Ucrania en guerra

Rusia perdio la guerra pero no puede admitirlo pq eso casi que tiraria al suelo al regimen d Putin

hola GERARDO...

has dado en el clavo...

a estas alturas el gran problema que hay realmente es ver como se puede hacer un alto al fuego aunque sea al mas puro estilo coreano....

ya que ambos contendientes son totalmente irreconciliables bajo ninguna formula que se pueda proponer ya que no hay forma ni manera de declarar tablas... como en el ajedrez

1º UCRANIA a este punto no aceptaria ningun alto al fuego o fin de la guerra que suponga la perdida de territorio alguno... INCLUIDA CRIMEA

2º RUSIA no puede aceptar que tras 11 meses de guerra se tiene que replegar y ya de paso perder lo "poco" que habian ganado en el conflicto del 2014

3º... adicionalmente RUSIA ha creado dos graves problemas que solo se solucionarian con la TOTAL DERROTA Y CONQUISTA DE UCRANIA (cosa imposible a dia de hoy... mañana sabe dios)... A) la responsabilidad por los crimenes de guerra b) la reconstruccion del territorio ucraniano e infraestructura destruida por los desastrosos e indiscriminados bombarderos de ablandamiento

4º... el triunfo de UCRANIA esta siendo "racionado" por las naciones de la OTAN y sus aportes "racionados" de equipamiento militar... ello quedo en evidencia tras el suministro "para prueba" de los 12 lanzadores compactos HIMARS y el excelente desempeño que esta arma presto a favor de los ucranianos... el suministro de los leopard "aunque viejitos y cojos" en manos de unos operadores altamente motivados para el triunfo podria poner a UCRANIA en sus fronteras del 2014

5º la OTAN se encuentra ante un gran dilema y encrucijada... gracias al gran pelon RUSO de iniciar una guerra perdida desde el primer dia.... y es el haber apoyado a UCRANIA de forma timida como "pa' pobar" supuso dar una gran esperanza a una fuerza militar que retroalimento la esperanza de una gran victoria sobre un ejercito que "supuestamente muy superior" ha demostrado ser una gran mierda desde todo punto de vista... llegando a cuestionar muy seriamente cual es la verdadera y real amenzada de las FFAA rusas para la OTAN y el mundo... este apoyo com dije a puesto en evidencia todas las carencias y problemas de una supuesta superpotencia que no es mas que un gran ejercito de carne de cañon... esto pues supone que la OTAN estaria ayudando a humillar al ejercito ruso... cuando realmente ellos mismos se lo han buscado, por lo que en estos momentos la OTAN no sabe si seguir o dejar en la estacada a los ucranianos... CLARO que traicionar a los ucranianos supone la total y completa perdida de credibilidad de la OTAN y de todos los paises que la integrantal y como se venden de ser "garantes de la libertad de los paises y de la defensa de los valores liberales y de justicia y estado de derecho de occidente"

6º... muy probablemente el suministro de los tanques leopard a UCRANIA formara parte de un nuevo experimento controlado de verificacion de la eficacia del armamento occidental aun cuandp sea vetusto y desactualizado contra ese hipotetico enemigo de los años 80 que hoy se esta enfrentando en una guerra que es de lo mas rara y sibrealista que se pueda imaginar...

7º... la solucion "mas practica y viable y quizas real... pasa por la desaparicion de PUTHITLER de cuales quiera forma que ello se decida... de forma de que haya un culpable en el papel a quien echarle toda la mierda... y tras ello abrir una negociacion de alto al fuego en la que se sacrifique a la ya asumida perdida de crimea a favor de la recuperacion de los territorios del dombas, pago de indemnizacion de daños con petroloeo y gas y la definitiva no objecion alguna de que UCRANIA entre a la OTAN, sujeto quizas al veto turko de la entrada de suecia y finlandia que deberan poder obtener un status de proteccion OTAN sin que oficialmente sean paises inscritos en la organizacion... CLARO QUE ESTO ES COMO QUE PRACTICAMENTE IMPOSIBLE

8º en cuanto al tan cacareado riesgo nuclear,,, en mi mas humilde opinion creo que el mismo es bajo y casi que remoto debido a lo siguiente... a) si se plantea un ataque limitado con armas estrategicas la mas perjudicada de las naciones seria UCRANIA y la propia RUSIA... ya que esta a pata e'mingo... el resto de paises OTAN salvo los proximos polonia bulgaria hungria y paises baltinos no sufririan mayores daños o consecuencias (peor ha sido por ejemplo el desastre de FUKUSHIMA)... y en caso de un ataque extenso con ICBM contra todos los paises de la OTAN... queda claro que en tal situacion RUSIA seria totalmente devastada por los paises nucleares OTAN y cuidado tambien por paises no OTAN con ganas de probar esa vaina que llevan años manteniendo... en este escenario de nuevo los EEUU aunque afectados no lo serian tanto como los paises mas proximos de europa... EN TODO CASO DESDE LUEGO EL GRAN BENEFICIARIO SERA CHINA de eso que no quede la mas minima duda por ello tensa la cuerda con RUSIA no apoyandola en su guerra de ambicion...

9º a este punto tambien queda la duda de "como esta realmente" el parque de armas nucleares de RUSIA, ello a la vista de las innumerables fallas que las "supuestas modernas y avanzadas armas militares rusas" han demostrado sobre todo en los apartados de mantenimiento y confiabilidad (como el famoso y sonado caso de los cauchos chinos de baja calidad)... y es que la alta corrupción del estamento militar ruso podria estar dejando dudas respecto a que los preupuestos de mantenimiento del arsenal nuclera ruso se hayan utilizado realmente en hacer ese mantenimento y/o incluso de que el mismo se haya hecho adecuadamente y por lo tanto el uso de tales armas sea factible o confiable

Gerardo escribió:Rusia perdio la guerra pero no puede admitirlo pq eso casi que tiraria al suelo al regimen d Putin

Se estaban dando largas para que putin cediera, pero como lo único que se logro es una nueva movilización general esta vez mucho más grande de carne de cañón entonces se optó por armar con tanques pesados a Ucrania.

Si occidente surte de suficientes armas ) al menos 300 tanques , munición y artillería ) se puede acabar esta guerra rápido, una batalla a lo Kurks de la SGM antes que les de tiempo de sacar de la nevera los tanques que aun puede medio poner a punto putin.

Tato escribió:Se estaban dando largas para que putin cediera, pero como lo único que se logro es una nueva movilización general esta vez mucho más grande de carne de cañón entonces se optó por armar con tanques pesados a Ucrania.

Si occidente surte de suficientes armas ) al menos 300 tanques , munición y artillería ) se puede acabar esta guerra rápido, una batalla a lo Kurks de la SGM antes que les de tiempo de sacar de la nevera los tanques que aun puede medio poner a punto putin.

ya en rusia se esta hablando de una nueva guerra patria , ru sabes cual es el proximo paso ?

a mi modo de ver una buena valoración del "primer" año de guerra de la que podra proabablemente convertirse en la tercera guerra mudia


https://www.elnacional.com/papel-literario/el-mundo-en-guerra/


El mundo en guerra

“Desde el inicio de la invasión hasta la fecha en que escribo esta nota (06/02/2023), los rusos han causado más de 100.000 bajas al ejército ucraniano. La lluvia diaria de misiles ha segado la vida de 30.000 civiles, entre estos más de 500 niños. Más de 10 millones de ucranianos se han visto forzados a emigrar, entre los que se encuentran 4,3 millones de niños. Según The Mines Advisory Group (MAG), en Ucrania, 250.000 kilómetros cuadrados están sembrados de minas. De terminar la guerra, se tardaría años en ubicarlas y desactivarlas para salvaguardar vidas y rebaños. Es una terrible tragedia humanitaria en progreso”

Por Papel Literario -febrero 19, 2023

Por EDGAR CHERUBINI LECUNA

Si vis pacem, para bellum – Flavio Vegecio (S. IV)

Emmanuel Kant (1724-1804), en su obra Hacia la paz perpetua (1), aboga por un federalismo cosmopolita en el que verdaderas repúblicas que se sustentan en la separación de poderes, en la existencia de ciudadanos libres que a su vez controlan y regulan las instituciones del Estado y en acuerdos con otras repúblicas crean un orden internacional en el que logran una paz perpetua entre las naciones. Las democracias liberales de la Unión Europea, si bien se asientan en esos fundamentos, deberían tener en cuenta un argumento irrebatible de Michael Doyle: “Entre las repúblicas democráticas liberales hay relaciones pacíficas, no existen guerras entre ellas, eso es cierto, pero no se puede estar en paz con las ‘no-repúblicas” (2). Doyle se refiere a aquellos países en los que no existen estructuras democráticas, que son de naturaleza totalitaria o se han convertido en estados fallidos o promotores del terrorismo, poniendo en peligro tanto la paz interna como la de sus vecinos. Hoy es incierto el futuro de Europa y del mundo, de nuevo en guerra. Los vacilantes dirigentes occidentales no anticiparon la agresión rusa a Ucrania, no se prepararon y tampoco pretendieron intervenir más allá de la “línea roja” trazada por las amenazas nucleares de Putin. Este drama comenzó con la anexión rusa de la península de Crimea en marzo de 2014, lo que produjo un inesperado retorno a las tensiones de la Guerra Fría. Sin embargo, eso no perturbó la siesta de Europa, despreocupada por la defensa de sus valores y lo más lamentable, carente de estadistas y diplomáticos de altura que hubieran podido evitar este drama. La invasión del ejército ruso a Ucrania el 24 de febrero de 2022 hizo que la UE y la OTAN despertaran desconcertados, esta vez con el feroz dinosaurio gruñendo al pie de la cama. La utopía de una paz perpetua nos recuerda la máxima de Flavio Vegecio (S. IV): Si vis pacem, para bellum, “Si deseas preservar la paz, prepárate para la guerra”.

Putin y la resurrección de la gloria soviética
Como funcionario de la KGB durante la Guerra Fría, Putin se formó en los perversos protocolos del estalinismo que moldearon su visión de la política, de allí su poder y el de las mafias que sustentan su régimen basado en un terrorismo de Estado. La invasión a Ucrania da inicio a su plan de restaurar la influencia soviética mediante la creación del “Proyecto Euroasiático (teniendo como aliados a países como Irán y China) para enfrentar la hegemonía espiritual de Occidente”, como bien lo expresa su ideólogo Alexander Dugin, promotor de “la supremacía de Eurasia sobre un Occidente decadente”. Siguiendo al pie de la letra la “estrategia del espejo”, Putin proyecta al mundo una Rusia cercada y amenazada por Occidente. Ignorando esta inversión de papeles, algunos analistas encuentran razones para respaldar su proceder al recrear la teoría geopolítica de la amenaza a su «espacio vital» o Lebensraum, pero las verdades históricas son desdibujadas. El derrumbe de la URSS no se debió a intentos de ocupación de Occidente a sus 22 millones de Km2, sino a causas internas de un régimen que implosionó en 1989, cuando los países ocupados en el Este de Europa, convertidos en carcasas de horror y vilezas, pusieron fin al oprobio y al aislamiento. El derrumbe del comunismo no fue vivido como “la mayor catástrofe del siglo XX”, como argumenta Putin, sino como una ansiada liberación. La pertenencia o el deseo de integrarse a la OTAN responde al principio de legítima defensa de esos países. Los que avalan las motivaciones de Putin olvidan que Rusia ha sido por décadas el promotor de la subversión y apoyo a las “no-repúblicas” que socavan las democracias occidentales. La ambición imperialista rusa representa un riesgo inminente para el mundo ante la amenaza de desatar una guerra nuclear. Esto último, nos recuerda los últimos días de Hitler, cuando percibió que la derrota era inminente promulgó el Decreto de Tierra Quemada: “Antes que el enemigo ocupe el territorio alemán, todo, sencillamente todo cuanto es esencial para la continuidad de la vida será destruido. Todo será quemado, abatido o demolido, incluyendo los registros, los archivos, las granjas, el ganado, los monumentos, los edificios, los palacios y los edificios de ópera. Y si el pueblo alemán no está dispuesto a luchar por su supervivencia, tendrá que desaparecer también. Si nos destruyen, sepultaremos con nosotros al mundo, a un mundo en llamas” (3). El de Putin es el mismo vaciamiento de conciencia que llevó al nazismo a destruir a Europa y producir una mortandad de 90 millones de personas. Según Glucksmann, existe una matriz común entre el nazismo y el régimen soviético, al utilizar el terror como la última ratio en su estrategia totalitaria (4).

La Tercera Guerra Mundial ha comenzado
Lo afirma Emmanuel Todd, antropólogo e historiador, quien brinda sensatas reflexiones sobre este conflicto: “Esta guerra empezó con dos sorpresas. Entramos en esta guerra con la idea de que el ejército ruso era muy poderoso y que su economía era muy débil. Pensamos que Ucrania iba a ser aplastada militarmente y que Rusia sería aplastada económicamente por Occidente. Pero sucedió lo contrario. Así que hubo una especie de malentendido. El conflicto, pasando de una guerra territorial limitada a un enfrentamiento económico global, entre Occidente por un lado y Rusia apoyada por China por otro, se ha convertido en un mundo en guerra” (5). Sobre los errores de los analistas rusos al considerar que una sociedad corrupta y en descomposición como la de Ucrania, se derrumbaría al primer golpe, dándole la bienvenida a la Madre Rusia. “Hemos descubierto —expresa Todd— que una sociedad en descomposición, si se alimenta de recursos financieros y militares externos, puede encontrar en la guerra un nuevo tipo de equilibrio e incluso un horizonte, una esperanza. Los rusos no podrían haberlo previsto”. Zelenski fue elegido presidente con el 73% de los votos tras prometer luchar contra la corrupción; no sabemos si podrá enfrentar a estructuras mafiosas que históricamente se empoderan en medio del caos de las guerras.

Un trágico balance
Desde el inicio de la invasión hasta la fecha en que escribo esta nota (06/02/2023), los rusos han causado más de 100.000 bajas al ejército ucraniano. La lluvia diaria de misiles ha segado la vida de 30.000 civiles, entre estos a más de 500 niños. Más de 10 millones de ucranianos se han visto forzados a emigrar, entre los que se encuentran 4,3 millones de niños. Según The Mines Advisory Group (MAG), en Ucrania, 250.000 kilómetros cuadrados están sembrados de minas. De terminar la guerra, se tardaría años en ubicarlas y desactivarlas para salvaguardar vidas y rebaños. Es una terrible tragedia humanitaria en progreso.

La inconsistencia de Europa
La política internacional se ha convertido en la enrarecida atmósfera de mesa de póker, donde astutos jugadores tratan de ganar mediante blufs o con cartas marcadas. La diplomacia europea muestra de nuevo su secular falta de visión y sagacidad. Lo cierto es que, en esta partida, los ucranianos no desean vivir de nuevo la pesadilla soviética, por eso luchan con arrojo y patriotismo doblando la apuesta a su propia supervivencia en libertad. La situación es compleja, las Naciones Unidas (ONU), encargada de mantener la paz y el orden internacional, no puede intervenir debido a que cualquier resolución del Consejo de Seguridad es vetada por Rusia y China, prerrogativa de los miembros permanentes aun siendo regímenes totalitarios. Apartando este sinsentido, la Unión Europea decidió intervenir ya que Ucrania, siendo un Estado reconocido por la ONU, tiene el derecho a recibir apoyo de otros países para su autodefensa. En relación con el envío de armamento a Ucrania, la OTAN ha demostrado vacilaciones y contradicciones al tratar de poner de acuerdo a los 30 países que componen la alianza, cuando ya es irreversible su involucramiento en la guerra. Sobre esto último, Élie Tenenbaum, director del Centre des études de securité (IFRI), afirma: “La condición de cobeligerante no existe en el derecho internacional, o eres parte del conflicto o no lo eres” (6). A lo que Todd añade: “Ucrania se convirtió en un ‘miembro de facto de la OTAN’ desde la invasión a Crimea en 2014, cuando su ejército fue reforzado por estadounidenses, británicos y polacos”. Por otra parte, esta guerra se ha vuelto existencial para los Estados Unidos: Ambos, Rusia y EE UU, no pueden zafarse ni retirarse del conflicto. Por eso estamos ahora en una guerra interminable, en un enfrentamiento cuyo desenlace debe ser el derrumbe de uno u otro.

Algunos analistas se refieren a este conflicto como una guerra por mandato o por encargo de Occidente, debido a que, sin formar parte de la UE ni de la OTAN y a costa del sacrificio de su pueblo, es Ucrania la que está defendiendo a Europa.

edgar.cherubini@gmail.com

Notas
1 Emanuel Kant, Sobre la Paz perpetua, 1795. Alianza editorial, España, 2016.

2 Michael Doyle, Ways of War and Peace: Realism, Liberalism, and Socialism, 1997.

3 Erich From, Anatomía de la destructividad humana, Siglo XXI Editores, España,1975.

4 André Glucksmann, Dostoievski en Manhattan, Ed. Robert Laffont, 2002.

5 Alexandre Devecchio, Emmanuel Todd : “La Troisième Guerre mondiale a commencé”, Le Figaro, 12/01/2023.

6 Martin Legros, Élie Tenenbaum, Le statut de co-belligérant n’existe pas en droit international. Philosophie magazine, 27/01/2023

creo que se resumen en un solo escrito todo lo acontecido, los errores de lado y lado, la evolucion del conficto y el dañoa los involucrados directa e indirectamente

despues de la SGM y hasta ahora, a la URSS y luego a RUSIA se le habia venido tratando con la filosofia diplomatica de que dos no pelean si uno no quiere, siendo sin duda alguna el culmen hasta ahora de tal tolerante comportamiento la crisis de los misiles de cuba del 1962, cuando la URSS luego de varias invasiones a paises no sovieticos pero si afectos al comunismo por parte de la URSS como una demostracion que la rusia de los 60's no tenia nada que ver con la "vieja rusia stalinista" muy debilitada economicamente y" salvada por el capitalismo que tanto adversa" de caer en las manos de hitler... la ultima demostracion de este "tranki tronko haz lo que quieras mientras no me daña a mi directamente" fue la anexion de la crimea ucraniana y de parte del denimonado territorio del dombas...

hace ya casi un año PUTHITLER penso que podria volver a re-editar la anexión de crimea, pero esta vez quedandose de un solo zarpazo con todo el territorio ucraniano que nunca desde 1991 se habia vuelto tan necesario para la rusia como tan independiente y separada de la "orbita sovietica"...

"comenzo la vaina" casi como un chiste agrupando mas de 100.000 soldados en la frotera PUTHITLES hasta la fecha de hoy hablava de maniobras y practicas y luego al pasar la frontera... "una simple operacion militar especial"... vaya un paseo por el campo para ver como esta de cuidado... PERO...el tiro le salio tres veces por la culata... 1º) el pueblo ucraniano en general odia y detesta a los rusos por todos los daños y perjuicios que desde hace ya mas de 400 años (desde los primeros zares rusos) hasta el inolvidable y sangrieto periodo stalinista por no olvidar evidentemente la "invasion fallida del 2014 con los consecuentes daños personales materiales y territoriales causados a UCRANIA... 2º) el presidente "artista" desde luego resulto ser "todo un verdadero y profesional artista" y lejos de dejar el pelero esta cumpliendo con buena parte de lo que prometio para ser presidente... DEFENDER EL TERRITORIO UCRANIANO... cosa que ha venido haciendo a un alto costo para la poblacion ucranana... mas de 150.000 muertos unos 5-8 mil asesinados en crimenes de guerra y la destruccion de buena parte de las principales ciudades del pais, además de estar pasando las mil y unas por la destruccion sistematica de las infraestructuras del pais... y 3º) en esta ocasion EUROPA como la OTAN como los EEUU no dejaron pasar una a PUTHITLER y con mucho cuidado y algo de acierto han venido en este año equipando y re-equipando a las fuerzas militares ucranianas al punto de poner en jake al supuestamente segundo ejercito militar mas fuerte del mundo, e incluso haciendolo retroceder

y es que en esta ocasion europa no le vio la patita al lobo bajo la puerta... si no las propias fauces de invadir un pais que s bien es casi una veinteava parte de RUSIA tiene una tercera parte de la poblacion de RUSIA pero sobre todo esta mucho mas industrializada y tecnificada que la propia RUSIA, además de ser una potencia energetica en uno de los rublos mas importantes de la energia... LA ELECTRICIDAD buena parte de a cual es de origen nuclear/atomica

tanto EUROPA como la OTAN y los mismo EEUU se dieron cuenta que la caida de ucrnia abria la puerta a la invasion de los piases balticos por lo que PUTHITLER tiene mucha predileccion por el valor estrategico y el prestigio que le daria a rusia recuperar esos territorio sen el mar baltico pero dejaba a POLONIA como la siguiente candidata a ser invadida y muy probablemente no defendida a pesar de ser un miembro OTAN.

ASI... los armamentos defensivos livianos en manos de los ucranianos demostraron que tanto ZELENSKY como el pueblo de UCRANIA estan dispuestos a restrearse por la defensa del territorio so pena de la propia vida por lo que en un constante goteo los equipos militares enviados fueron cada vez aumentando de tamaño y poder, además que desde un principio la inteligencia y medios de vigilancia de la OTAN han permitido darle en la propia madre a las tropas rusas que han demostrado con el tiempo ser mas bien herederos del ejercito de pancho villa... con muchos generales pero pocos mandos y menos aun tropa obediente...

es interesante desde luego la postura de "perfil" de la OTAN y de la union europea... arrastradas por la iniciativa de los EEUU por un lado y por el miedo de ver a los rusos en chequia o hungria a las puertas del viejo continente y arrasando todos los valores liberales y democraticos que en estos ultimos 30 años han podido vivir los antiguos paises pro-URSS a fuerza de amenza y coaccion luego de la caida del muro de berlin, la re-unificacion alemana y la re-unificacion europea con la inclusion de polonia hungria los paises balticos chequia y eslovaquia y casi en la misma linea seaguia UCRANIA y moldavia...

y es que EUROPA sabe que rusia no puede ganar la guerra en ucrania pues ello supondra la caida de europa en los proximos 20 años a lo sumo... pero saben que no pueden derrotar a rusia si no intervienen directamente con sus equipos y fuerzas militares lo que desde luego prenderia el verguero...

CHINA por otro lado es beneficieria y perjudicada de toda esta situacion ya que sus pretensiones por recuperar la isla de taiwan pasan por los mismos problemas que los de rusia con ucrania... y es que taiwan es una minipotencia en casi todo y ello sin contar con recursos ni territorio de ahi al importancia vital de hacerse no solo con su territorio si no con su gente e industrias quizas en una formula parecida a la de hong kong, por ello su apoyo a rusia a sido tibio y de muy bajo perfil, ya que es un mal ejemplo y peor precedente para lo que desea hacer china en taiwan y desde luego una rusia vencedora en UCRANIA revitalizaria a rusia como potencia en el mundo, puesto del que china ya la ha desplazado a la calladita

QUE PASAR ESTE 24 de febrero...

pues lo mas probable es que las tropas rusas intenten un ataque bien a nivel de frentes terrestres o bien a nivel de artilleria coheteril a manera de triste celebracion y recordatorio para los ucranianos que aun no logran montar una defensa aerea eficaz... y desde luego nos era de extrañar que se intente un mega ciber ataque a nivel mundial de parte de los por demas eficiente hakers rusos como forma de desmotración de que ni las sanciones ni las amenazadas de occidente afectan a rusia practicamente incomunicada economicamanete y por telecomunicaciones internacionales, no descartando que dentro de los fuegos artificiales de la celebracion se materialice la amenaza rusa del empleo de armas nucleares aun cuando sean de alcance tactico

por lo general suelo discrepar bastante con las opiniones de este analista

pero creo que en esta ocasion aporta unas valiosas opiniones de si llegamos a sobrevivir a esta guerra... deberán pensarse las siguientes...



lo veo muy acertado en la situacion de la guerra naval futura en donde evidentemente hay dos polos opuestos... los paises que necesitan capacidad de proyeccion de fuerza mas alla de sus fronteras... y los paises que solo han de enfrentar combates navales regionales no mas alla de los paises vecinos circundantes...

me gusta el dilema de "en que he de invertir mi presupuesto de defensa"

y desde luego me gusta mucho su planteamiento de que "para cualquier no potencia" es practicamente imposible lograr armarse para ningun tipo de enfrentamiento, siendo importante el mantener algun tipo de alianza que pueda en un probable futuro adverso...

Superecomendado

cuando se tiene e rabo de paja... y el culo lleno de mierda...

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-64758089

Las claves del plan de paz de China para terminar con la guerra en Ucrania que Occidente ha recibido con escepticismo

A un año del inicio de la invasión rusa en Ucrania, el gobierno de China, liderado por Xi Jinping, presentó un plan de paz para terminar con el conflicto armado.

La propuesta -publicada este viernes- ocurre luego de un simbólico encuentro entre el presidente ruso Vladimir Putin y el jefe de la diplomacia china, Wang Yi, el miércoles pasado en Moscú.

En el encuentro, ambos países manifestaron su interés por profundizar su cooperación estratégica y llegar a nuevos acuerdos comerciales en este año.

Desde que comenzó la guerra, China se ha convertido en un socio fundamental para Rusia.

Pekín ha absorbido gran parte de las exportaciones de hidrocarburos rusos, suavizando de esta forma el impacto de las sanciones occidentales sobre la economía del país euroasiático.

Occidente ha insistido en que China ayude a terminar con el conflicto desde el inicio de la invasión. El plan recientemente presentado es visto como una señal en esa dirección.

Pero ¿qué propone específicamente China con su plan de paz? ¿Y cuál ha sido la reacción de Ucrania y Occidente frente a la propuesta?

Armas, sanciones y soberanía...
La propuesta del gobierno chino, dada a conocer por el ministerio de Relaciones Exteriores de ese país, comprende 12 puntos.

Entre las mayores preocupaciones de Xi Jinping figura el cese al fuego de ambas partes, el evitar a toda costa el uso de armas nucleares, el respeto a la soberanía de los países y el fin de las sanciones unilaterales.

A continuación te detallamos las 12 propuestas:

Respetar la soberanía de todos los países: "La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva", señala el documento.
Abandonar la mentalidad de Guerra Fría, donde se pide que "la seguridad de un país no debe buscarse a expensas de otros".
Un cese al fuego de ambas partes para "evitar que la crisis se deteriore aún más o incluso que se salga de control".
Reanudación de las conversaciones de paz pues, dicen, "el diálogo y la negociación son la única solución viable a la crisis de Ucrania".
Resolver la crisis humanitaria: en este punto, China aboga por "la seguridad de los civiles debe protegerse de manera efectiva y deben establecerse corredores humanitarios para la evacuación de civiles de las zonas de conflicto".
Protección de civiles y prisioneros de guerra: "Las partes en conflicto deben cumplir estrictamente el derecho internacional humanitario, evitar atacar a civiles o instalaciones civiles, proteger a mujeres, niños y otras víctimas del conflicto y respetar los derechos básicos de los prisioneros de guerra", se indica en el plan.
Mantener seguras las centrales nucleares: "China se opone a los ataques armados contra plantas de energía nuclear u otras instalaciones nucleares pacíficas, y pide a todas las partes que cumplan con el derecho internacional, incluida la Convención sobre Seguridad Nuclear (CNS), y eviten resueltamente los accidentes nucleares provocados por el hombre", dice la propuesa.
No usar armas nucleares: "Se debe prevenir la proliferación nuclear y evitar la crisis nuclear", dice la propuesta. China añadió su oposición a la investigación, el desarrollo y el uso de armas químicas y biológicas "por parte de cualquier país bajo cualquier circunstancia", según afirma el documento.
Facilitar las exportaciones de cereales: para lograr este objetivo, China propone que "todas las partes implementen la Iniciativa de Granos del Mar Negro firmada por Rusia, Turquía, Ucrania y la ONU de manera completa y efectiva de manera equilibrada".
Detener las sanciones unilaterales: El plan considera que este tipo de medidas "solo crean nuevos problemas" en el terreno.
Mantener estables las cadenas industriales y de suministro, y "oponerse al uso de la economía mundial como herramienta o arma con fines políticos".
Promoción de la reconstrucción posconflicto.

Escepticismo en Occidente
Ucrania calificó el plan de China como una "buena señal".

Sin embargo, la encargada de negocios de Ucrania en Beijing, Zhanna Leshchynska, añadió que espera que el país liderado por Xi Jinping sea más activo en su apoyo a Kiev.

Líderes de Occidente, en tanto, miran con escepticismo el plan propuesto por China.

"Analizaremos los principios, por supuesto, pero los analizaremos en el contexto de que China ha tomado partido", dijo Ursula von der Leyen, presidenta de la Comisión Europea.

"No es un plan de paz", añadió a la prensa en una visita a Estonia.

Por su parte, Jens Stoltenberg, secretario general de la OTAN, indicó que "China no tiene mucha credibilidad porque no ha podido condenar la invasión ilegal de Ucrania".

Desde Estados Unidos, el asesor de seguridad nacional, Jake Sullivan, dijo en CNN que la propuesta de China debería haber terminado después del primer punto, que pide "respetar la soberanía de todos los países".

"La guerra podría terminar mañana si Rusia deja de atacar a Ucrania y retira sus fuerzas", añadió.

desde luego los chinos tras la pandemia se han convertido en todas unas ALL STARS y con su ojo puesto en la recuperacion del ultimo territorio chino perdido tras la SGM y la revolucion comunista china, solo buscan la manera de guavinear y torcerse mas que el personaje de la "MASKARA" cuando les disparan en la pista de baile...

desde hace casi una semana los "Chinitos" habian creado una espectaiva triunfal al estilo de la "mama de superman" haciendo cerca del aniversario del primer año de guerra (SI ES UNA PUTA GUERRA DE MIERDA EMPEZADA POR PUTHITLER Y SU CALAMBRE DE ANO) unos viajes diplomaticos entre los dos centros de poder enfrentados algo asi como para montar a la final poco menos que un circo de mierda que deja en ridiculo al "gran circo chino du soleil"

veamos una por una....

1) Respetar la soberanía de todos los países:
no me jodas... descubrieron la gasolina en lata... que se lo expliquen a PUTHITLER que empezo su "ique" operacion militar especial de 4 años...
PERO... esto como "Plan" implica evidentemente que los rusos no solo deben volver a las fronteras previas al 24 de febrero del año pasado... si no que ya de paso deben devolver crimea y el dombas a esto se le llama "chinada"


2) Abandonar la mentalidad de Guerra Fría otro invento chino... pero de nuevo que le esxplique a PUTHITLER que deje ya de joder con la cantaleta del perdedor de... "si me jodes te voy a joder"... o mas bien... "coño te jodo antes de que me jodas por que me miraste feo"... aqui el problema ya no es de guerra fria tibia o caliente... se trata de poder economico y de eso saben muy bien los chinos que en estos ultimos 20 años se han comido el mundo y por eso son potencia mundial... y no por que tengan bombas atomicas... tienen musculo y poder economico que es a lo que a la final respnden las naciones

3) Un cese al fuego de ambas partes SIIIIIII LUISSSSSSSSSSSSSS


4) Reanudación de las conversaciones de paz... para que??? si rusia no esta dispuesta a respetar la soberania e independencia ucraniana entonces no hay nada d que hablar... pues que no se piensen los chinos que ucrania estaria nuevamente dispuesta a perder "otro pedazo" de territorio para darla un nuevo respiro a los HDP rusos de mierda que desde el 2014 cuando nuevamente habian fracasado pidieron "taima" para ver que coño hacian


5) Resolver la crisis humanitaria... aqui un pero gordo... QUIEN COÑO DE LA MADRE RUSO DE MIERDA VA A RESPONDER POR

a) crimenes de guerra por el asesinato y tortura a sangre fria de civiles y militares rendidos
b) ataque indiscriminado y nada de "daños colaterales" contra ciudades y edificaciones civiles y hospitales
c) la recosntruccion de infraestructuras destruidas a proposito para intentar someter por medio del terror a una nacion independiente y los millones de viviendas destruidas "por que me ha salido de los guevos"


6) Protección de civiles y prisioneros de guerra pues jodidos estan los rusos... que me parece que no caen prisineros.. si noq ue caen como moscas


7) Mantener seguras las centrales nucleares de nuevo otro punto de chantaje y presion de los rusos aplicado durante casi todo el conflicto... "ah... oño te voy a explotar una central nuclear con un misil"... los ucranianos salvo unas cuantas incursiones aeres y con misiles solo han atacado objetivos militares ubicados rusia adentro


8 ) No usar armas nucleares... pues mas de lo mismo... la mierda de potencia rusa solo ha podido meter miedo amenazando con el uso de armas nucleares y/o la destruccion de centrales nucleares... los ucranianos los pobres callados y aguantando el palo parejo


9) Facilitar las exportaciones de cereales la unica arma no militar con al que cuenta rusia para presionar a ucrania economicamente impidiendo la venta de cereales al mundo... so pena de matar de hambra a unas cuantas naciones africanas que dependen de este cereal


10) Detener las sanciones unilaterales aqui los chinos barren pa'casa... ya que estan siendo presionados a cerrar su comercio con rusia, algo que no pueden hacer ni por estrategia ni por economia... ya que el embargo de petroleo esta supliendo a china de petroleo mas barato y cercano que el venezolano y rusia tienen grandes necesidades de compra derivadas del embargo mundial que china a cambio de petroleo y sin mover ni un yuan puede suplir sin mayores problemas y controles... PERO... lo que se descubra puede derivar en un "tan querido y deseado embargo economico por simpatia" a china y asi potenciar de nuevo las industrias deslocalizadas por la globalización y el mercado laboral exclavista chino


11) Mantener estables las cadenas industriales y de suministro.... jjjajjjaja... lo mismo que le dijeron a MR. TRUMP... y es que china ahra que esta decreciendo no s epuede permitir peder ni un solo mercado al que le vende productos... hacerlo es darse un tiro en un pie


12) Promoción de la reconstrucción posconflicto.... y quien la va a pagar ???


queda en evidencia que

1) CHINA NO CONDENA LA GUERRA EN UCRANIA O COMO COÑO LA QUIERA LLAMAR
2) CHINA cuando ve las barbas del vecino arder mete las suyas a remojo (taiwan)
3) CHINA teme replesalias comerciales en su contra y volver a un aislamiento quizas algo pareceido a los años 60-70, por eso piede cacao
4) CHINA no presiona ni echa la culpa de lo ocurrido a su socio... luego esto no es un plan de paz ni es naaaaaaaaa
5) CHINA CON ESTE MANIFIESTO (no plan de paz) SOLO HACE UN POSICIONAMIENTO TIBIO Y DE PERFIL sin aportar evidentemente nada de base o chica para negociar nada

Jake Sullivan - EEUU escribió:
"La guerra podría terminar mañana si Rusia deja de atacar a Ucrania y retira sus fuerzas"

a lo que añado un viejo dicho...

DOS NO PELEAN SI UNO NO QUIERE

lamentablemente este es el prmer aniversario de una guerra que no debia ser... y nos pone ya ciertamente a las puertas de una tercera guerra mundial, convencional al menos durate este año venidero... pero muy probablemente termine en un holocauto nuclear en los proximos 20-30 minutos posteriores a que RUSIA (SI sera RUSIA) lance el primer poryectil o misil tactico nuclear... tras lo cual SIN DUDA ALGUNA... todas las potencias nucleares incluida israel lanzaran sus respectivos arsenales contra RUSIA para evitar eso de que "el que pega primero pega dos veces"... y mas bien aplicando el "si la cagas TU vamos y la cagamos TODOS"

Lo de china no resuelve nada es un simple escurrida de bulto, no resuelve como queda el Dombas, Crimea y demás territorios ocupados

hola GERARDO...

Si efectivamente lo de los chinos es "escurrir el bulto"....

sobre todo por que ellos tienen una situacion mas o menos igual a la rusa, solo que con un TAIWAN super desarrollado casi que como a nivel de potencia mundial, sobre todo en lo economico y en lo tecnologico...

desde luego no pueden condenar una invasion militar de un territorio "historicamente vinculado" ya que TAIWAN era china hasta hace unos años atras... tampoco pueden reconocer la independencia de ucrania de facto por que TAIWAN es independiente y claro que china no reconoce esa independencia de facto...

EL PROBLEMA... es que china esta decreciendo y aunque aun mantiene buenos numeros cada año van bajando por que ya la pasaron la cresta de la ola... y los problemas internos son muchos y muy variados y de paso con mas de 1500 millones de habitantes a los que satisfacer y poner de acuerdo...

LO CIERTO... es que lo de ucrania ya va para el segundo año... y salvo que pasen cosas en rusia la situacion se presenta como igual y estable en una guerra en la que ninguno puede ganar y en la que todos estan perdiendo

queda por ver como van a funcionar las sanciones a rusia en este segundo año aunque realmente no vas de 6 menes de sanciones reales... y sobre todo ver como afecta el bloqueo al modo de vida ruso y a las republicas vecinas dependientes de rusia

quizas lleguemos a ver como en cuba "un periodo especial" sobre todo por que a PUTHITLER parece que le gusta aquello de "especial"

Gerardo escribió:Lo de china no resuelve nada es un simple escurrida de bulto, no resuelve como queda el Dombas, Crimea y demás territorios ocupados

Al dia de hoy la guerra carece de sentido, ya los objetivos iniciales estan rotos y se hace la guerra como un fin y no un medio, estan entrampados en esa (i)logica.

Para Estados Unidos es un campo de pruebas de armas y tacticas, donde apuntalara su industria de defensa y pondrá en el exhibidor las armas que mejor han dado resultado a demas que por el 10% de su presupuesto y sin poner hombres en el terreno esta desbaratando a el mayor enemigo en Europa, quedando la mesa servida para que China tambien caiga e la trampa pero en Taiwan

hola GERARDO

Gerardo escribió:Al dia de hoy la guerra carece de sentido, ya los objetivos iniciales estan rotos y se hace la guerra como un fin y no un medio, estan entrampados en esa (i)logica.

SI... al 24 de marzo, fracasada la toma de KIEV... paradas las tropas en chernovyl... con dos intentos infructuosos de tomar el aeropuerto Antonov en Hostomel y con varios cientos de blindados embolsados en las carreteras de acceso a la capital ucraniana paralizadas sin poder ir hacia adelante y desde luego sin orden de retroceder hasta casi dos meses despues,

pero es que no solo la imposibilidad de la toma de la capital de ucrania supuso el fracaso de la denominada operacion militar especial... el objetivo principal y primario de la invasion, el hacer correr en estampida huyendo del conflicto al denominado presidente artista (ZELENSKY) no se cumplio ni antes de la invasion bastante avisada con antelacion, ni en los dias posterioes incluso hasta pasado ya mas de un año de los primeros ataques... y es que la mison principal era descabezar al gobierno de ucrania para que esta se rindiera sin tan siquiera echar un solo tiro y mucho menos causar el destrozo que "obligadamente y a la desesperada" ha tenido que provocar las tropas rusas para hacer ya un segundo intento de ganar la guerra por medio del desgaste fisico y el terror en la poblacion civil mediante ataques a las poblaciones civiles e infraestructura del pais para causar un caos que pudiera dar pie al rechazo popular ucraniano hacia su presidente ZELENSKY... pero... ha ocurrido todo lo contrario, ZELENSKY no huyo, ha plantado cara, ha logrado aglutinar y conslidad un cierto apoyo de la OTAN y de europa y ha pasado a representar el orgullo nacional ucraniano de defender la patria hasta el final... todo un resultado contrario e incluso inconveniente...

TAMPOCO le funciono esta vez el discurso nacionalista a rusia y myucho menos hacerse una victima de las pretensiones occidentales y de la OTAN del un grave riesgo de invasion y destruccion de rusia inventado en el imaginario de la dirigencia rusa, unica mala excusa esgrimida por PUTHITLER en un intento desesperado de justificar la invasion en un princioio y ahora de justificar que esta luchando contra la OTAN y por ello le va tan mal al punto de tener que recurrir a diario a la amenaza del uso de armas nucleares...

se critica mucho que las sanciones economicas no han causado el efecto deseado... pero en economia los procesos son lentos y si bien las sanciones en total y conjunto no tienen mas de 3 o cuatro meses de su implementacion total y efectiva, no se puede negar que rusia cuenta con alternativas reducidas pero alternativas de soportar a corto plazo este tipo de sanciones... pero no a mediano plazo (dos-tres años) y menos a largo plazo (+ cinco años)... ya que ni china ni india pueden asumir el consumo de crudo y gas que hacia europa y desde luego aunque se beneficien de descuentos en la factura energetica simplemente no pueden consumir mucho mas y de paso exponerse a empezar a ser sancionados aunque sea de forma limitada... CHINA viene de una pandemia no aclarada en origen y de un despertar de europa y el mundo que ha visto y vivido el peligro que ha supuesto meter todos los huevos en una sola cesta (globalizacion chinada) y ahora ve con recelo los mismo con la india

por lo tanto... rusia ha quedado atrapada en su propia trampa y solo puede salir de la trampa por sus medios... por que si espera una victoria esta si se da sera quizas muy tarde para que queda y haya una rusia que disfrute de la misma

Gerardo escribió:Para Estados Unidos es un campo de pruebas de armas y tacticas, donde apuntalara su industria de defensa y pondrá en el exhibidor las armas que mejor han dado resultado a demas que por el 10% de su presupuesto y sin poner hombres en el terreno esta desbaratando a el mayor enemigo en Europa, quedando la mesa servida para que China tambien caiga e la trampa pero en Taiwan

SI NUNCA MEJOR DICHO... y es que lo peor... es que se estan utilizando armas de los 90's... apenas evoluciones derivadas de las armas post guerra fria... y es que rusia de hecho ha empleado armas y tacticas de esos tiempos ya que su dosctrina no ha evolucionado por que no ha tenido la necesidad de hacerlo ante unos enemigos facilmente vencibles... la "extraña y desmesurada" resistencia ucraniana ha pillado a las tropas y mandos rusos con las pantaletas en los tobillos y no ven la forma de subirlas y poder ponerselas de nuevo...

los "i que" modernos HIMARS... no son mas que una evolucion tecnologica de los MLRS diseñados y puestos en operacion a principios de los 80's cuando los EEUU lograban con ellos una contraarma equiparable a los GRAD y demas misiles y cohetes de artilleria de campaña... solo que ahora las "municiones" HIMARS han evolucionado incorporando sistemas de guiado y punteria "inteligentes" muy alejados de sus primero cohetes balisticos "tontos" de trallectoria similar a la de las balas de cañon... SI los ATGM desplegados son versiones muy modernas y mejoradas de los "padres" TOW 1 y 2 o de los HOT MILAN o los primeros DRAGON... a lo que se sumo la mala estrategia de despliegue de tanques hecha por los rusos que expusieron sus blindados como verdaderos "tiro al pato"

DESAPARECIDA esta la poderosisima aviacion rusa que desde un pricipio ha hecho un sus muy limitado y racionado de sus aviones de combate y ataque, no asi de los helicopteros que mas vulnerables han recibido hasta en la madre

SI los EEUU y ahora quizas europa empiecen a experimentar mas armas en UCRANIA con la ventaja que apuntas... los muertos los esta poniendo otro y asi estan haciendo una suerte de exposicion comercial de armas "combat proven" como despues de la guerra de las malvnas promocionaban muchos fabricantes de armas ingleses

AQUI... de nuevo rusia esta llevando todas las de perder por que por ejemplo TODAS SUS ARMAS estan quedando por el suelo en eficacia y supervivencia... lejos esta el temor a los tanques rusos que si bien volaban por los aires en siria.. no salian por las noticias y menos aun por las redes sociales... los helos rusos pues mas de lo mismo y quizas por ello los rusos npo quiern emplear sus aviones para no perder esa fama de aviones insuperables... como lo eran antes los tanques rusos... y no cuentan los nuevos desarrollos como el t90 o el armata... ya que son simples prototipos que no han pisado el campo de batalla y cuando lo han hechop han salido con las tablas en la cabeza

Un buen resumen, a esto pdría añadir algunas cositas, por ejemplo el cambio en la balanza que será la incorporación de los tanques Leopars 2 y complementado por todos los Leopard1 que le pongo en un plazo no mayor a 3 meses estarán rodando junto con los Bradley y todo lo que EEUU y occidente les darán antes que llegue el verano, además los f16 ya están condenados a su retiro en los paises occidentales ¿Qué mejor jubilación que sumarlos a los corotos descritos y hacer un solo arroz con mango?

Los más inmediatos serán el resto de pt91 polacos que son su versión mejorada de t72 que también se juntan al corotero ya descrito.

Corrijo mis numero,con solo el 10%del presupuesto de defensa el menos del 1% del PIB estados Unidos hizo que el ejercito ruso se desangrara y quedara en un atraso de al menos 10 años

Nadie ha hecho tanto por los intereses yankies como Putin en Rusia

pues si... el video esta bastante acertado aunque deja muy ambiguo lo de la ayuda a UCRANIA...

EXPLICO...

aunque se veia inminente el inicio de la contienda, habia las siguientes dudas de los unos los otros y el resto...

EXPLICOOOOO

rusia o los mandos rusos y rrregimen se creyeron que ucrania caeria en "dos dias" principalmente por que subestimaron a ZELENSKY el presidente artista como se le llamama al principio y pensaron que dejaria el pelero y no ofreceria resistencia... igual pensaron de la gran ayoria de la poblacion de ucrania que incluso creian los rusos los esperarian con los brazos abiertos...

por otro lado ucrania a los dos tres primeros meses de guerra no se creyeron lo que habian logrado... detener el poderoso avance de las tropas rusas y en particular la destruccion de tanto blindado ademas de la rendicion de buena parte de sistemas de combate... y es que de hecho parecia como una pelicula de rambo...

y los de afuera a los 3-6 meses de combates... vista la fantastica resistencia ucraniana y su alta motivacion y voluntad de combate... y visto el desastroso desempeño de las tropas rusas derrotadas practicamente con tirachinas... se plantearon que en definitiva ea necesario y conveniente ayudar a ucrania oara desgastar e incuso tratar de vencer a rusia.... AUNQUE... siempre ha habido un temor al uso de las armas nucleares por parte de rusia... pues se sabe que un animal herido de muerte puede recurrir a medios y metodos desesperados sobre todo por el resentimiento muy arraigado en el ser humano de..." que si no es mio al final no sera de nadie " por lo que la OTAN y los EEUU aplicaron el conocido sistema de la rana en la olla de agua caliente... fueron subiendo la temperatura con lo justo y necesario para por ir mdiendo la respuesta rusa, a lo que se sumaron sanciones que tratarian de hacer ver la guerra a los rusos de forma directa, pues el rrregimen como todo sistema personalista dictaorial y absolutista solo cuenta al pueblo lo que le conviene y oculta incluso con carcel y muerte a todo aquel que le desmienta...

A UN AÑO DE GUERRA... pues los rusps cada vez tienen mas dificil recurrir a las armas nucleares debido a la irremediable y desasotrosa respuesta que recibiria inmediatamente de tan solo intentar y lograr el disparo aunque sea de una bala de cañon atomica o un misil de corto alcance... elresto de las 7 potencias nucleares atacarian rusia por los cuatro costados causando casi seguro la desaparicion de rusia tal y como la conocemos (habria un reparto tremendo del que resultaria muy beneficiada LA QUE MAS china al poder casi con certeza apropiarse de todo el territorio ruso al norte de china)

y mas que la fuerza de los nacionalistas rusos... para no ir a una negociacion... el problema es que rusia pederia una guerra que inicio para ganarla y no perderla... de seguro incluso perderia todo lo logrado en ucrania en el 2014... y de paso saldria con las tablas en la cabeza por la casi segura imposicion de sanciones y embargos a las ventas de crudo y gas rusos para poder recosntruir los daños causados en ucrania (algo como un diezmo)... desde luego que esto sacaria a PUTHITLER del poder y detras de el a toda su corte de nacionalistas y muy probablemente se instauraria un rrregimen de transicion al capitalismo y a la reunificacion de lo que pueda quedar con europa, principalmente polonia alemania y los piases balticos...

y desde luego aunque el video dice que no... SI ES CIERTO... dos no pelean si uno nno quiere... el problema es el costo de no querer pelearse

a UCRANIA le cuesta territorio y miles de vidas humanas perdidas injustamente en una guerra no buscada ni querida

a RUSIA le costara su posición d epotencia en el mundo quedando relegado a pais del tercer mundo (a lo que se suma que nadie querria ya armas rusas ni de vaina)

un video bastante plausible acerca de como el crucero MOSKVA fue victima de su propia destruccion sin tener muy poca psoibilidad de sobrevivir debido a lo que ya muchos saben respecto al estado real de las FFAA rusas victimas de una corrupcion e indolencia sin parangon



interesantes de ser ciertas las informaciones sobre el estado de los diferentes sistemas del barco y sus deficiencias operativas... muy en linea con los ejercitos "comunistas" operativos solo a punta de parir... pero con unas capacidades minimas o a veces casi nulas

esto de heco responderia como un buque con tres poderosas capas de defensa aerea de largo medio y corto alcance sue sobrepasado por misiles antibuque en un ataque que no pareciera ser de saturación 4 o mas misiles disparados desde los 4 pisbles diferentes cuadrantes de ataque

Nilo escribió:un video bastante plausible acerca de como el crucero MOSKVA fue victima de su propia destruccion sin tener muy poca psoibilidad de sobrevivir debido a lo que ya muchos saben respecto al estado real de las FFAA rusas victimas de una corrupcion e indolencia sin parangon



interesantes de ser ciertas las informaciones sobre el estado de los diferentes sistemas del barco y sus deficiencias operativas... muy en linea con los ejercitos "comunistas" operativos solo a punta de parir... pero con unas capacidades minimas o a veces casi nulas

esto de heco responderia como un buque con tres poderosas capas de defensa aerea de largo medio y corto alcance sue sobrepasado por misiles antibuque en un ataque que no pareciera ser de saturación 4 o mas misiles disparados desde los 4 pisbles diferentes cuadrantes de ataque

voy a verlo

No fui yo, fuiste tu, pégale pégale que ella fue.

por que habran cancelado la cuenta ???

ah !!!!... muy interesante desde luego

o dice muchas mentiras... ( a los mentirosos en YOUTUBE por lo general no los cierran

o dice muchas verdades.... menos mal que me lo baje antes de que lo borraran

lo podre disponible para bajarlo