Evolucion Doctrinal (propuestas)

vamos a ilustralo para mostrarte las cosas...

satelites RORSAT con reactores nucleares, es imposible que venezuela tenga



un kirov (pedro el grande) venezuela no puede tener




kievs... venezuela no puede aspirar..




submarinos como los Oscar (como el kursk) venezuela ni puede soñar




misiles mastodonicos supersonicos nucleares de 600km seria una utopia venezolana




es un pajazo mental depinga pensar en una flota de aviones de patrullaje maritimo de largo alcance para venezuela



aunque es sabido que para las aeromilicias si vienen los bombarderos backfire con kitchens



en ese aspecto, podemos estar tranquilos.


para reconfortante, pasa en las peliculas, pasa en la vida real, pasa en TNT

y en la venezuela de cervaez:
https://www.youtube.com/watch?v=nhj8ITvp-pw

Jajaja, que ocioso vale...

Chico a ti si te gusta perder el tiempo

Faust escribió:en la infinidad de tu ignorancia no te das cuenta de las diferencia entre venezuela y argentina, de EEUU y RU, de la guerra de las malvinas.

y del hecho, de que a pesar de las perdidas, Reino Unido GANO la puta guerra

Aqui si me meto yop...

Ignorantes somos todos en todo caso y la infinidad o no depednde de a que nos dediquemos asi que al amigo Cervaez no se sienta ofendido por Faust el es asi megasarcastico, ya lo iras conociendo

Por otro lado el ejemplo de las Malvinas es un ejemplo de como si y no se debe afrontar un conflicto con una potencia tecnologicamente superior.

La concepcion de el que mate mas o genere mas perdidas materiales y/o humanas es el que gana es un error, lo demostro Vietnam y lo demostro Malvinas

La conception de Faust de comparar el como lidio la URSS el problema de los PA y sus grupo de tarea a como deberiamos lidiarlos nosotros esta muy errada.

Primero pq el escenario de guerra de las dos superpotencias era el planeta entero, nuestro escenario de gurerra seria el mar caribe un mar cerrado .

Segundo los objetivos planteados son distintos en una guerra entre las potencias se luchaba por el dominio del planeta en esta se lucha por la defensa de nuestra soberania por un lado y pr el otro con dominar las fuentes energeticas de petroleo por lo que las perdidas aceptables para la rentabilidad de la campaña son diferentes, debemos antes que nada entender la logica del imperio del pais sin nombre

Tercero la URSS planteaba una guerra simetrica, en muchos casos era USA quien planteaba una guerra asimetrica, nosotros solo nos podemos plantear una guerra asimetrica.

Por lo que una defensa o ataque contra un PA debe plantearse de la forma en como podemos sacar provecho a nuestras frtalezas y minimizar a nuestras debilidades sacar provecho al escenario, y a las preconcepciones del oponente sobre nosotros, basados en nuestras capacidades tecnologicas y el mejor uso de las mismas en los intereses geopoliticos de las demas potencias para hacerle dura la campaña a USA asi como USA les ha hecho dura sus conflictos en sus areas de influencia como Rusia con Georgia o China con Taiwan por solo citar dos casos recientes.

A partir de ahi debe plantearce el como lidiar ante esta situacion, sin soluciones magicas de un Su-35 lanzando una andanada de misiles contra un grupo de tarea, aunque la ilogicca funciona mucho mas de lo que uno imagina ya que es tan absurdo que los operadores de la defensa no creen que un avion solitario sea amenaza, pero mejor irse a lo serio.

No me ofende que me diga ignorante, porque yo no me las se todas, y hablo en funcion del conocimiento que tengo como aficionado al mundo militar. Mi interes en la discucion es simplemente abrir hipotesis distintas al juego de "yo puedo porque tengo mas y se mas". Segun esta concepcion, entonces rindamos la soberania a los eeuu y ya. Eliminemos al ejercito y nos ahorramos plata.

Yo entiendo a faust, se que no se puede soñar, pero tampoco se puede ser derrotistas, a base de solo numeros. La guerra depende de muchos factores que van mas alla del sistema de armas de por si, sin dejar de tener importancia este ultimo.

Y faust, quizas tu sepas mucho, pero debes ser mas humilde. Si todo lo sabes, entonces el foro no tiene razon de ser. Seria mejor una web con un nombre asi como "La sabiduria de Faust" o "Faust: Alfa y Omega"... y te pones a vomitar todo tu conocimiento e intelecto.

Un Blog para que le haga la competencia a Cheo

Faust escribió:

Cevarez escribió:A eso me refiero, mucha matematica y estadistica, pero la vida no es una simulacion hecha en PC,

eso es cierto, por esos los gringos se aplican...

cuando vieron la peligrosidad del KH-31 a sus formaciones navales, lo primero que hicieron fue:

comprar varios coheticos para jugar con ellos


montarlo en un F-4 de pruebas de la navy y dispararlo:


alinear sus barquitos y jugar con su blanco hipersonico


o ponerse a jugar con los coheticos en sus camaras de señales...


es cierto, la vida no es simulación de PC, los gringos lo saben y hacen pruebas e implementa vainas para anular la amenaza, que sabiendo que hablas desde la ignorancia, tampoco sabes de que se tratan

como la vida no es una simulacion de PC, tampoco es un mundo de fantasia donde solo creer que se puede hacer una cosa, puedem ocurrir

es un hecho real donde ocurren cosas que por muy insolitas, son reales. Es por ello que no es imposible que podamos darle a algun buque, si no al PA de su T.F. Es cosa de hacernos con medios adecuados, que ciertamente ahora no tenemos,

y es probable que nunca tengamos

pero no es imposible que lo tengamos en corto / mediano plazo. Mucha gente ve a los EEUU como algo imposible de detener.

ok los sovieticos tenian problemas similares a nosotros, por lo tanto:

->construyeron buques inmensos como pedro el grande
->lanzaron un viaje de satelites de reconocimiento maritimo
-> pusieron en servicio una flota de aviones de patrullaje maritimo de largo alcance (Tu-95)
-> metieron cientos y cientos de misiles antibuques NUCLEARES y de cientos de km de alcance en submarinos misilisticos, barcos inmensos como los moskva y kirov (que el pedro el grande es el ultimo de ellos) y una flota de BOMBARDEROS supersonicos Tu-22M


dejame ser bastante exceptico del hecho de que venezuela tenga algun dia alguna de estas cosas

En las malvinas, los Skyhawks soltaban bombas, no tenian ni siquiera sistemas de navegacion, solo los lideres de formacion. No podian darle pelea a los Harrier... Digamos, que podemos hacer una analogia entre la situacion de Argentina y R.U con lo que podria suceder aqui. En ese hecho aislado. Obviamente, los EEUU tienen capacidad de bombardear con misiles, radares en sus AWACS, en bases de tierra, que dificulta que lleguemos a su T.F... Pero nosotros, completando nuestras compras actuales, podriamos, al menos, ser capaces de atacar los buques mas alejados del T.F o simples buques aislados (que no creo que los pongan). Y la finalidad, es simplemente hacer que se posicionen lo mas lejos posible de nosotros.

en la infinidad de tu ignorancia no te das cuenta de las diferencia entre venezuela y argentina, de EEUU y RU, de la guerra de las malvinas.

y del hecho, de que a pesar de las perdidas, Reino Unido GANO la puta guerra

Nojodas a Faust pa'mojonero. Que si los gringos compraron KH-31, que si lo estudiaron pa jugar con el, que si bla, bla, bla, paja, paja, paja. Tremenda informacion la que manejas. Puro embuste.

El articulo lo que dice es que se hizo un contrato de intencion para desarrollar de forma conjunta entre rusos y gringos un pre-modelo del KH.

Aqui el articulo de donde saco el mojon. Foticos incluidas.

U.S. helps Russia build better missile
Documents show Clinton permitting development of anti-radar weapon

WorldNetDaily has obtained documents showing that the Clinton administration is helping Russia to improve a deadly new missile.

According to the newly released documents, obtained from the U.S. Navy through the Freedom of Information Act, the Clinton administration has an ongoing contract with Russian-based weapons-maker Zvezda Strella and U.S. weapons-maker Boeing/Douglas to develop jointly "pre-planned product improvements (P3I)" for the Kh-31 "Krypton" anti-radar missile. The deadly Krypton missile is designed to destroy American Patriot and Aegis radar systems.
http://www.wnd.com/index.php?pageId=7162

Aqui la fotico que faust dice que es un KH-31

U.S. Navy F-4 Phantom test fires a Zvezda MA-31 Krypton target missile. The Russian-built AKY-58M Krypton launcher is seen extended underneath the Navy Phantom.

Y es mas, ese contrato de intecion se realizo para la misma epoca en que se rumora Rusia le vendio sistemas S-300, de los primeritos, a EEUU para que mejoraran el Patriot y con esos ingresos Rusia completaria lo que requeria para cambiar los sistemas del S-400 que estaban en planos, o al menos eso es lo que se lee en la red.

Informacion sobre el Zvezda MA-31 :

without warhead and other military equipment, and the American contractor then installed a tracking beacon, telemetry and flight termination systems.

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/ma-31.html


Que mojonero por dios.

La razón por la cual estados unidos compro lo S-300V aparte de actualizar los patriots era para evitar la venta de estos a Siria o un país de esos. Lo mismo que se esta haciendo hoy en día con Irán, Arabia Saudita al parecer los va a comprar para que estos no sean vendidos a los Iranies, que al parecer se van tener que conformar con clones chinos. Y es interesante que los Americanos ayuden a los Rusos, algo asi como lo del Tu-144.

Krechet escribió:La razón por la cual estados unidos compro lo S-300V aparte de actualizar los patriots era para evitar la venta de estos a Siria o un país de esos. Lo mismo que se esta haciendo hoy en día con Irán, Arabia Saudita al parecer los va a comprar para que estos no sean vendidos a los Iranies, que al parecer se van tener que conformar con clones chinos. Y es interesante que los Americanos ayuden a los Rusos, algo asi como lo del Tu-144.

Si yo hago un modeo conjunto, por ejemplo cojo y elaboro los planes de un avion siendo un ruso y trabajando con un gringo este va a fotografiar los planos y a compararlo...

Admin escribió:Un Blog para que le haga la competencia a Cheo

Admin escribió:Primero pq el escenario de guerra de las dos superpotencias era el planeta entero, nuestro escenario de gurerra seria el mar caribe un mar cerrado

Aqui si me meto yop...

Por qué siguen insistiendo en que será el Caribe? Ya quedó demostrado que USA tiene capacidad de lanzar un ataque aeronaval desde el atlantico al este de trinidad, desde el pacifico Colombiano, desde el Caribe Colombiano O desde el Caribe pero Bieeeeeeeeeen arriba.... Todos los nombrados anteriormente inaccesibles para nosotros... Tu crees que los useños son mensos para lanzar un ataque desde las costas de las antillas? No chamo, lo tiran desde bien lejos, donde no lleguen nuestros buques ni nuestros aviones (y si llegan los derriban los SH), y despues, cuando no nos quede ni una lumpia en el aire o un peñero flotando, lanzan la invasión (completamente innecesaria en nuestro caso)...

Admitanlo es un caso perdido...

gasper por dios hermano tu repites lo mismo que repite faust

casper escribió:

Admin escribió:Primero pq el escenario de guerra de las dos superpotencias era el planeta entero, nuestro escenario de gurerra seria el mar caribe un mar cerrado

Aqui si me meto yop...

Por qué siguen insistiendo en que será el Caribe? Ya quedó demostrado que USA tiene capacidad de lanzar un ataque aeronaval desde el atlantico al este de trinidad, desde el pacifico Colombiano, desde el Caribe Colombiano O desde el Caribe pero Bieeeeeeeeeen arriba....

Caribe es caribe sea pegado a Jamaica y Puerto rico o sea frente a Colombia o donde sea, ahora lanzarlo al este de Trinidad es algo comprometedor, estarias involucrando a Trinidad y quizas Guyana en principio a demas mantienens los facxtores de limites de escenario de guerra problable

casper escribió:Todos los nombrados anteriormente inaccesibles para nosotros... Tu crees que los useños son mensos para lanzar un ataque desde las costas de las antillas? No chamo, lo tiran desde bien lejos, donde no lleguen nuestros buques ni nuestros aviones (y si llegan los derriban los SH), y despues, cuando no nos quede ni una lumpia en el aire o un peñero flotando, lanzan la invasión (completamente innecesaria en nuestro caso)...

Admitanlo es un caso perdido...

Pues no son mensos, pero tampoco intocables sabes el alcance de un submarino convencional? las posibilidades de lo favorable de de su uso en el Caribe? incluso al este de Trinidad? bueno empecemos por ahi

RODOLFO MARCHAN escribió:gasper por dios hermano tu repites lo mismo que repite faust

Usted se calla porque usted se mea...

Caribe es caribe sea pegado a Jamaica y Puerto rico o sea frente a Colombia o donde sea, ahora lanzarlo al este de Trinidad es algo comprometedor, estarias involucrando a Trinidad y quizas Guyana en principio a demas mantienens los facxtores de limites de escenario de guerra problable

Ya eso es un tema geografico... la cuestión es que la única forma de llegar allá de manera impune sería con SSK... y lamentablemente lo único que tenemos es un Sabalo con 30 años encima...

Pues no son mensos, pero tampoco intocables sabes el alcance de un submarino convencional? las posibilidades de lo favorable de de su uso en el Caribe? incluso al este de Trinidad? bueno empecemos por ahi

Yo no estoy diciendo que sean intocables, sino que simplemente para nosotros si lo son... No se como explicarme... No es que ellos sean los mas arrechos, es que son mas arrechos que nosotros.... Así?

Hagamos un ejercicio mental... Pongamos un CSG en el Pacífico Colombiano, cerquita de la frontera con Panamá.. Y que empiezen a llover tomahawks en BAEL, BASUCRE, BAMARI, etc... ¿Que hacemos? Pues bro... cruzar los brazos y ver como nos desmadran... mas nada.

Bueno el asunto es que es cierto ahora no tenemos con que, solo un viejo submarino modernizado, eso no lo pongo en duda, ahora estariamos nosotros en capacidad de formar una defensa contra un GTC? yo creo que si, y creo que solo con una fuerza submarina moderna se puede hacer frente a esa amenaza con una estrategia asimetrica, empleando a la escuadra y a la AMBV como señuelos para hacer emboscadas no hay otra, no hay forma simetrica frontal de asumir combate contra un PA

Admin escribió:Bueno el asunto es que es cierto ahora no tenemos con que, solo un viejo submarino modernizado, eso no lo pongo en duda, ahora estariamos nosotros en capacidad de formar una defensa contra un GTC? yo creo que si, y creo que solo con una fuerza submarina moderna se puede hacer frente a esa amenaza con una estrategia asimetrica, empleando a la escuadra y a la AMBV como señuelos para hacer emboscadas no hay otra, no hay forma simetrica frontal de asumir combate contra un PA

Señuelos es una sugerencia a denegar compañero administrador.

hola en mi opinion se esta comprando submarino clase kilo ruso y la idea usar los submarinos en una guerra asimetrica es valida recuerdo que en un programa de dossier con el moderador walter martines un aviador militar retirado y muy relacionado con la fuerza armada nacional bolivariana narro sobre una anécdota de las unitas que se realizaban en la cuarta republica en los años 88 o 89 en las cuales participava un portaviones gringo,en las cuales un submarino con tecnologia de los años 60 se logro colocar a un lado donde flanqueo al portaaviones ,es este juego de guerra los gringo se quedaron locos y no creian que una carcacha apuntara virtualmente y el capitan del sabalo elevo el periscopio para comprovar lo insolito que con toda su tecnologia de la epoca no lo detectara, en lo que explico brevemento el seños walter que con conocimiento del fondo marino y entre otras caracteristicas del mar permitio esta maniobra en la actualidad con las repontenciciones que se le hicieron a los sabalo en los cuales se le colocaron un recubrimiento de goma al casco para reducir su firma en el sonar y con los sumarinos rusos y en conjunto con los sukhoi y las fragatas y patrulleros de litoral con unas sorpresa pudira ir dañando a esa cuarta flota uno por uno

orlando jose navas pachec escribió:hola en mi opinion se esta comprando submarino clase kilo ruso y la idea usar los submarinos en una guerra asimetrica es valida recuerdo que en un programa de dossier con el moderador walter martines un aviador militar retirado y muy relacionado con la fuerza armada nacional bolivariana narro sobre una anécdota de las unitas que se realizaban en la cuarta republica en los años 88 o 89 en las cuales participava un portaviones gringo,en las cuales un submarino con tecnologia de los años 60 se logro colocar a un lado donde flanqueo al portaaviones ,es este juego de guerra los gringo se quedaron locos y no creian que una carcacha apuntara virtualmente y el capitan del sabalo elevo el periscopio para comprovar lo insolito que con toda su tecnologia de la epoca no lo detectara, en lo que explico brevemento el seños walter que con conocimiento del fondo marino y entre otras caracteristicas del mar permitio esta maniobra en la actualidad con las repontenciciones que se le hicieron a los sabalo en los cuales se le colocaron un recubrimiento de goma al casco para reducir su firma en el sonar y con los sumarinos rusos y en conjunto con los sukhoi y las fragatas y patrulleros de litoral con unas sorpresa pudira ir dañando a esa cuarta flota uno por uno

Imposible nuestras patrulleras no tienen ni tendran el poder para undirlo son patrulleras, podemos meternos con cualquier pais (ha si sea europeo) que no sea ni los britanicos, ni franceses, ni alemanes, ni por supuesto usa.-..

y lo de los sub.....se cayo por completo.

gustavog182 escribió:y lo de los sub.....se cayo por completo.

Al menos publicamente...

aquiles escribió:
Nojodas a Faust pa'mojonero. Que si los gringos compraron KH-31, que si lo estudiaron pa jugar con el, que si bla, bla, bla, paja, paja, paja. Tremenda informacion la que manejas. Puro embuste.

El articulo lo que dice es que se hizo un contrato de intencion para desarrollar de forma conjunta entre rusos y gringos un pre-modelo del KH.

.

el MA-31 es la designación GRINGA que le pusieron a los KH-31...

es verdad que los rusos lo vendieron sin cabeza explosiva y sin radar y sistema de guia, porque no son tampoco tan pendejos como para que los gringos accesen de manera facil a las contramedidas electronicas directas que derivaria tener los algoritmos de control y de escaneo de frecuencia del radar

los gringos comprarons esos KH-31 para EXCLUSIVAMENTE probarlos en simulación de ataque naval con sus cruceros y destructures Aegis, que es las pruebas que ves en las foto disparando.

de pasó, adivina donde hicieron las pruebas? en el poligono de tiro cercano a rooselvelt roads en puerto rico...

claro, que eso fue aaaaaaaaantesssssss de que venezuela siquiera soñara en tener flankers

date cuenta tus pelones:

"Zvezda MA-31 Krypton target missile. The Russian-built AKY-58M Krypton launcher is seen extended underneath the Navy Phantom

Zvezda (la que construye el kh-31) MA-31 (la designación que los gringos le pusieron, y date cuenta que tiene el mismo 31 del kh-31) krypton (mierda y el nombbre de la otan para el kh-31) el lanzador del krypton construido en rusia (ahh coño y lo lanzan de un lanzador ruso) AKY-58M (nagueboná de arrecho, el mismo lanzador que utilizan los aviones rusos para lanzar el Kh-31

entonces, tenemos un misil que se parece al KH-31, se llama parecido al KH-31, lo hace la misma empresa que hace el KH-31 y es lanzado de lanzadores que lanzan el KH-31, usado en pruebas de blancos aereos contra formaciones navales (lo que haria un KH-31 de guerra)

que misil es aquiles? un misil inventado por los gringos?

y hasta eres malintencionado aquiles... por que solo la parte que descontextualiza el asunto? por que no pones esto tambien:

The Kh-31A airframes for the target conversions were delivered by Zvezda-Strela to Boeing (formerly McDonnell Douglas) without warhead and other military equipment, and the American contractor then installed a tracking beacon, telemetry and flight termination systems. The target drone variant was designated as MA-31 and first flew in August 1996.

es un kh-31 chico, que los gringos le compraron a los rusos para porbarlos como drones de simulacion de los ataques navales con estos tipos de misiles.

manuel escribió:

gustavog182 escribió:y lo de los sub.....se cayo por completo.

Al menos publicamente...

publica y privada y todo. salio la noticia que los que "venían" para aca se los iban a vender a Vietnam.

lo de q los sub comprados por vietnam eran los supuestos q venian para aca es puro cuento amigo

está bien belmont mientras tanto con nuestros 209 reencauchados.

ahh bueno eso ya es otra historia de la q no me quiero acordar q me pongo a llorar