Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Admin escribió:

manuel escribió:

Admin escribió:En mi opnion y asados en nuestra hipotesis de conflicto si tubieramos a todas las Lupo y los PC estubieran equipados con VLS Mica pues deberia bastar, junto a la AMBV claro, para proteger a esta hipotetica nave de ataque aeronaval que es casi nulo por parte de la mayoria de nuestros vecinos salvo USA

recuerden que una nave de estas nuca jamas va a la vanguardia si no a la retaguardia, una vez dominado temporarl o totalmente la zona se procede a el desembarco

Es que estamos en un continente sin nada que pueda presentar un problema salvo canada y estados unidos... no nos olvidemos de canada, pero si vamos a tener una fuerza de tarea mejor tengamosla a un buen standard, al menos, superemos la defensa del buque porta aviones brasileño

Defensa de ese elefante blanco? creeme la marinha no esta en un buen momento y esta plagada de buques viejos y de un succionador de recursos como lo es el sao paulo que no navega no tiene una escolta decente ni un grupo aereo moderno

Compraron un porta aviones por un capricho de alguna 15 añera¿?

Bueno la verdad ese es uno de los llmados misterios de la ciencia

Es el problema del infantilismo militar de algunos. Ellos tambien les gusta tener "juguetes" como los ricos jejeje

Sin embargo, esta claro que la "Armada" (como arma de cualquier FFAA) esta obsoleta, en cuanto al combate naval buque-buque se refiere. Quien va a arriesgar un buque de cientos de millones de verdes, cuando un avion de 50 MM $ con un par de misiles de 1 MM $ se lo puede bajar de carajazo....

Claro, el rol de proteccion frente a submarinos, o de piratas (muy de moda, en pleno XXI) solo puede hacerlo un buque. Pero es preferible un sistema completo, como un PA, con aviones de ataque, helicopteros ASW y capacidad de desplegar un batallon. Se le agrega como escolta unas fragatas o corbetas en rol AA y ASW ya tienes. El resto que lo haga el ala embarcada.

Incluso, en tiempos de paz, un PA con una escolta ligera, puede dejar al PA como centro de operaciones, y desplegar helos para interdiccion de narcotrafico y eso. Y pienso que un PA tipo "HMS Invencible" pero sin sky jump, operando unos 8 mig-35 o f-16 "pirateados y acondicionados", unos 6 helos ASW y unos cuantos hovercraft, podrian por si solo mantener el control de su zona de operaciones. El PA puede escoltarse con un par de buques como la lupo, pero con mas enfasis en el rol AA.

Y Venezuela tiene mucha ZEE donde aplique este concepto.

Entonces Debo suponer que venezuela si podria darle uso a un porta aviones en tiempos de paz

Sin embargo, esta claro que la "Armada" (como arma de cualquier
FFAA) esta obsoleta, en cuanto al combate naval buque-buque se refiere.
Quien va a arriesgar un buque de cientos de millones de verdes, cuando
un avion de 50 MM $ con un par de misiles de 1 MM $ se lo puede bajar
de carajazo....

Querrás decir frente a barquitos de papel, porque los actuales buques especializados en la GAA de zona, se bajan esos avioncitos de 50 MM$ como papelitos...

If it flyes, it dies...

manuel escribió:Entonces Debo suponer que venezuela si podria darle uso a un porta aviones en tiempos de paz

Es que el concepto portaaviones esta mal apliaco, aca hablamos de una plataforma multiproposito con capacidades de portar helicopteros, de desembarco, de buque hospital/asistencial, de mando no de una plataforma ofensiva de proyeccion de poder oceanica

Sin embargo, esta claro que la "Armada" (como arma de cualquier FFAA) esta obsoleta, en cuanto al combate naval buque-buque se refiere. Quien va a arriesgar un buque de cientos de millones de verdes, cuando un avion de 50 MM $ con un par de misiles de 1 MM $ se lo puede bajar de carajazo....

Dios mio no puedo creer lo que acabo de leer...

Querrás decir frente a barquitos de papel, porque los actuales buques especializados en la GAA de zona, se bajan esos avioncitos de 50 MM$ como papelitos...

If it flyes, it dies...

Bueno compa, yo estoy hablando en terminos reales. Digamos enfrentamientos simetricos. Si nos ponemos a compararnos con la USN, olvidalo.

Yo no me imagino un enfrentamiento entre dos lupos, por ejemplo.

Cevarez escribió:

Querrás decir frente a barquitos de papel, porque los actuales buques especializados en la GAA de zona, se bajan esos avioncitos de 50 MM$ como papelitos...

If it flyes, it dies...

Bueno compa, yo estoy hablando en terminos reales. Digamos enfrentamientos simetricos. Si nos ponemos a compararnos con la USN, olvidalo.

Yo no me imagino un enfrentamiento entre dos lupos, por ejemplo.

No es que sea imposible, no, el asunto seria que en una formacion hipotetica como esa la ABV va a tener un enorme capacidad de control del espacio aereo junto con el CODA en tierra trabajando en datalink, vas a tener a las Lupo con sus SAM las PC con sus hipoteticos Mica VLS a demas de la propia defensa del buque que suele ser misiles de corto alcance como Mistral Simbad o algun equivalente Ruso de cañon misil a parte de la cobertura de nuestra propia AMBV, a demas si piensas que te van a joder pues con ese pensamiento no se llega a ningun lado.

Hey, en el avion voy yo jejejeje.

Eso esta bien, pero hablemos en terminos de nuestro entorno suramericano.

Si nos referimos al incidente Caldas, tengo entendido que fue asi:

Entra el Caldas, el cual es bloqueado por nuestra Armada. Adicionalmente, entra un submarino y un patrullero trata de colarse por la costa venezolana, supongo que era misilistico.

Los f-16 tenian el control del espacio aereo y eran el principal ejecutor de nuestro ataque si se daba la orden. Sin embargo, podiamos hunidr al Caldas, pero el podia devolver fuego y al menos dañar a alguna de nuestras unidades flotantes

Un hecho similar, con armas modernas puede suceder. Y a esos eventos me refiero, que podemos tener la superioridad, pero es menos riesgo usar la aviacion para contener a ese "agresor" que un buque, con sus decenas de tripulantes y su costo material.

Claro, dos buques solos no se enfrentan, pero aviones vs. barcos me parece que la llevan con mas probabilidad de sobrevivir los aviones.

http://www.ausairpower.net/Warship-Hits.html

algunos ejemplos...

Cevarez escribió:Sin embargo, esta claro que la "Armada" (como arma de cualquier FFAA) esta obsoleta, en cuanto al combate naval buque-buque se refiere. Quien va a arriesgar un buque de cientos de millones de verdes, cuando un avion de 50 MM $ con un par de misiles de 1 MM $ se lo puede bajar de carajazo.....

La cuestion es que ambos tienen roles diferentes para situaciones diferentes, en dado caso ambos se complementan....

Pero so fiera como cevarez dice la flota de estados unidos solo tendria buques de desembarco, porta aviones, logisticos, y submarinos, nada de fragatas, destructores, ni nada de eso. osea nanai nanai....

Bueno, de hecho, si te das cuenta, la USN se basa en su poder de lanzar misiles cruceros y obviamente, las alas embarcadas. No se ha visto un buque de la USN peleando en superficie desde la SGM. Pero si se ha visto su aviacion combatiendo unidades flotantes, por ejemplo.

Los destructores fragatas, etc., evidentemente si cumplen sus roles en la guerra moderna. Escoltas y sobre todo antisubmarinos, hasta que cayo la amenaza submarina sovietica.

Pero, y si me leyeron bien dije OBSOLECENCIA en guerra superficie-superficie entre dos buques. Sin embargo, contra submarinos y AA son PLATAFORMAS necesarias.

Ahora, en nuestro entorno latinoamericano, la aviacion tambien tendra supremacia sobre los buques. Excepto en la guerra ASW.

Para ver la infografia en tamaño ampliado pulsar aqui

Cevarez escribió:Hey, en el avion voy yo jejejeje.

Eso esta bien, pero hablemos en terminos de nuestro entorno suramericano.

Si nos referimos al incidente Caldas, tengo entendido que fue asi:

Entra el Caldas, el cual es bloqueado por nuestra Armada. Adicionalmente, entra un submarino y un patrullero trata de colarse por la costa venezolana, supongo que era misilistico.

La cuestion fue asi, segun Grial Castañeda: Entra el Caldas y saca a pesqueros venezolanos, estos le reportan a la Armada y mandan al Patrullero Vosper, que lo detecta con su radar y luego de una discucion sale de aguas Venezolanas, luego el mism Caldas enrumba hacia paraguana, al dia siguiente, la misma patrullera lo intercepta y con la ayuda de F-16 lo obliga a salir de las aguas Venezolanas

Cevarez escribió:Los f-16 tenian el control del espacio aereo y eran el principal ejecutor de nuestro ataque si se daba la orden. Sin embargo, podiamos hunidr al Caldas, pero el podia devolver fuego y al menos dañar a alguna de nuestras unidades flotantes

No quien tenia la orden de hundir al caldas era la Patrullera Vosper Libertad con un misil Otomat, los F-16 hicieron pasadas como acto intimidatorio e hicieron PAC en la zona, la fragata Lupo, no recuerdo cual, detecto con su sonar la precencia de un submarino el Pijao y lo tenia a mira de torpedo esperando la orden que por blandengueria nunca llego

Cevarez escribió:Un hecho similar, con armas modernas puede suceder. Y a esos eventos me refiero, que podemos tener la superioridad, pero es menos riesgo usar la aviacion para contener a ese "agresor" que un buque, con sus decenas de tripulantes y su costo material.

Claro, dos buques solos no se enfrentan, pero aviones vs. barcos me parece que la llevan con mas probabilidad de sobrevivir los aviones.

http://www.ausairpower.net/Warship-Hits.html

algunos ejemplos...

bueno una de las caracteristicas del caldas, que es aleccionador, es que la patrullera detecta al caldas por las emisiones radar del mismo, no tenia una buena capacidad LPI ECCM ni nada, tampoco cobertura aerea de aviones de combate.

En un escenario moderno nuestras PC tienen una excelente capacidad LPI, las Lupo deberian tenerlaa (capacidad de que tu radar no te delate por la emisiones hechas cuando esta activo) por lo que un escenario asi se deberia contar con un avion de patrulla naval que detecte al intruso antes de que este si quiera ingrese a nuestro mar territorial y asi posicionar a las patrulleras en posicion ventajosa para dado el caso estan sepan la ubicacion del intruso con los radares en pasivo. Si se tratara de una accion de toda la ARC, claro ahora solo tienen dos FS-1500, pues el despliegue de la armada con el comentado buque multripoposito en la retaguardia, digamos detras de Paraguana, coordinando en datalink y pq no via satelite Simon Bolivar de ser necesario, el despliegue de la escuadra en el teatro de operaciones.

Bueno asi lo veo yop...

Admin escribió:

Para ver la infografia en tamaño ampliado pulsar aqui

Muy util y agradable a la vista, entonces, ya tenemos todas las especificaciones, cuanto cuesta uno de estos ¿?

Afortundamente,Venezuela no debe de realizar desembolsos para adquirir Mistrales o BPEs,simplemente no los necesita para el contexto en el que se puede mover.Lo cierto es que en las hipotesis que se estan planteando,ya sean,entre otros,con los actuales Capana o con los proximos Damen 5612,la Armada puede estar bien servida.Incluso en el futuro,cuando se reemplacen las Capana,lo normal y sensato seria que se hiciera por buques similares (vease la Clase Ivan Gren).
Esto,no obstante,esto no quita para que se pueda especular sobre una teorica 'Flota Auxiliar' (Milicia Naval) basada en el concepto SCADS,que en caso de necesidad urgentisima pasase a complementar o reforzar a la Armada.Una idea,salvando las distancias,bastante practica y economica.

Un saludo

Xammar escribió:Afortundamente,Venezuela no debe de realizar desembolsos para adquirir Mistrales o BPEs,simplemente no los necesita para el contexto en el que se puede mover.Lo cierto es que en las hipotesis que se estan planteando,ya sean,entre otros,con los actuales Capana o con los proximos Damen 5612,la Armada puede estar bien servida.Incluso en el futuro,cuando se reemplacen las Capana,lo normal y sensato seria que se hiciera por buques similares (vease la Clase Ivan Gren).
Esto,no obstante,esto no quita para que se pueda especular sobre una teorica 'Flota Auxiliar' (Milicia Naval) basada en el concepto SCADS,que en caso de necesidad urgentisima pasase a complementar o reforzar a la Armada.Una idea,salvando las distancias,bastante practica y economica.

Un saludo

Como dijo el amigo CEVAREZ hay que quitarnos el velo de pais bananero...


Nosotros vamos a ser el que protege al alba, necesitamos una fuerza decente!!!

Exactamente, debemos tener en cuenta que ya no es una Venezuela defendiendo el Golfo. Es Venezuela en alianza con varios paises, para crear un bloque alternativo a los EEUU en la region.

Se quejan de que los gringos son imperialistas cuando van al exterior a proteger sus intereses y proponen que hagamos exactamente lo mismo.

Quien entiende...

Se llama Supervivencia, mi amigo, Supervivencia,.... Las Relaciones Geopoliticas, ahora las estamos haciendo nosotros, no nos las hacen otros...un saludo.

Acheron escribió:Se quejan de que los gringos son imperialistas cuando van al exterior a proteger sus intereses y proponen que hagamos exactamente lo mismo.

Quien entiende...

Hay diferencias

Primero nosotros no vamos a hacer guerras simplemente vamos a apollar a los nuestros en nuestro continente. no vamos a hacer guerras innecesarias, y no vamos a combertirnos en un pais que a trabes de inteligencia de golpes de estado

Pero como para que necesitamos un barco tan grande?
Para estar como los brasileros que tienen un portaaviones a 2/4 con una aviación embarcada simbólica.
Nosotros necesitamos es algo como esto y hasta dos por que no.

apofis escribió:Pero como para que necesitamos un barco tan grande?
Para estar como los brasileros que tienen un portaaviones a 2/4 con una aviación embarcada simbólica.
Nosotros necesitamos es algo como esto y hasta dos por que no.

es una opcion interesante.

sólo para remplazar los clase capana están bien.