Evolucion Doctrinal (propuestas)

Pero esos eran Almirantes vitalicios. Porque desde el caso de Litton Ingalls hasta ahora, van cerca de 20 años. A menos que esos contratos los firmen Capitanes de Corbeta.

ok pero existe un plan verdadero a mediano y largo plazo para la armada o mas bien un manojo de buenas intenciones ?? eso es lo que se tienen que preguntar porque la armada hoy dia y nadie lo puede negar esta peor que hace 10 o 12 años para comenzar con solo 2 unidades navengando y una sacandola de vez en cuando sin submarinos patrullando y en bolas en materia de vigilancia.
existe un plan estrategico que corrija tales deficiencias?? o seguimos esperando el golpe de mesa y el antojito del dia para comprar una que otra unidad, como pregunto hace dias ya a estas alturas vale la pena poner a navegar el resto de las lupos ?? tener buques de los 80 remendados es lo idilico para la armada de hoy dia?? porque no nos caigamos a embuste con todo y lo bonito que pudieran quedar los buques de navantia carecen del poder de fuego para la defensa de nuestra nacion.
un buque no se construye de la noche a la mañana para muestra los de navantia casi 5 años desde que comenzo el proyecto y recien entregan el primero que todavia no llega a mares venezolanos, si alguien se pasea por dianca dara cuenta del stado de las fragatas (para mi igual que hace 3 años) no hay manera de decir si hay progresos en los trabajos y esas son las principales unidadesde superficie, aun hoy tomando una desicion sobre su sustitucion tardarian años en llegar a nuestro pais y la crisis economica no pareciera darle aliento al presi para comprar nuevas unidades.
entonces vuelvo y repito existe en verdad un plan estrategico para nuetsra armada
pdd: una ultima cosita hace 5 años se cayo el asunto de los persuader para la armada y hoy son fechas que el proyecto no se a retomado, si esto era parte de un plan porque no se a retomado??

horaes escribió:Aaaah caracho ahora resulta que, amigo Chicharrón, cito sus palabras: "....y los almirantes que aprobaron la repotenciación de las fragatas en Liton Ingalls, terminaron siendo bien rojos rojitos,..."; eso pudiera o és muy cierto, la pregunta és ¿ Eran Almirantes para el mopmento de la firma del Contrato? ¿ O acaso tenian grados inferiores?, y sería muy interesante saber cuantos estuvierón implicados el 11A, un saludo.

Molina Tamayo también era "rojo rojito" (y eso lo dijo el DGIM, meses antes del 11A), solo que pues...le quitaron un negocio de las manos.

Y acaso no era director del DGIM cierto General, que luego fué el " director " de la Disip de Carmona, en funciones, como se llamaba, ....cómo,...Payazo,...no...aaaaah si Poggioli...o no, un saludo.

horaes escribió:Y acaso no era director del DGIM cierto General, que luego fué el " director " de la Disip de Carmona, en funciones, como se llamaba, ....cómo,...Payazo,...no...aaaaah si Poggioli...o no, un saludo.

A lo mejor lo único que tenia de rojo rojito era la nariz.

jajajajaajaja

Es que hasta Walter Martinez lo entrevisto una vez cuando era jefe del DARFA. Creo que el DARFA. Lo entrevistaba precisamente hablando del tema del cambio de calibre. En ese programa, molina le regalo un cartucho 5.7 mm de P90 y walter le regalo una municion usada de mortero que se consiguio pegada a un BMP en el Sahara Occidentalm, cuando reportaba la situacion con el Frente Polisario.

que raro, que de las pocas intervenciones valiosas, sea de gente como chicha

bueno ya tenemos idea que los planes estan desfasados, entonces hay que esperar a ver que piensa hacer la armada en los proximos años.

ok pero existe un plan verdadero a mediano y largo plazo para la armada o mas bien un manojo de buenas intenciones ?

bueno ya tenemos idea que los planes estan desfasados,

Ya que nos entendemos de que existe un Plan Estrategico. Sigamos en el Tema.

nuestra Armada se está decantando ( en medio de enormes dificultades y saboteos, de los payasos " Institucionalistas" ) hacia una marina que controle efectivamente nuestro Mar Terrotorial, ZEE, etc; con permanencia ( OPV oceánicos) y el reemplazo de las Lupo por naves de no más de 6.000 ton con espacio suficiente para equipamiento a futuro; todo ello complementado por una fuerza de 12 o más patrulleros misilisticos de 600 ton y baterias costeras de misiles SS. Unos MPA decentes (3 a 5), no necesariamente, lo último ( que manía por lo último); sino que deban cumplir su misión; y por último una plataforma ( LHD) lo suficientemente acorde con nuestras necesidades: SSKs y buques multipropósito para MCM ( minadores secundario), sí la lista es laaaarga, y yá se ha ACLARADO ( sólo recalco) las CAUSAS ( ídem). Ahora lo que debemos hacer és desarrollar la DOCTRINA DE EMPLEO ( ídem); ése és el TEMA ( ídem) de éste DEBATE o no

Por lo menos el reemplazo de las Lupos estara en un plan que si bien fue diseñado a mediano plazo ha quedado a largo plazo.Baterias costeras ;me parece ligado mas a CODA.La realidad es" Dinero" y hay que ir piano a piano.

Con POVZEE con cañoncitos y electronica arrecha (tendrán algo para navegar y aplicar la ley en tiempo de paz, pero que tienen casi nula utilidad en epoca de guerra, la esperanza es que en el futuro -¿¿¿cuando???- se les arme, para tener unidades de combate que medio reemplacen a las lupo)

Como no aceptas nada y detestas todo lo de foristas de aca,te pongo la contesta de tu corruña en otro foro:Lo que escribe un Español:

un patrullero, pues es eso, y una "corbeta", un buque de guerra "muy , pero muy diferente", aunque éstos patrulleros, sean más potentes en muchos sentidos que muchas corbetas e incluso a algunos de los que llaman fragatas de la región. la "artillería de popa", es un CIWS, Millenium (última generación, multi función), que sirve como artillería anti-buques, anti-aérea, anti-misiles e incluso contra instalaciones en la costa.

Que amenazas enfrentaremos?

es muy general tu pregunta, no puede poner solo "EEUU" o "Colombia" ni tampoco solo puedes poner "portaviones gringos" o "Padillas colombianas"

De acuerdo,¿que sugieres?

el punto es la posibilidades o probabilidades de ocurrencia, y basarse desde los mas probables hacia abajo.

¿Cuales son las màs probables?

el último que se realizó, quedó desfazado y obsoleto, porque no se pudo rescatar a las Lupo a tiempo (ahora algunas personas dicen que es culpa de la "cuarta" , que son unidades "viejas" - obvio, si duran tres veces en dique seco más de lo que tenían que durar -, y que no "valen la pena" - realmente algo discutible

El hecho que haya quedado desfasado;no quiere decir que terminen con ciertas mejoras.
Tengo entendido en cuanto a las maquinas; hay unas mejoras.
¿Que no valen la pena repararla?; Asi como estan conformadas y saliendo del Dique,
a mas de un vecino le quita la reuma.

Saludos

PD.

que raro, que de las pocas intervenciones valiosas, sea de gente como chicha

Todas las intervenciones son buenas y a su nivel;que tu jales cada vez que dice algo o se te van los tapones si alguien lo contradice,es otra cosa;aca vuelve a demostrar el desprecio que sientes hacia los demas.

horaes escribió:Y acaso no era director del DGIM cierto General, que luego fué el " director " de la Disip de Carmona, en funciones, como se llamaba, ....cómo,...Payazo,...no...aaaaah si Poggioli...o no, un saludo.

Buen intento, pero ese informe no se lo encomendaron a Poggioli (que denunció el "Plan Antena") sino a Martínez Morales (que curiosamente etiquetó a Poggioli como institucionalista, igual que a Baduel, y a Molina Tamayo como adepto al proceso)

El informe fué del 2001...

(EDITO: Confusión mía, a Baduel lo tilda de adepto a la revolución, igual que a Molina Tamayo)

Para ese entonces, Poggioli era director del aeropuerto y ya había salido del DGIM.

La pregunta básica:

¿Para qué sirve una Armada?

¿Cuáles son las misiones básicas de una Armada?

¿Cuáles son las hipótesis de conflicto del estado venezolano?

¿Cuáles son las hipótesis de conflicto del gobierno de Hugo Chávez?

¿Cuál es el rol de la Fuerza Armada en las hipótesis de conflicto del estado y del gobierno? (que obviamente son distintas)

¿Cuál es el rol de la Armada en su accionar conjunto a los otros componentes en dichas hipótesis?

Esas preguntas los ayudarán a orientarse.

¿Que no valen la pena repararla?; Asi como estan conformadas y saliendo del Dique,
a mas de un vecino le quita la reuma.

Bueno, pero antes de hablar de la reuma, que salgan del dique...¿O saldrán primero las cuatro Padillas vecinas?

Muy cierto, amigo chicharrón, muy cierto, cito sus palabras: "...El informe fué del 2001...

(EDITO: Confusión mía, a Baduel lo tilda de adepto a la revolución, igual que a Molina Tamayo)

Para ese entonces, Poggioli era director del aeropuerto y ya había salido del DGIM....", fin de la cita, sólo que olvida un pequeño detalle, Poggioli realizó la “ Investigación “ y elaboró el Informe, Martinez Morales aprovechó ( la oportunidad como buen jaleti) y firmó el Informe, se le olvidó ése pequeño detalle o lo ignoraba…., con respecto a lo dicho sobre las Lupo en gradas, cierto, al paso que vamos, se eternizarián y tal vez pasarían directamente a desguace ( como algunos vende patria quieren); pero eso mi amigo, no ocurrirá; aaaaaah caracho que empeño, en hundir la Republica….si no somos “ neoliberales y socialdemócratas, que se hunda la República “; creo que alguien lo dijo recientemente, en cierta reunión…sigamos con éste interesante Debate. Un saludo.

ok pero existe un plan verdadero a mediano y largo plazo para la armada o mas bien un manojo de buenas intenciones ?
bueno ya tenemos idea que los planes estan desfasados,
Ya que nos entendemos de que existe un Plan Estrategico. Sigamos en el Tema.

suponemos, asumimos, imaginamos que no es lo mismo

Con POVZEE con cañoncitos y electronica arrecha (tendrán algo para navegar y aplicar la ley en tiempo de paz, pero que tienen casi nula utilidad en epoca de guerra, la esperanza es que en el futuro -¿¿¿cuando???- se les arme, para tener unidades de combate que medio reemplacen a las lupo)
Como no aceptas nada y detestas todo lo de foristas de aca,te pongo la contesta de tu corruña en otro foro:Lo que escribe un Español:

un patrullero, pues es eso, y una "corbeta", un buque de guerra "muy , pero muy diferente", aunque éstos patrulleros, sean más potentes en muchos sentidos que muchas corbetas e incluso a algunos de los que llaman fragatas de la región. la "artillería de popa", es un CIWS, Millenium (última generación, multi función), que sirve como artillería anti-buques, anti-aérea, anti-misiles e incluso contra instalaciones en la costa.

sigue siendo lo mismos buques muy dotados de los medios pero sin pega para caso de una guerra. quiero ver a estos buques con todo y su baja firma de radar intentando pegarle a unas padillas recien modernizadas, por favor seamos serios

El hecho que haya quedado desfasado;no quiere decir que terminen con ciertas mejoras.
Tengo entendido en cuanto a las maquinas; hay unas mejoras.
¿Que no valen la pena repararla?; Asi como estan conformadas y saliendo del Dique,
a mas de un vecino le quita la reuma.

cual vecino??
colombia tendra las padillas con sistemas muy similares a los nuevos buques de navantia, pero con misiles
brasil creo que ni que comentar
ahh supongoo que diras trinidad y tobago o las antillas

las lupos van a salir practicamente igual que como entraron, mismo radar, misma electronica, mismo misiles, incluso seria bueno saber que tanto daño se le hace a una nave de esta al estrar un tiempo tan prolongado en dique seco
ah otra teoria qiue las nuevas povzze hagan funcion de perro lazarillo a las lupos

Miren las nuevas corbetas (aunque más parecen mini-corbetas) que está comprando EAU a los italianos...no más de 250 millones de euros por unidad...no más de 600 toneladas de desplazamiento...pero armadas con Exocet Bloque 3...

No digo que sea mejor que una POVZEE (al menos, si está mejor armada), pero no deja de ser una visión comparativa interesante, yo quedé sorprendido por el costo y el alcance del proyecto.

Vean en DTI.

horaes escribió:Muy cierto, amigo chicharrón, muy cierto, cito sus palabras: "...El informe fué del 2001...

(EDITO: Confusión mía, a Baduel lo tilda de adepto a la revolución, igual que a Molina Tamayo)

Para ese entonces, Poggioli era director del aeropuerto y ya había salido del DGIM....", fin de la cita, sólo que olvida un pequeño detalle, Poggioli realizó la “ Investigación “ y elaboró el Informe, Martinez Morales aprovechó ( la oportunidad como buen jaleti) y firmó el Informe, se le olvidó ése pequeño detalle o lo ignoraba…., con respecto a lo dicho sobre las Lupo en gradas, cierto, al paso que vamos, se eternizarián y tal vez pasarían directamente a desguace ( como algunos vende patria quieren); pero eso mi amigo, no ocurrirá; aaaaaah caracho que empeño, en hundir la Republica….si no somos “ neoliberales y socialdemócratas, que se hunda la República “; creo que alguien lo dijo recientemente, en cierta reunión…sigamos con éste interesante Debate. Un saludo.

Sin querer seguir desviando el tema:

Poggioli sale del DGIM cuando no se pliega a Chávez y denuncia los primeros intentos de sectarizar a los oficiales entre "Institucionales" y "adeptos al proceso", como Poggioli estuvo en la DGIM y no era conveniente (todavía) sacarlo del juego, se le manda al aeropuerto...después lo patearon.

Si el informe lo hiso Poggioli (los informes nunca los hacen los directores de organismo, sino los de abajo, los directores tan solo firman, y corrijen), porque rayos se tilda de "institucionalista", cuando bien se pudo haber tildado de "adepto" y seguir guardando su puesto?...a mi me cuesta entenderlo.

En fin, cuando hablo de todo este rollo quiero decir algunas cosas:

Primero, no son los vicealmirantes los jefes de proyecto ni de comisión de inspección, de los programas de repotenciación, compra, o adquisición. Que se vayan enterando, quienes no lo sabían, que hasta por contratos de varios ceros con el dólar americano al lado, el jefe de proyecto llega a ser un teniente navío antiguo (generalmente en cuestiones de mantenimiento menor, licitación de repuestos, y mantenimiento de infraestructura), de resto son capitanes entre corbeta y navío. No voy a dar nombres ni ejemplos, porque esto no es la clase, ni el tema defensa debe ser tan comentado en estos aspectos (debería serlo, en realidad, al menos así es en los países desarrollados...en los desarrollados.) Los almirantes solo firman, aprueban y cuando lo amerita, van a presentar el proyecto ante el estado mayor conjunto, el ministro de la defensa (y el CEO en ocasiones) y de allí, para arriba al alto gobierno...y se quedan con los créditos (y en mas de un caso con los reales)...

No hablemos de los casos de las esculturas de la esposa de JVR, o del Príncipe...que vainas, esas nunca las comentan por estos sitios

Segundo, las responsabilidades del deplorable estado material de la armada (el que cualquier pedrito se puede dar cuenta, si va a surfear para Patanemo, por ejemplo) es responsabilidad DE ESTE GOBIERNO, el cual creo tiene ya, unos 10 años en gestión (en 10 años reconstruyes de sus cenizas una fuerza armada, ver el US ARMY entre 1975 y 1985, por dar un ejemplo)

Tercero, hay muchas guindas podridas en el ambiente...y es obvio que para algunos las guindas rojas no son meritorias de sacar a la luz.

Cuarto, si no se sabe para que se quiere una Armada, que papel juega, esta realmente no tiene sentido.

Unas precisiones amigo chicharrón y con éstas doy, por mi parte cerrado éste off topic ( sí insiste en él abra un tema específico, le sugiero el titulo GUISOS EN LA ARMADA, EN LA IV y EN LA V REPUBLICA ); lo digo mi amigo, por que insiste, e insiste, en librar de responsabilidades a unos, cuanto la mierda la hay tanto en la cuarta cómo en la quinta; usted dice, cito “…..Primero, no son los vicealmirantes los jefes de proyecto ni de comisión de inspección, de los programas de repotenciación, compra, o adquisición. Que se vayan enterando, quienes no lo sabían, que hasta por contratos de varios ceros con el dólar americano al lado, el jefe de proyecto llega a ser un teniente navío antiguo (generalmente en cuestiones de mantenimiento menor, licitación de repuestos, y mantenimiento de infraestructura), de resto son capitanes entre corbeta y navío. No voy a dar nombres ni ejemplos, porque esto no es la clase, ni el tema defensa debe ser tan comentado en estos aspectos (debería serlo, en realidad, al menos así es en los países desarrollados...en los desarrollados.) Los almirantes solo firman, aprueban y cuando lo amerita, van a presentar el proyecto ante el estado mayor conjunto, el ministro de la defensa (y el CEO en ocasiones) y de allí, para arriba al alto gobierno...y se quedan con los créditos (y en mas de un caso con los reales)...”; fin de la cita, púes mi amigo como dicen en mi pueblo, usted mismo "…cobró y se dio el vuelto”, y si no lo entiende, púes se lo repito es llanas palabras, usted plantea la incógnita y se dá la respuesta, por lo que no veo que debatir, sobre la anterior cita suya. Ahora bien con respecto a, cito: “…Segundo, las responsabilidades del deplorable estado material de la armada (el que cualquier pedrito se puede dar cuenta, si va a surfear para Patanemo, por ejemplo) es responsabilidad DE ESTE GOBIERNO, el cual creo tiene ya, unos 10 años en gestión (en 10 años reconstruyes de sus cenizas una fuerza armada, ver el US ARMY entre 1975 y 1985, por dar un ejemplo)….”; fin de la cita, estoy parcialmente de acuerdo con su exposición, eso Plan de Reconstrucción de Nuestra Armada, hubiera podido darse en un ESCENARIO IDEAL ( sólo recalco), mi amigo, pero vuelvo a plantearle, que el contexto temporal en que hace esa afirmación, el poder lo compartía el Presidente con un entorno dominado por el Miquilenismo, Gente del Petróleo, y pare de contar ( o és que vamos a seguir manipulando el pasado) donde habían muchos “gatos grises” que luego se quitarón la careta; que en los dos primeros años de este gobierno ( de 11 que van) no había PLATA ( sólo recalco) ni para pagar sueldos; que en los tres años siguientes hubo ciertos “ pequeños eventos “( golpe de estado, paro petrolero, huelga general, guarimbas), que usted “ olvida”, aaaah caracho, me tomo la molestia de recordárselos; y és mi amigo que con los precios del petróleo recuperados y purgada ( diría en un 45%, sí ya sé soy optimista) de “ manzanas podridas y quintacolumnistas “ la administración del estado, és cuando se inicia una recuperación económica, y por ende se inicia un programa de reequipamiento de nuestra Fuerza Armada; por cierto amigo Chicharrón (en varios foros), recuerdo sus alegatos cuando en medio de un Embargo y Veto de Adquisición de Armas, se tomó la decisión de adquirir los SU; …lo curioso es cómo después ( algunos otros) pontificaban y se “ peleaban” por destacar y no denigrar de las características de los SU, y así igual con los Patrulleros; és que se oyen unas vainas, en estos Foros, mi amigo, yó primero que nada soy VENEZOLANO ( sólo recalco), luego soy Socialista y jamás pondré de primera mis preferencias políticas, ante mi deber para con la patria; y que quede claro mi amigo, no dudo de su deber para con la patria, pero si dudo de las inclinaciones de otros….Un saludo.

chicharron escribió:

¿Que no valen la pena repararla?; Asi como estan conformadas y saliendo del Dique,
a mas de un vecino le quita la reuma.

Bueno, pero antes de hablar de la reuma, que salgan del dique...¿O saldrán primero las cuatro Padillas vecinas?

Estan como aqui,ellos mismos no saben cuando saldran,almenos a nosotros nos esta llegando un Patrullero y segun un Español recalcitrante en contra de lo nuestro,es mas que suficiente para lo que hay en la vecindad

un patrullero, pues es eso, y una "corbeta", un buque de guerra "muy , pero muy diferente", aunque éstos patrulleros, sean más potentes en muchos sentidos que muchas corbetas e incluso a algunos de los que llaman fragatas de la región. la "artillería de popa", es un CIWS, Millenium (última generación, multi función), que sirve como artillería anti-buques, anti-aérea, anti-misiles e incluso contra instalaciones en la costa.ahora bien lo que no se sabe es si llevarán ya el armamento desde aquí o no (aparte de los cañones y el "sistema Milenium"), de todas las formas si que tienen la provisión de espacio y peso así como la electrónica para portar y utilizar, misiles superficie-superficie (se habló de los Exocet block III) y también de un lanzador VLS (lanzador vertical para misiles antiaéreos y antimisil), además de torpedos y/o armas antisubmarinas. (Ese armamento sería proporcionado por suministradores europeos, seguramente Francia)

sigue siendo lo mismos buques muy dotados de los medios pero sin pega para caso de una guerra. quiero ver a estos buques con todo y su baja firma de radar intentando pegarle a unas padillas recien modernizadas, por favor seamos serios

Somos serios;no lo digo Yo.No lleva mucho tiempo montarlos si amerita la situacion,esperemos que no y sea para ayudar a nuestras islas y a los que disfrutamos de turismo seguro en submarinismo y playas.

Miren las nuevas corbetas (aunque más parecen mini-corbetas) que está comprando EAU a los italianos...no más de 250 millones de euros por unidad...no más de 600 toneladas de desplazamiento...pero armadas con Exocet Bloque 3...

En papel todo se ve ideal,lo que no sabemos es el porque,fijense como critican tambien a los vecinos:

con lo que se gastaron en las Padilla Class se hubieran comprado 3 corbetas Steregutschyi class (proyecto tigre para exportación), su coste ronda los 150 millones de dolares, y están mejor armadas que las padilla.

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colombia tendra las padillas con sistemas muy similares a los nuevos buques de navantia, pero con misiles
brasil creo que ni que comentar
ahh supongoo que diras trinidad y tobago o las antillas

¿?
Manten tu consejo; Seamos serios.Ni Brasil ni trinidad y Tobago lo relacionamos en conflicto con nosotros.Ahora sobre la padillas,¿Que te puedo decir?;las FS-1500 no han sido modernizadas y segun los vecinos son las estrellasde la muerte(almenos entre ellos no se ensucian),
Te dejo comentarios de los que envestigan sobre ellas:

corbetas padillas para guerra antisuperficie tienen serias limitaciones y para todo lo demás. Por ejemplo, se las verían canutas para derribar un avión enemigo (ya ni hablar de un misil) porque no tienen un SAM a bordo y su única pieza AA no tiene guía radárica. Además tienen electrónica de corbeta, con un sólo radar para todas las funciones cuando las fragatas normalmente llevanal menos dos, uno especializado en detección aérea generalmente 3-D y otro para detección de bnlancos en superficie.Lo que existen son planes y nadie sabe si de verdad van a concretarse porque hay otra serie de consideraciones. Entre ellas... que son barquitos de principios de los '80s y sin importar cuánta plata se les meta encima igual están en el último tercio de sus vidas. Además la plataforma está limitadab por su tamaño. Por ejemplo, el hangar es pequeño y no puede acomodar un helicóptero del tamaño de un Seahawk o algo decente para la lucha antisubmarina.

su modernización(padillas) ya se hablado que el armamento posiblemente se adquiera con recursos ordinarios

¿?

de la ARC y pues eso seria logico, de nada sirve ahora exocet block III y armamento Antiaéreo más avanzado si la electronica de ahora no sirve, de hecho empezando por el radar 3d que apenas se va adquirir.

ah otra teoria qiue las nuevas povzze hagan funcion de perro lazarillo a las lupos

Ahora lo dices tu,si entiendo que; ¿serian guias de las Lupos? : Puede ser, en conflictos todo es posible.

Saludos

chicharron escribió:Miren las nuevas corbetas (aunque más parecen mini-corbetas) que está comprando EAU a los italianos...no más de 250 millones de euros por unidad...no más de 600 toneladas de desplazamiento...pero armadas con Exocet Bloque 3...

No digo que sea mejor que una POVZEE (al menos, si está mejor armada), pero no deja de ser una visión comparativa interesante, yo quedé sorprendido por el costo y el alcance del proyecto.

Vean en DTI.

Te pàrece bien 250mm de Euros cuando una fragata Rusa creo esta en 350 mm de Euros? si mal no recuerdo segun el contrato Indio

Y estamos hablando de un barco de mas de 4000T de desplazamiento

Seria interesante poner datos de ambos buques para compararlos. Aunque en precio pareciera mejor la opcion rusa, seria conveniente revisar los aspectos tecnicos.

Lo que cosegui de las corbetas de EAU es esto:

http://eltiradorsolitario.blogspot.com/2007/05/corbetas-clase-baynunah.html

Cevarez escribió:Lo que cosegui de las corbetas de EAU es esto:
http://eltiradorsolitario.blogspot.com/2007/05/corbetas-clase-baynunah.html

No se si se refiere a las referidas antes..pero son Rusas
http://sp.rian.ru/onlinenews/20080227/100182438.html
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las responsabilidades del deplorable estado material de la armada (el que cualquier pedrito se puede dar cuenta, si va a surfear para Patanemo, por ejemplo) es responsabilidad DE ESTE GOBIERNO, el cual creo tiene ya, unos 10 años en gestión (en 10 años reconstruyes de sus cenizas una fuerza armada, ver el US ARMY entre 1975 y 1985, por dar un ejemplo)….”;

estoy parcialmente de acuerdo con su exposición, eso Plan de Reconstrucción de Nuestra Armada, hubiera podido darse en un ESCENARIO IDEAL ( sólo recalco), mi amigo, pero vuelvo a plantearle, que el contexto temporal en que hace esa afirmación, el poder lo compartía el Presidente con un entorno dominado por el Miquilenismo, Gente del Petróleo, y pare de contar ( o és que vamos a seguir manipulando el pasado) donde habían muchos “gatos grises” que luego se quitarón la careta; que en los dos primeros años de este gobierno ( de 11 que van) no había PLATA ( sólo recalco) ni para pagar sueldos; que en los tres años siguientes hubo ciertos “ pequeños eventos “( golpe de estado, paro petrolero, huelga general, guarimbas),

Ambos tienen razon:Las peleas ilogicas tratando de sabotear, destruir lo que esta o le que estara, ha hecho un favor a terceros y daño a los Componentes."Divide et impera"

Ahora, le tomo la orientacion:

por chicharron
La pregunta básica:

¿Para qué sirve una Armada?
¿Cuáles son las misiones básicas de una Armada?
¿Cuáles son las hipótesis de conflicto del estado venezolano?
¿Cuáles son las hipótesis de conflicto del gobierno de Hugo Chávez?
¿Cuál es el rol de la Fuerza Armada en las hipótesis de conflicto del estado y del gobierno? (que obviamente son distintas)
¿Cuál es el rol de la Armada en su accionar conjunto a los otros componentes en dichas hipótesis?

Voy con la primera para que la critiquen
1. Sirve para: garantizar y proteger la soberania en nuestros intereses marinos,acuaticos e insulares

2.Mision basica: negar, velar, usar y promover el uso de los espacios acuaticos.

Las demas se las dejo a Uds.

Saludos

Te pàrece bien 250mm de Euros cuando una fragata Rusa creo esta en 350 mm de Euros? si mal no recuerdo segun el contrato Indio

Edito porque me confundí con los precios, ya regreso

colombia tendra las padillas con sistemas muy similares a los nuevos buques de navantia, pero con misiles
brasil creo que ni que comentar
ahh supongoo que diras trinidad y tobago o las antillas
¿?
Manten tu consejo; Seamos serios.Ni Brasil ni trinidad y Tobago lo relacionamos en conflicto con nosotros.Ahora sobre la padillas,¿Que te puedo decir?;las FS-1500 no han sido modernizadas y segun los vecinos son las estrellasde la muerte(almenos entre ellos no se ensucian),
Te dejo comentarios de los que envestigan sobre ellas:

la verdad que veo que tu problema es un desconocimiento del adversario, las padillas estan sufriendo un proceso de modernizacion en la que su electronica sera de primer nivel incluso del mismo proveedor que el nuestro, en lo unico que parece quedar mal es que no tendran un misil mas moderno y seguiran sometidas al simbad como medio de defensa aunque con una nueva municion en su cañones le da mejor cobertura antiaerea

Estan como aqui,ellos mismos no saben cuando saldran,almenos a nosotros nos esta llegando un Patrullero y segun un Español recalcitrante en contra de lo nuestro,es mas que suficiente para lo que hay en la vecindad

el programa de las padillas estara culminado para el 2011 en la mitad de sus unidades y te repito esos buques sin misiles no son suficientes para enfrentar a una unidad de superficie del porte de una padilla dejate de sueños

Somos serios;no lo digo Yo.No lleva mucho tiempo montarlos si amerita la situacion,esperemos que no y sea para ayudar a nuestras islas y a los que disfrutamos de turismo seguro en submarinismo y playas.

estas seguro de lo que dices??? creo que seguimos hablando sin argumentaciones serias, tu crees que negociar o contratar con thales , que ellos te hagan los misisles y sistemas y mas todavia sus respectivas pruebas sucede en custion de dias???
por ahi lei las intervenciones de un capitan de fragata o corveta retirado que intervino en el programa del otomat y por sus escritos dedusco que eso no ocurrio d ela noche a la mañana

En papel todo se ve ideal,lo que no sabemos es el porque,fijense como critican tambien a los vecinos:
con lo que se gastaron en las Padilla Class se hubieran comprado 3 corbetas Steregutschyi class (proyecto tigre para exportación), su coste ronda los 150 millones de dolares, y están mejor armadas que las padilla.

el tema fue que por 4 unidades los tipos gastaron menos que los 150 millones de dolares que mencionan , eso en el supuesto que eso fuera el precio real, porque en materia de costo se dicen cosas a la ligera el programa total de las padillas es algo asi como 400 millones


todos sus cañones fueron enviados a italia bien como parte de pago o para ser modernizados

la verdad que veo que tu problema es un desconocimiento del adversario, las padillas estan sufriendo un proceso de modernizacion en la que su electronica sera de primer nivel incluso del mismo proveedor que el nuestro, en lo unico que parece quedar mal es que no tendran un misil mas moderno y seguiran sometidas al simbad como medio de defensa aunque con una nueva municion en su cañones le da mejor cobertura antiaerea

las FS-1500 van a quedar con tremenda "suite" electrónica, con buenos "ojos" y afinadísimos "oídos", pero seguimos penando en el otro aspecto: el armamento (misil AA, especialmente)...

Se espera a futuro, en el corto a medio plazo incorporar como sistema antiaéreo el Mistral Sadral y elevar los antibuque MM40 a Block II.

Todo a futuro..Nada que las POVZEE no puedan lidiar,mejor es el milenium y el mismo cañon de proa como antimisil aereo.

el programa de las padillas estara culminado para el 2011 en la mitad de sus unidades y te repito esos buques sin misiles no son suficientes para enfrentar a una unidad de superficie del porte de una padilla dejate de sueños

Ni ellos mismos saben cuando saldran y de seguirse perdiendo el presupuesto y sus crisis internas;sabra dios...Cuando salgan laspadillas ya estaran las Lupos o las POVZEE ARMADAS.
Con respecto al armamento solo se cambiara 2 caños oto de 76 y creo(¿?) que el armamento ya se compro por parte de la ARC, sino estoy mal a Italia el resto es una total decepción seguimos en pleno Siglo 21 con el Mistral Simbad, ahora si la ARC piensa hacer cambios será con su presupuesto, recuerden que esto va financiado por el Impuesto al Patrimonio (impuesto extra ordinario) y habrá que ver de cuanto es el presupuesto de la ARC en el 2010 haber si se cambia el sistema anti-aéreo y antibuque.

Tenemos problemas con Dianca,pero estos tienen otros diferente y graves..

estas seguro de lo que dices??? creo que seguimos hablando sin argumentaciones serias, tu crees que negociar o contratar con thales , que ellos te hagan los misisles y sistemas y mas todavia sus respectivas pruebas sucede en custion de dias???

Amigo,no hay nada mas serio que el diseño de las POVZEE partio con el armamento frances,dejando todas las conexiones listas,como dice el estimado Faust:capacidad plug-n-play.

por ahi lei las intervenciones de un capitan de fragata o corveta retirado que intervino en el programa del otomat y por sus escritos dedusco que eso no ocurrio d ela noche a la mañana

Claro no es lo mismo partir de algo y hacer una modificacion, que añadir lo que esta diseñado de origen para ello.

el tema fue que por 4 unidades los tipos gastaron menos que los 150 millones de dolares que mencionan , eso en el supuesto que eso fuera el precio real, porque en materia de costo se dicen cosas a la ligera el programa total de las padillas es algo asi como 400 millones todos sus cañones fueron enviados a italia bien como parte de pago o para ser modernizados

Mas a mi favor mayor enrredo y despelote;partiendo de una base alemana a ser modificada por una Italiana(no es que tenga nada contra los Italianos,es solo recordar los cambios en las lupos;italianas por la actualizacion en America del norte.

Los que nos hace falta es mano dura y raspar al que no cumpla los objetivos para sacar las Lupos.
Ahora las Padillas;requieren algo mas de mano dura.

Saludos

delta, no trato de entender tu punto...

estas diciendo que las POVZEE no estan limitada por su falta de armamento?

es cierto que las POVZEE vendrán con una posibilidad de instalación de armamento de manera facil y rapida, pero eso no quiere decir que sea un proceso suficientemente rapido como para modificar las unidades en caso de un conflicto o contingencia.

el proceso de armado de las POVZEE puede durar, por motivos administrativos, burocráticos, póliticos, industriales, técnicos y logisticos tanto como la mismisima construcción de las POVZEE.

remontandonos a los 90s (y obviando todas las problematicas financieras, económicas y politicas-sociales de todos estos años hasta el 2010) podemos suponer que la armada tenia este plan mas o menos de modernizar las Lupo en esa decada, para despues adquirir una unidad tipo fragata-corbeta para sustituir gradualmente a las lupo que estuviesen saliendo de servicio tanto por edad como por servicibilidad.

ese plan tuvo los tropiezos conocidos hasta llegar al actual, que aparentemente es darle a las lupo una capacidad de extensión de vida util mas que una modernizacion, y ser complementadas/relevadas de algunas de las funcionalidades en tiempo de paz de las lupo por las nuevas unidades POVZEE, entonces en la practica quedarian alrededor de 4 lupos para misiones secundarias en tiempo de paz y primarias en tiempo de guerra, y las POVZEE lo contrario, ser el caballo de batalla del patrullaje maritimo en tiempo de paz, quitandole peso de navegacion a las lupo, y en tiempo de conflicto solo una mision secundaria de apoyo.

que pasa, que con el retraso de los planes y los tiempos de refaccion (que no modenizacion) podemos llegar en el futuro una situación en la cual no hayan lupos con capacidad de navegacion o combate, y hayan unidades navegables con casi nula capacidad belica apreciable (BVL y POVZEE) empeorando el hecho que si se "paran" las POVZEE para armarlas y sustituir a las Lupo, habrá un momento que no habrá unidades de combate efectiva en la Armada venezolana.

entonces, con la perdida de capacidad combativa de la armada (los subs que no terminan de salir y entrar en servicio, lupos que no navegan, Patrulleras de combate que no son eternas y sin avion MPA) esta estrategicamente va a perder todo el aporte de defensa de la nacion, teniendose que relegar a la Aviacion (y sus sucklets) y convirtiendo a la armada, a todos efectos, un componente de Seuridad y de Implantación de Ley como es la USCoast Guard mas que una Armada con funciones estrategicas en la defensa del pais.

en ese panorama, de verdad que no pareciera que hablar de portaviones, hundir a la USNavy o de unidades de despliegue estrategico maritimo, es un exabrupto?

para mi, la solución primero viene dada por una reconsideración general de los planes de la armada, reestructurarlos y aplicarlos con varias alternativas de actuacion paralelas.

seguir montados en ese vagon inercial de como vaya viniendo vamos viendo o que los que vengan detras resuelvan el problema ó nuestro glorioso lider supremo nos resolverá algun dia los problemas en sencillamente seguir en ese espiral de problemas que iran aumentando y agudizandose