la necesidad de cambiarlos era extremadamente rara.

¿Recibíais inteligencia sobre tanques de la OTAN y desarrollos?
No nos daban informes de inteligencia sobre los tanques occidentales. Lo que nos daban (en raras ocasiones) venía de la prensa. Asumo que no querían discusiones sobre las características técnicas de los tanques soviéticos.

Fuentes y enlaces de interés:
https://alejandro-8.blogspot.com/2017/01/entrevista-con-stefan-kotsch-antiguo.html
- http://www.kotsch88.de
@flint escribió:yo creo que ni en los foros rusoa se ha describido tanto al t-72 b1, cualquier forista de benemil o fav club demasiado de ese perol, vamos es que uno se pone a escribir y suena como si fuera retirado de algun ejercito de republica sovietica osea hablamos hasta de cuantos esparragos tienen las ruedas

Saludos Cordiales

es que el puto tanque trae las ruedas viejas mira la foto hombre
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Mensaje por Tato Dom 29 Nov - 16:03

@Ch0pos escribió:YEISON ALESANDEL le comenta a su convive conductor el cabo BRALLAN YOLDAN, después del entrenamiento en T-72B1 PLASTA.

YEISON dice: "Causa no entiendo un coño marico, esa mielda tiene un poco de letras raras y de paso hay que mamase un bowe para poder calcular donde echar el tiro".

T-72B1 - Página 27 9CA4183D7734C5522B6D781005D531C7BB0C7109


BRALLAN responde: Ilsia mano que lacreo, y esa mielda tiene más velocidades que una gandola, y de paso manao, no tiene volante sino dos palancas, con un ventiladorcito de buseta.

T-72B1 - Página 27 Atlet_10


YEISON ALESANDEL dice: Wueno el mio, menos mal es un ratico y hasta el año que viene.


al fin y al cabo la mira apunta a un montón de gente que son paisanos de yeison alesandel y brallan estiven.

T-72B1 - Página 27 1498808327_021554_1498823205_album_normal

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Mensaje por Gerardo Lun 30 Nov - 10:08

@delta074 escribió:Poco a poco van entendiendo Razz
@Gerardo escribió:
Falso el T-72B1 no salio de fabrica con el sistema de guiados de misiles, ni tampoco fue integrado en el overhaul que le hicieron
Y ¿porque escribes?:
gerardo escribio.
y como no se actualizaron si no que quedaron vintage 1985 siguen sin esa capacidad, sus ópticas son de T-72A
El cañón puede.Hablamos de tu falsedad de las miras;Entonces ¿porque escribiste que tenia las miras del T72A?

No solo lo digo yo, lo dicen todas las fuentes serias como la enciclopedia de tanques Rolling Eyes

El T72B1 salio de fabrica con las opticas de T-72A

@delta074 escribió:Jajajaja...viejo...pero menos viejo...intensificadores,pero no de 3ra generacion... Entonces... ¿no trajo lo que tenia cuando salio de fabrica?...Deja de opinar bolserias como un loquillo sin basamento... Y eso que tienes los resúmenes, y todavia no los entiendes porque tratas de buscar con pinza...Analiza y deja lo bruto:

La Variante "como esta"; da mejoras por la sustitución del Objetivo nuevo y el EOT(transformador electrónico y óptico) de Gen.II que aumenta las posibilidades del Dispositivo. Rango: 1000-1300 mtr (depende del tipo IEL)T-72B1 - Página 27 De8dqv
La TPN-1 Del В1 es particularmente "Un ojo de noche".

El problema tuyo es que te pones a copiar y pegar vainas que no entiendes, como una maquina de fotocopias, el socialismo/comunismo bobotiza a la gente limitándolas solo a un acto de repetir las cosas sin pensar o analizar, dejan de ser personas para convertirse en esclavos o en herramientas de esa maquina de moler carne y cerebros

Los intensificadores de imágenes se quedaron obsoletos en los años 80 asi como las IR se quedaron obsoletas a finales de los 70, que cambies un intensificador de primera generación por uno de segunda es la misma miasma de obsolescencia, se cambia por uno menos viejo pq el viejo que tenia se daño y no había en la chivera uno para reemplazarlo así de sencillo, si se quería mejorar esa capacidad de instala una cámara térmica, meter in intensificador por otro no soluciona las limitaciones propias de esa tecnología. igual te quedas ciego con una granada de humo, no tienes buena visión en noches sin lunas, nubladas con tormenta de arena lluvia o mal tiempo.

@delta074 escribió:TKN-3MK para el comandante es la que lleva el B1 Venezolano.; Es  una mejora a la que teníamos catalogada como TKN-3MB - La mejora principal allí consiste en la sustitución de un EOT viejo (Gen.I) por el nuevo EOT (Gen.II+) que da a la posibilidad de trabajar en el Modo pasivo...estas miras o visores, han pasado por una modernización considerable (especialmente TPN) y han recibido las posibilidades que no tenían antes.
Lo dicho... Cambiaron uno muy viejo de finales de los 70 por uno algo menos viejo de mediado de los 80, ya en los 90 había intensificadores de imagen de 3ra generación, debería darte pena resaltar ese chasco cuando ni siquiera hay visión panorámica por no mencionar cámara térmica para el comandante que mejore la conciencia situacional del comandante y la capacidad de detectar amenazas en un mayor campo de visión, ese cambio de perol no mejora nada sustancialmente, quedo como un AMX-30Ve en el mejor de los casos

@delta074 escribió:Sobre lo del nuestro; "no trajo el sistema misil", porque al usarlo; requería que el MBT estuviera estacionado(no valía la pena dotarlo de ello porque no era utilizado según los Rusos),no porque fuera una degradación, mas bien el Chasis del B1 es el Super Dolly,una mejora al B...Y cuando hablo de que el BMP-3 trae uno mucho mas actualizado,es porque La mira del artillero del BMP-3 es la PPN-D SOZH-M y la del Comandante es la TKN-3.(la misma )igual a la del T72B1; Las miras del Comandante TKN son unificadas en estos dos Vehículos... Wink  

on dos disparos de cañón los inactivas...Y se perdió la inversión...Es algo que todavia debe mejorarse

Jajaj ahora los rusos dicen que no se utiliza el misil del tanque pero al T-90 y al mismo T-14 Armata sigue teniendo esa posibilidad Laughing

Es que los rusos tratan a los chavistas como mascotas cayéndole a cuentos

@delta074 escribió:Que prepotencia, sabes mas que un reportero israilie investigador que no le tiene muchas ganas al T90, pero al final acepta que es un buen tanque...OK, no hablemos mas...CH0pos, estos son tus sesudos adeptos que Toman lo que quieren y lo demás no existe Razz

Los hechos son los hechos el Trophy tiene 100% de efectividad y ha salvado incontables vidas y equipos israelíes,

@delta074 escribió:Tu mentalidad no da para màs;No es comparar tasas porque sabemos que son tanques que no tienen todo el mundo...Es lo fácil que fueron destruidos..

Sigues mareando la perdiez con afirmaciones sin sustento en HECHOS, los HECHOS no se pueden refutar, por eso te inventas cualquier loquera sin ninguna referencia en la realidad como que los sistemas contra inciuendios evita que la municion APDS liquide a la tripulacion o que el NERA estaba en los costados y techo de la torreta Laughing Laughing Laughing

@delta074 escribió:Los Chinos nunca se enfrenaron la los T72;se te dijo y se te demostró y vuelves con lo mismo, deja esa época del oeste, eso no ocurrió y viendo los nuevos conflicto, es algo que poco sucederá...Si quieres comparar ve los game army donde los T72 B aun antes de cambiar el motor; ganaban..

No joda hasta coloque fotos de los tanques que pelearon, los destruidos, videos analizando el conflicto y pq los T-72 salieron cuereados, que bolas tienes tu

@delta074 escribió:Tu eres el que emites opiniones pendejas sin basamento.Porque te crees una verga de triana política que siempre tienes la razón en un Foro que tu mismo nos edita cuando no estamos de acuerdo contigo...Por algo Rusia fue y es hoy una Superpotencia en Armamento, construye para stock...

Eres tan arrecho que lanzas dos mentiras en un mismo párrafo.

Muéstrame donde he editado yo un contenido tuyo o de cualquier forista? ha que no te deje llenar el foro de propaganda chavista la misma en cada tena copiando y pegando esa basura de span no es editar opiniones es limpiar el foro de spam y esta en el reglamento del foro desde su fundación

Rusia no fue superpotencia, lo fue la Unión Soviética y hoy Rusia solo es potencia nuclear y militar po lo que heredo de la URSS pero industrial, económica y políticamente es un paisito con un PIB mas chico que el de España incluso mas chico que el de Texas, un país exportador de materias primas como cualquier pais bananero y políticamente es un estado fallido con un gobierno mafioso, la única tecnología que exporta son armas y básicamente modelos medio actualizados de la era soviética, sus únicos diseños nuevos son el Armata y el Su-57 y aun no exportan el primero, solo prototipos

[quote="delta074"]Deja los inventos intestinales de fake news para que quede una mentira no rebatida en la red...Sabemos que los T72B1V vienen del stock de armamento Ruso sin usar.
@Gerardo escribió:Otra mentira pendeja tuya, no hay tal cosa como un tanque fabricado en 1985 que un cuarto de siglo después no se ha usado, eso es un disparate

Si ni siquiera analizas mis escritos,ni averiguas como quedara conformada el Huracan después de estas modificaciones... ¿para que continuar?...Dile a tu amiguito haber si te da luz

Claro claro es que hay que hay mucho que analizar esa afirmación estúpida que un tanque de tercera linea de 1985 llego a 2012 sin usarse jajajaja

[quote="delta074"]
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Un T72 B1 puede estar anticuado en relación con las últimas novedades del mercado, pero no tiene por qué estarlo para el usuario común del barrio... Es decir, un MBT puede quedar obsoleto para los fabricantes, pero si su propietario no necesita hacer más de lo que le permite hacer ese tanque; no existe tal obsolescencia para él.
El T-72B1 esta anticuado para cualquier estandar y obviamente para nuestro estándar, los T-721 nicas son muchísimo mas avanzados, los AMX-30 superan a los T-72B1 en sistemas de puntería, vision nocturna y transmisión, tres puntos claves, los Scorpions mas d elo mismos, incluso los viejos AMX-13.90 estan recibiendo sistemas de visión nocturna mas avanzados

Puras pamplinas fritas, quieres cambiar la realidad con semántica hueca

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Mensaje por Gerardo Lun 30 Nov - 10:20

chacumbele se quedo pendejo

deltica escribió:Se suele decir que una de las ventajas de los tanques de la OTAN sobre los del Pacto de Varsovia eran las cámaras térmicas ¿Cuál fue tu impresión cuando la utilizaste por primera vez?

Primera impresión: ¡abrumadora! Una diferencia extremadamente seria. También existía el factor de que el NVA sólo podía comprar TPN-1 "estilo Segunda Guerra Mundial". Mientras tanto los rusos llevaban mucho tiempo utilizando el TPN-3. Los intensificadores de luz pasivos utilizados por los conductores eran varias veces mejor los del Bundeswehr.

Ya en los años 80 la diferencia era abismal, imagínense usar la misma tecnología pero en pleno segunda década del siglo XXI Verga:(

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Mensaje por delta074 Lun 30 Nov - 15:49

Allí esta tu respuesta, los tanques T72 A,de exportación;llevaban mira TPN -1,solo los Rusos T72 B y B1,tenían las TPN-3,y TPN-1 con intensificadores;Ojos de la Noche,mejores a los T72A
El la compara sin los intensificadores:
@Gerardo escribió:Ya en los años 80 la diferencia era abismal,
Stefan Kotsch escribió:Se suele decir que una de las ventajas de los tanques de la OTAN sobre los del Pacto de Varsovia eran las cámaras térmicas ¿Cuál fue tu impresión cuando la utilizaste por primera vez?
Primera impresión: ¡abrumadora! Una diferencia extremadamente seria[/u]. También existía el factor de que el NVA sólo podía comprar TPN-1 "estilo Segunda Guerra Mundial". Mientras tanto los rusos llevaban mucho tiempo utilizando el TPN-3. Los intensificadores de luz pasivos utilizados por los conductores eran varias veces mejor los del Bundeswehr.
alejandro contesto escribió:Hay que reconocer que dentro de la misma OTAN tampoco nadie se previó que las cámaras térmicas pudieran hacer tanta diferencia, y -de hecho- las condiciones en que se peleó Desert Storm fueron radicalmente opuestas a las que se hubiera peleado la WW3. Enormes distancias abiertas con poca o nula cobertura en muchos casos, enemigo a la defensiva o incluso estático en muchos casos, moral y números disminuidos por dos meses de campâña aérea, comunicaciones fuertemente interferidas, iniciativa en manos occidentales...Los Rusos;Finalmente, decidieron apostar por los sensores pasivos de intensificación lumínica, como ( seamos sinceros) gran parte de la OTAN.

Yo no estoy en contra de las cámaras térmicas,lógico que da algunas ventaja... Te digo que el MBT nuestro tal como esta con los intensificadores les hace frente a las amenazas actuales...Cada guerra es diferente, fíjate la De Armenia-Arzrbayyan terminando la 2da década del siglo XXI; de nada sirvieron las cámaras térmicas y recuerda lo que dice Alejandro:las condiciones en que se peleó Desert Storm fueron radicalmente opuestas a las que se hubiera peleado la WW3.
@Gerardo escribió: imagínense usar la misma tecnología pero en pleno segunda década del siglo XXI

Si leyeras e interpretaras, no tuviéramos que estar repitiendo lo mismo...Hablabamos del cañon nuestro que sirve para usar los misiles Sobre lo del nuestro; "no trajo el sistema misil Svir", porque al usarlo; requería que el MBT estuviera estacionado(no valía la pena dotarlo de ello porque no era utilizado según los Rusos),por ello no era usado...Ahora,hoy en día, no cuando nos vendieron el MBT; para el T90 y el Armur se han creado otros sistemas de misiles, que no pueden ser usados por el cañon del T72
@Gerardo escribió:Jajaj ahora los rusos dicen que no se utiliza el misil del tanque pero al T-90 y al mismo T-14 Armata sigue teniendo esa posibilidad
mas bien el Chasis del B1 es el Super Dolly,una mejora al B...Y cuando hablo de que el BMP-3 trae uno mucho mas actualizado,es porque La mira del artillero del BMP-3 es la PPN-D SOZH-M y la del Comandante es la TKN-3.(la misma )igual a la del T72B1; Las miras del Comandante TKN son unificadas en estos dos Vehículos... Wink
Con dos disparos de cañón los inactivas...Y se perdió la inversión...Es algo que todavia debe mejorarseT-72B1 - Página 27 60826


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Mensaje por Gerardo Lun 30 Nov - 16:35

@delta074 escribió:Allí esta tu respuesta, los tanques T72 A,de exportación;llevaban mira TPN -1,solo los Rusos T72 B y B1,tenían las TPN-3,y TPN-1 con intensificadores;Ojos de la Noche,mejores a los T72A

A ver te lo pondré mas sencillo, el intensificador de imagen sea de 1ra 2da o 3ra generación hoy dia es obsoleto, es como que me dioas que cambiaste una maquina de Telex por una maquina de fax o un atari por un nintendo asiatico, quedaste igual de atrasado, eso es una estafa que pretendas vender ese cambio como una mejora significativa

@delta074 escribió:El la compara sin los intensificadores:
@Gerardo escribió:Ya en los años 80 la diferencia era abismal,
Stefan Kotsch escribió:Se suele decir que una de las ventajas de los tanques de la OTAN sobre los del Pacto de Varsovia eran las cámaras térmicas ¿Cuál fue tu impresión cuando la utilizaste por primera vez?
Primera impresión: ¡abrumadora! Una diferencia extremadamente seria[/u]. También existía el factor de que el NVA sólo podía comprar TPN-1 "estilo Segunda Guerra Mundial". Mientras tanto los rusos llevaban mucho tiempo utilizando el TPN-3. Los intensificadores de luz pasivos utilizados por los conductores eran varias veces mejor los del Bundeswehr.
alejandro contesto escribió:Hay que reconocer que dentro de la misma OTAN tampoco nadie se previó que las cámaras térmicas pudieran hacer tanta diferencia, y -de hecho- las condiciones en que se peleó Desert Storm fueron radicalmente opuestas a las que se hubiera peleado la WW3. Enormes distancias abiertas con poca o nula cobertura en muchos casos, enemigo a la defensiva o incluso estático en muchos casos, moral y números disminuidos por dos meses de campâña aérea, comunicaciones fuertemente interferidas, iniciativa en manos occidentales...Los Rusos;Finalmente, decidieron apostar por los sensores pasivos de intensificación lumínica, como ( seamos sinceros) gran parte de la OTAN.

Paja, no es que los rusos apostaran por los intensificadores, es que simplemente no manejaban la tecnología de cámaras térmicas, tenían un atraso de casi una década y apenas a finales de los 80 principio de los 90 es que sacaron las cámaras Agave de primera generación y eran tan costosas y complicadas que solo las instalaron en los tanques del comandante de la sección, fue hasta que los franceses se apiadaron de los rusos y les vendieron las cámaras Caterine FC que los rusos empezaron a medio cerrar la brecha

@delta074 escribió:Yo no estoy en contra de las cámaras térmicas,lógico que da algunas ventaja... Te digo que el MBT nuestro tal como esta con los intensificadores les hace frente a las amenazas actuales...

No lo hace pq bajo ciertas circunstancias muy comunes no puede ver un par de sujetos con un ATGM asi los tenga en frente, eso solo por citar un ejemplo de incontables situaciones donde una cámara térmica es la diferencia entre sobrevivir o ser destruidos, recuerdo cuando salias con el cuento de que con granadas de humo se cegaban las cámaras térmicas Laughing Laughing Laughing

@delta074 escribió:Cada guerra es diferente, fíjate la De Armenia-Arzrbayyan terminando la 2da década del siglo XXI; de nada sirvieron las cámaras térmicas y recuerda lo que dice Alejandro:las condiciones en que se peleó Desert Storm fueron radicalmente opuestas a las que se hubiera peleado la WW3.
@Gerardo escribió: imagínense usar la misma tecnología pero en pleno segunda década del siglo XXI

Pues si la usaron los drones turcos usan camaras termicas, asi como los ATGM que se usaron en el conflicto, y los sistemas AA se respaldan en camaras termicas.

@delta074 escribió:Si leyeras e interpretaras, no tuviéramos que estar repitiendo lo mismo...Hablabamos del cañon nuestro que sirve para usar los misiles Sobre lo del nuestro; "no trajo el sistema misil Svir", porque al usarlo; requería que el MBT estuviera estacionado(no valía la pena dotarlo de ello porque no era utilizado según los Rusos),por ello no era usado...Ahora,hoy en día, no cuando nos vendieron el MBT; para el T90 y el Armur se han creado otros sistemas de misiles, que no pueden ser usados por el cañon del T72
@Gerardo escribió:Jajaj ahora los rusos dicen que no se utiliza el misil del tanque pero al T-90 y al mismo T-14 Armata sigue teniendo esa posibilidad

No es que no lo trajo es que nuca lo tuvo!!!! y como se trajeron la version mas mamarracha de T-72B la B1 en lugar de traerse la de 1989 o l de 1990 pues ni modo.

El cañón es irrelevante lo que es relevante es el sistema de puntería que es ridículamente obsoleto

@delta074 escribió:mas bien el Chasis del B1 es el Super Dolly,una mejora al B...

vas a seguir abigail queriendo meter ese mojón, no deltica el B1 es una versión degradada del B no una mejora, no impiorta que repitas esa mentira mil veces no se hara realidad

@delta074 escribió:Y cuando hablo de que el BMP-3 trae uno mucho mas actualizado,es porque La mira del artillero del BMP-3 es la PPN-D SOZH-M y la del Comandante es la TKN-3.(la misma )igual a la del T72B1; Las miras del Comandante TKN son unificadas en estos dos Vehículos... Wink  

Con dos disparos de cañón los inactivas...Y se perdió la inversión...Es algo que todavia debe mejorarse


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El BMP-3 vino nuevo y con todos los juguetes tal como debo venir el T-72 pero el cobarde y traidor de chavez se robo los reales y salio jodido el ejercito, tan sencillo como eso

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Mensaje por delta074 Lun 30 Nov - 17:29

"La decisión de modernizar el T-72B es un caso en el que la relación precio-eficacia es el factor determinante"

Ahora,Díganme si el T72B1, no tiene la capacidad para llevar a cabo las tareas y ya no es capaz de cumplir con fluidez con respecto a un hipotético y sofisticado tanque...Amigos Cumple con todas las funciones y neutralizar una Cantidad suficiente de las Amenazas que existen realmente,amenazas actuales en una forma muy económica.
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Allí esta tu respuesta, los tanques T72 A,de exportación;llevaban mira TPN -1,solo los Rusos T72 B y B1,tenían las TPN-3,y TPN-1 con intensificadores;Ojos de la Noche,mejores a los T72A
A ver te lo pondré mas sencillo, el intensificador de imagen sea de 1ra 2da o 3ra generación hoy dia es obsoleto, es como que me dioas que cambiaste una maquina de Telex por una maquina de fax o un atari por un nintendo asiatico, quedaste igual de atrasado, eso es una estafa que pretendas vender ese cambio como una mejora significativa
puede quedar obsoleto para los fabricantes, pero si su propietario no necesita hacer más de lo que le permite hacer ese tanque; no existe tal obsolescencia para él.

Sácate esos paradigmas gerardo;¿Manejaban o no la tecnología de las camaras?; Claro que si...Si no sientes respeto por nadie ni por alguien dedicado 100% a investigar,¿que podemos decirte?...Tomaron una desicion mas economica y efectiva;Intensificación lumínica
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:El la compara sin los intensificadores:
alejandro contesto escribió:Hay que reconocer que dentro de la misma OTAN tampoco nadie se previó que las cámaras térmicas pudieran hacer tanta diferencia, y -de hecho- las condiciones en que se peleó Desert Storm fueron radicalmente opuestas a las que se hubiera peleado la WW3. Enormes distancias abiertas con poca o nula cobertura en muchos casos, enemigo a la defensiva o incluso estático en muchos casos, moral y números disminuidos por dos meses de campâña aérea, comunicaciones fuertemente interferidas, iniciativa en manos occidentales...Los Rusos;Finalmente, decidieron apostar por los sensores pasivos de intensificación lumínica, como ( seamos sinceros) gran parte de la OTAN.
Paja, no es que los rusos apostaran por los intensificadores, es que simplemente no manejaban la tecnología de cámaras térmicas, tenían un atraso de casi una década y apenas a finales de los 80 principio de los 90 es que sacaron las cámaras Agave de primera generación y eran tan costosas y complicadas que solo las instalaron en los tanques del comandante de la sección, fue hasta que los franceses se apiadaron de los rusos y les vendieron las cámaras Caterine FC que los rusos empezaron a medio cerrar la brecha
Paja es la tuya Gerardo:
Alejandro:Los sensores térmicos rusos se instalaron en vehiculos de recon de la serie MTLB y en ciertos helis Mi-8, no de ataque...T-80UK fueron los primeros, los soviéticos comenzaron a desplegar cámaras térmicas en el T-80UK y T-80U(M). Parece que el retraso se debe a que no identificaron las ventajas que iba a suponer y no había capacidad de producción en serie.El tema era basicamente económico. Tenían problemas para la producción en masa de los sensores fotovoltaicos en grandes cantidades, asi que eran caros. Finalmente, decidieron apostar por los sensores pasivos de intensificación lumínica, como ( seamos sinceros) gran parte de la OTAN.



Y ¿para que tiene a sus acompañantes?;BMP-3; MI35¿
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Yo no estoy en contra de las cámaras térmicas,lógico que da algunas ventaja... Te digo que el MBT nuestro tal como esta con los intensificadores les hace frente a las amenazas actuales...
No lo hace pq bajo ciertas circunstancias muy comunes no puede ver un par de sujetos con un ATGM asi los tenga en frente, eso solo por citar un ejemplo de incontables situaciones donde una cámara térmica es la diferencia entre sobrevivir o ser destruidos, recuerdo cuando salias con el cuento de que con granadas de humo se cegaban las cámaras térmicas
Como cambias los temas, hablábamos de los infrarrojos de los Spike,y bloquear los rayos laserde los designadores de objetivos enemigos o telémetros....Hablas de una pantalla de humo;Averigua sobre lo que le hace a las cámaras térmicas...
 

Si, en los drones, nulo en los tanques, de nada les sirvio...Se perdieron esos cobres
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Cada guerra es diferente, fíjate la De Armenia-Arzrbayyan terminando la 2da década del siglo XXI; de nada sirvieron las cámaras térmicas y recuerda lo que dice Alejandro:las condiciones en que se peleó Desert Storm fueron radicalmente opuestas a las que se hubiera peleado la WW3.
@Gerardo escribió: imagínense usar la misma tecnología pero en pleno segunda década del siglo XXI
Pues si la usaron los drones turcos usan camaras termicas, asi como los ATGM que se usaron en el conflicto, y los sistemas AA se respaldan en camaras termicas.


Exacto, entonces ¿para que criticas de guisos?
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Si leyeras e interpretaras, no tuviéramos que estar repitiendo lo mismo...Hablabamos del cañon nuestro que sirve para usar los misiles Sobre lo del nuestro; "no trajo el sistema misil Svir", porque al usarlo; requería que el MBT estuviera estacionado(no valía la pena dotarlo de ello porque no era utilizado según los Rusos),por ello no era usado...Ahora,hoy en día, no cuando nos vendieron el MBT; para el T90 y el Armur se han creado otros sistemas de misiles, que no pueden ser usados por el cañon del T72
No es que no lo trajo es que nuca lo tuvo!!!! y como se trajeron la version mas mamarracha de T-72B la B1 en lugar de traerse la de 1989 o l de 1990 pues ni modo.
Era las mas moderna,para la fecha que lo compramos
Siendo el cañon su arma principal, para nada es irrelevante,hasta hace poco no sabias que el cañon se podia reponer sin sacar la torreta jajajaja
@Gerardo escribió:El cañón es irrelevante lo que es relevante es el sistema de puntería que es ridículamente obsoleto

El mojón eres tu
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:mas bien el Chasis del B1 es el Super Dolly,una mejora al B...
vas a seguir abigail queriendo meter ese mojón,

El MBT T72B1v, también vino nuevo del stock Ruso
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Y cuando hablo de que el BMP-3 trae uno mucho mas actualizado,es porque La mira del artillero del BMP-3 es la PPN-D SOZH-M y la del Comandante es la TKN-3.(la misma )igual a la del T72B1; Las miras del Comandante TKN son unificadas en estos dos Vehículos... Wink
El BMP-3 vino nuevo y con todos los juguetes tal como debo venir el T-72

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