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J-10 en la AMBV (Analisis y propuesta)

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default Re: J-10 en la AMBV (Analisis y propuesta)

Mensaje por Arpia Sáb 6 Ago - 11:01

Jejeje... cualquier parecido con la realidad actual o futura es pura coincidencia. jejejeje Laughing ...

Indonesia Buscando aviones de entrenamiento / ataque
Indonesia Looking for Trainer/Attack Aircraft
As natural resources and exports have fueled its economy, Indonesia has been looking to replace its fleets of BAE Hawk Mk.53 trainer jets, and OV-10F Bronco forward air control/ counterinsurgency aircraft, as part of a more general modernization. That competition was split in 2, and Brazil’s EMB-314 Super Tucano appears to be Indonesia’s choice to replace the OV-10s. To replace the British Hawk trainers, Indonesia is turning to another young aerospace power, as South Korea’s supersonic TA-50 offers both training capabilities and air policing punch.

Part of the rationale for these purchases lies in previous weapon buys. In 2007, the Indonesian Air Force purchased Russian SU-27SK and SU-30MKK fighters. The Flankers would supplement and/or replace fleets of American F-16A/B and F-5E/F Tiger II fighters, whose condition was harmed by a long arms embargo imposed in response to widespread repression and genocide in East Timor. New fighters will need new trainers, and light attack/ forward air control/ surveillance aircraft are a high priority for a huge country with pockets of separatist unrest. Step 1 involved securing the budgets to make the buys. Step 2 involved picking from a list of competitors around the globe…

Indonesia: The Candidates [updated]
Contracts and Key Events [updated]
Additional Readings [NEW]

Potential Replacements

Indonesia
Indonesia

The decision to broaden Indonesia’s potential supplier list was a deliberate policy. East Timor became independent in 2002, following years of Indonesian massacres and repression. The American embargo on military supplies to Indonesia was lifted 3 years later, in 2005, in part due to America’s post-9/11 focus on countering Islamic terrorism. Nevertheless, foregone maintenance can have lasting effects on complex equipment, and the embargo experience was firmly etched into Indonesia’s military consciousness. Subsequent incidents, such as the UK’s injunctions against using British-made Scorpion light tanks against a separatist revolt in Aceh province, only deepened the determination of Indonesia’s military and political leaders to deal with a different set of military suppliers.

In the fall of 2007, Indonesia signed a $1B+ defense credit agreement with Russia as the 1st big step under that policy, followed by contracts for Russian arms that included a handful of advanced SU-27/30 fighters.

In January 2010, Indonesian air force commander Air Marshal Imam Sufaat identified 5 contenders for the trainer/ light atack replacement roles, to replace Indonesia’s subsonic OV-10 (16 ordered, 0-8 operational after over 30 years) and Hawk Mk.53 trainer jets (20 ordered in 1980-81, 10 reportedly operational):

Aero Vodochody’s L-159A/T from Czecheslovakia
Alenia Aermacchi’s M-346 Master from Italy
Russia’s Yakovlev Yak-130, which emerged from the same joint project as the M-346
Chengdu’s FTC-2000 from China; and
Korea Aerospace Industries/Lockheed Martin’s T-50 family.


Indonesia’s economy has performed well in recent years, as commodity prices rose, and the TNI-AU budget has received extra funds as a result. Nevertheless, Sufaat’s comments that even contenders like China’s FTC-2000 were expensive could push those very same aircraft into the F-5’s roles as well, in an attempt to extract maximum value from limited dollars. Some of the available trainer designs are capable of handling fighter roles at comparable performance levels to the F-5, and the shrinkage of Indonesia’s front-line combat fleet makes a large array of single-focus trainers a poor complement. Subsequent events would highlight the focus on versatility.

That still left the trainer contract to replace the 10 existing Hawk 53 jets, which serve alongside more advanced Hawk 109 two-seat trainers (Cool, and single-seat Hawk 209 light attack aircraft (29-30). The new TNI-AU chief added that the service also planned to replace its 16 Northrop F-5E/F Tiger fighters (believed to have 5-6 operational) by 2013.
L-159T and L-159
AERO L-159T, L-159A
(click to view full)

South Korea’s T-50/ TA-50/ F/A-50 family of supersonic trainers and lightweight fighters has been growing, expanding from the T-50 Golden Eagle trainer to the armed TA-50, and soon to a full F/A-50 lightweight fighter. These Korean Aerospace Industries planes were developed as a joint effort with Lockheed Martin, and are powered by GE’s popular, proven F404 engine, which also equips serving fighters like the American F/A-18A-D Hornets, Swedish JAS-39A-D Gripens, and India’s Tejas LCA. The T-50 family sits at the high end of the trainer market, but the TA-50 and F/A-50 variants can act as improved successors to Indonesia’s F-5 lightweight fighters. Indonesia appears to have chosen the TA-50, an advanced trainer that can be pressed into air policing or light attack roles. Reports indicate possible future interest in the coming F/A-50 fighter variant, though Indonesia has already signed on for long-term co-operation on South Korea’s slightly higher-end KF-X fighter project.

The Czech Republic has been trying to sell up to 47 of its L-159 light attack aircraft on the global market. This improved variant of the incredibly popular L-39 Albatros advanced jet trainer was developed as a low-cost single-seat fighter with fully modernized electronics, and full NATO weapons and communication compatibility. They filled an important stopgap role as the Czech air force transitioned from a Soviet client to a full NATO member, but budget issues have left the Czechs looking to sell over half of their fleet. A 2-seat trainer conversion has been developed as part of that sales effort.
Early Yak-130
Early Yak-130
(click to view full)

The Yak-130 was developed as a joint project by Alenia Aermacchi, and Russia’s Yakolev Design Bureau. The partners ended up going their separate ways, fielding 2-seat aircraft with similar visual lines, but different internal equipment and capabilities. By 2006, the Yak-130 had beaten the MiG-AT and Sukhoi’s S-54 to be selected as Russia’s next advanced jet trainer. It has also been sold to Algeria, and there were reports that Libya had 6 on order before that country descended into civil war.

While Alenia’s M-346 Master emphasizes its role as an advanced trainer and aerobatic jet, and has not demonstrated attack capabilities, the similar Yak-130 can be heavily armed for air policing patrol, or counter-insurgency/ ground attack missions. Its NIIP Zhukovsky Osa radar offers adequate performance, and its 8 hardpoints can carry up to 3,000 kg/ 6,600 pounds of weapons. These reportedly include Western equipment like AIM-9L/Magic 2 short-range air-air missiles (SRAAM) and AGM-65 Maverick precision strike missiles; as well as Russian weapons like the advanced R-73/ AA-11 Archer SRAAM, a Platan targeting pod, the Vhikr and KH-25ML laser guided missiles, the KAB-500Kr guided bomb, 23mm or 30mm gun pods, or rockets and unguided bombs. The Yak-130 is powered by a pair of AI-222-25 or Povazske Strojarne DV-2SM (export option) turbofans.

The Yak-130 offers similar capabilities to Indonesia’s 8 existing Hawk 109 trainers, and may be actually more comparable to its 29 single-seat Hawk 209 light attack aircraft. Unlike the Tentara Nasional Indonesia Angkatan Udara’s (TNI–AU, Indonesia’s air force) 20 Hawk Mk.53 trainers, which were ordered in 1980-81 and reportedly have few operational planes left, these 1990s-era Hawk attack fleets remain operational, and are expected to remain in service with the TNI-AU.

China National Guizhou Aviation Industry’s JiaoLian-9, known as FTC-2000 Shanying (Mountain Eagle) when exported, is derived from China’s JJ-7 trainer. Which was, in turn, derived from Russian 2-seat MiG-21s. Visible enhancements include a raised cockpit that greatly improves visibility for both pilots, a correspondingly larger dorsal “spine”, a cranked delta wing to improve handling characteristics, and moving the engine intake from the plane’s nose to a pair of small side intakes.

The JL-9 uses a Chinese WP-13 or WP-14 turbojet engine, and carries Chinese electronics, and weapons. It reportedly packs an internal 23mm cannon, and has 5 stores stations that can carry up to 2,000 kg/ 4,400 pounds of fuel tanks, short-range air-air missiles, or rocket launders and unguided bombs. Its derivation from the MiG-21 gives it questionable suitability as a ground attack aircraft, but they could be used effectively for secondary air policing, especially if equipped with SELEX Galileo’s Grifo S7 radar. In August 2010, however, reports seemed to indicate that the JL-9 and M-346 had been dropped from Indonesia’s competition.
EMB 314
Super Tucano
(click to view full)

In late January 2010, Indonesian air force commander Air Marshal Imam Sufaat made it clear that Indonesia had split the competition, designating Embraer’s EMB-314 Super Tucano turboprop from Brazil as the preferred replacement for their OV-10s.

While Indonesia could have made a unified choice to replace its OV-10 FAC light attack and Hawk Mk53 trainer fleets with a multi-role jet, the demands of forward air control and counterinsurgency wars give slower and more stable platforms an advantage. The USA’s A-10 Thunderbolt/Warthog is Exhibit A in this respect, but it is no longer in production. Propeller-driven options are emerging as the preferred choices beyond the USAF, and Embraer’s EMB-314 Super Tucano trainer/ FAC/ light attack turboprop has built a strong global lead with sales to its home country of Brazil (99), as well as Colombia (25), Chile (12), the Dominican Republic (Cool, and Ecuador (18). Indonesia appears to have chosen it as well, and interest has even been reported in US SOCOM, and in Britain.

One potential wrinkle for the predominantly Islamic country of Indonesia could involve the fact that to date, the aircraft has been produced with a dedicated avionics and weapons management suite from Israeli firm Elbit Systems, via its Brazilian subsidiary AEL. Indonesia could decide that the general Islamic boycott of the Jewish state doesn’t apply, on the grounds that the equipment is in fact from Brazil. It could also decide to order the plane with an avionics and weapons management suite from a different manufacturer, such as Rockwell Collins or Thales. If their choice hasn’t already been integrated and tested in the Super Tucano, however, the need to take those steps would likely increase the cost of their order.

Indonesia had other options, beyond the Super Tucano. One option would involve defaulting to a common replacement jet for the Hawks and OV-10s. Another would involve work with a foreign country like China or South Korea to modify an existing aircraft as their OV-10 replacement. A 3rd involves buying a ready-made Super Tucano alternative. Switzerland’s Pilatus reportedly chose not to offer its aircraft to Indonesia, but propeller-driven FAC/COIN options already in the market include Hawker Beechcraft’s AT-6B (modified T-6 trainer, in development), and the cheaper, sturdier AC-802u Air Tractor (modified and armored crop duster/ firefighter, prototype produced). Both are American products. Korea’s KO-1 Woong Bee armed derivative of its KT-1 trainer is reportedly in limbo, but a Jan 26/10 release cast doubt on those reports. Indonesia has reportedly already bought some KT-1s which made the KA-1/KO-1 a strong joint development or purchase option.

In the end, however, the Super Tucano won.

Contracts and Key Events

AIR T-50 Underside
T-50, 3-view
(click to view full)

May 26/11: If KAI seemed to jump the gun on the Indonesia announcement, there may be a clear motive. The Korea Exchange has just approved an IPO for the firm to go public, which is expected to raise around $525 million in cash for the firm. Announcing the sale just ahead of that approval is permissible, and has the effect of boosting the expected asking price. Woori Investment & Securities, and Hyundai Securities, will manage the deal. Reuters | Wall St. Journal.

May 25/11: Well, that was fast. KAI executive VP Enes Park is quoted as saying that The Indonesian Defense Ministry has signed a $400 million deal for 16 jets – or $25 million per plane, which is not the deep discount deal touted earlier.

Aviation Week says that the contract reportedly involves a T-50 with a gun and weapon pylons (i.e. TA-50), and numerous reports add that the aircraft must be delivered within 18 months of a financing agreement between the South Korean and Indonesian governments. On the other hand, reports from Indonesia quote senior air force officials, who say that the plan to buy the T-50s is still under discussion in the Defense Ministry. Jakarta Globe | Chosun Ilbo | Korea Times | JoongAbng Daily || Aviation Week | Defense News | Flight International | UPI.

May 20/11: In the wake of an ROK-Indonesian agreement to expand economic and industrial cooperation via a joint secretariat, and reports that KAI has been designated as Indonesia’s preferred trainer jet bidder, Indonesia’s Amir Sambodo suggests that Indonesia might buy 16 T-50 family jets, in exchange for 4 or more additional CN-235 aircraft bought from Indonesia’s Digiranta.

Reports have also quoted KAI CEO Kim Hong-kyung, who has said that Indonesia would receive T-50s “much cheaper” than its $20-25 million price tag. “We asked our suppliers to lower the costs of manufacturing T-50 spare parts, and based on those efforts, we offered a per-unit price far lower than standard price.” The proper response to a statement like that is extreme skepticism; there are limits to what supply chain efficiencies of that sort can achieve. If the price reduction really is a deep cut, it’s far more likely that a combination of government subsidies and barter is involved.

Barter would be a good option for Indonesia, as well. Financing has been a hang-up for recent military deals there, and South Korea does fly 12 CN-235 variants made by Digiranta (6 CN-235-220 transports, 2 CN-235 VVIP, and 4 CN-235-110 Coast Guard), alongside 12 CN-235-100 transports made by EADS-CASA in Spain. Indonesia’s Coordinating Economic Minister, Hatta Rajasa, said in his opening remarks at the bilateral meeting that South Korea “has expressed interest in adding more CN-235 planes.” South Korea badly need an export launch customer for its T-50, and Indonesia needs jets that are capable of air policing duties as well as training roles. Jakarta Post | Defense News. See also Aug 9/10 entry.

April 12/11: The Indonesian government sends a letter to KAI, designating the South Korean firm as the preferred bidder to replace Indonesia’s BAE Systems Hawk 53s. Source.

Nov 11/10: Indonesia signs a Memorandum of Understanding with Embraer at the Indo Defense 2010 exhibition in Jakarta. Indonesia will order 8 EMB-314 Super Tucanos at first, with an option for another 8 on the same terms. The first Super Tucanos will arrive in 2012 , and the order also includes ground-support stations and a logistics package. Defense Minister Purnomo Yusgiantoro added that state aircraft maker PT Dirgantara Indonesia would be used for maintenance work, and they also hoped Digiranta would wind up manufacturing some parts and components. Embraer | Jakarta Post | Aviation Week | Flight International | MSN Malaysia | UPI.
F-16A Indonesia
Indonesian F-16

Nov 11/10: Indonesia is considering some F-16 related requests that could be complementary to its light attack plane buy, or could compete with it, depending on what kind of funds are made available. Deals under consideration include a $150 million mid-life upgrade and repairs to its 10 Lockheed Martin F-16A/Bs, a 2nd buy of fully modern F-16C/D Block 50/52s to bring the squadron up to full strength, and a reported American offer of 24 cheap, used F-16 Block 25/30s from USAF stocks.

These deals could wind up being parallel buys, but Indonesia has limited finances. Its government could decide that with the Super Tucanos in hand, a force of multi-role fighters is a better option than trainer/light attack aircraft, until its KF-X partnership with South Korea produces an F-16 Block 50-60 equivalent successor by about 2025. Alternatively, it could stick to its declared priorities, and decide it can’t afford to upgrade and maintain more F-16s. There have been some rumbles to that effect already, but a decision is still pending.

If the F-16 mid-life upgrade takes place, it will extend their service life from 4,000 to 8,000 flight hours, and modernize them to F-16 Block 40-50 capability. Each aircraft would reportedly require a year of work to finish modernization, with the batch work to be conducted in Indonesia using kits provided by Lockheed. Flight International | Jakarta Post | UPI | China’s Xinhua press agency.

Aug 9/10: Air Forces Monthly reports that Indonesia’s Defense Acquisition Program Administration has narrowed its 16 plane advanced jet trainer and light attack aircraft order to the Czech Aero L-159B, South Korea’s T-50 Golden Eagle, and Russia’s Yak-130. That leaves both Alenia’s M346 Master and China’s JL-9/FTC-2000 out in the cold.

Interestingly, the common denominator for the 2 eliminated types is poor secondary ground attack capabilities.

April 22/10: Flight International reports that Indonesia’s air force still wants 8 Super Tucanos, with an option for more. What’s holding up the deal is the need for approval from the defence ministry, which is “conducting its own technical evaluation.”

Indonesia also has a history of individuals conducting private financial evaluations for defense purchases, which include private gain. It is not possible to say whether that is a factor in this deal.

Jan 26/10: The Jakarta Post quotes Indonesian Air Force Chief Marshal Imam Sufaat, who says that Embraer’s Super Tucano trainer/ FAC/ light attack aircraft as “the suitable and affordable choice” to replace their aged OV-10 Broncos: “We have proposed the purchase to the government with the hope that they will grant the funds.” He declined to mention aircraft numbers or budgets. If OV-10 replacement funds are approved this time, a firm contract can be signed with the Brazilians.

On the other hand, Investe Sao Paulo reported in October 2009 that Indonesia had already signed a contract for 8 Super Tucanos. See Oct 16/09 entry.

Meanwhile, Coordinating Political, Legal and Security Affairs Minister Djoko Suyanto was quoted as saying that Indonesia was looking into the possibility of buying weapon systems, including warplanes, from China, and forging bilateral cooperation in weapon systems development.

This has obvious implications for the Hawk Mk53 trainer replacement effort, and could affect Indonesia’s FAC/COIN aircraft efforts if the Super Tucano sale falls through for some reason.

Jan 14/10: Flight International reports that Indonesia’s military is about to renew a request for funds to finance its purchase of trainer and attack aircraft. The service submitted requests to replace its OV-10s in 2008, and 20 Hawks in 2009, but the government did not approve the budgets. A faster-than-expected economic recovery may offer a new opportunity, and Indonesian air force commander Air Marshal Imam Sufaat has reportedly said that the OV-10 replacement has been approved, while the Hawk replacement remains under discussion.

Nov 13/09: The Jakarta Post quotes newly sworn-in Indonesian Air Force chief of staff Vice Marshal Imam Safaat, who says that Russian Yak-130s and Chinese FTC-2000s would replace Indonesia’s 20 remaining British Hawk Mk.53 trainer jets, and American OV-10 Bronco turboprops.

At this point, this is pre-budget intent, and not a contract. The age of Indonesia’s Hawk and Bronco fleets, and the importance of training, will add urgency to this request. Imam said that these aircraft are “expensive” and would be bought with the help of foreign aid. The new TNI-AU chief reportedly added that the service also plans to replace its 16 F-5E/Fs by 2013.

Indonesia’s economy has performed well in recent years, and the TNI-AU budget is expected to increase by 25%-75% over the next year, adding $105-320 million. Nevertheless, a verdict that even the Yak-130 and FTC-2000 are expensive could suggest these very aircraft for the F-5’s roles. Both designs are capable of handling those roles at comparable performance levels, and the shrinkage of Indonesia’s front-line combat fleet makes a large array of single-focus trainers a dubious proposition, unless ample money is available for more front-line fighters as well. The flip side of that choice is that beyond the Yak-130’s strong close air support capabilities, these 2 choices would not be competitive with modern fighters.

Alternatively, Indonesia could cast a wider net, and look to purchase both replacement trainers, and low-budget dedicated fighters like the Chinese/Pakistani JF-17 Thunder, India’s Tejas, or South Korea’s TA-50 Golden Eagle to replace its F-5s. A more ambitious effort might even examine higher-end lightweight fighters like the Russian MiG-29/35, Chinese J-10, or the Swedish JAS-39 Gripen flown by nearby Thailand. Of these lightweight fighter choices, the Russian MiG-29/35 and Chinese JF-17 or J-10 are the only options that would be immune to future western military sanctions. All of the other choices currently fly with General Electric turbofan engines, and are slated to continue using western designs.

Oct 16/09: Investe Sao Paulo reports that Embraer has closed the sale of 8 Super Tucano aircraft to the Air Force of Indonesia:

“The information was disclosed yesterday by the Air Force commander, Brigadier Juniti Saito, during the certification event for the VSB-30 sub-orbital rocket and the test of the engine of the VS-40 sounding rocket, at the Department of Aerospace Science and Technology (DCTA, in Portuguese) in Sao Jose dos Campos. Asked by Valor [Economico], Embraer informed through its spokesperson it would not make any announcements on the operation.”

July 23/07: The Indonesian Air Force grounds its remaining OV-10F Bronco fleet, following a fatal accident earlier that day near the Abdurahman Saleh Airport in the East Java town of Malang. It was the 2nd OV-10 accident in 2 years. Asked if the Air Force would replace all the Broncos with new planes, the chief said “yes, there is such a plan.” China’s Xinhua.
http://www.defenseindustrydaily.com/Indonesia-to-Buy-Russian-Chinese-TrainerAttack-Aircraft-05947/

Y nosotros tenemos menos candidato y embargados "y todavia le buscan la quinta al Burro" jajajaja... Laughing
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default Re: J-10 en la AMBV (Analisis y propuesta)

Mensaje por horaes Sáb 6 Ago - 11:19

Sip.......................mi amigo....REALIDAD.......... Cool ....CONTUNDENTE..... Very Happy


En la mayuscula ....RECALCO
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default Re: J-10 en la AMBV (Analisis y propuesta)

Mensaje por Acheron Sáb 6 Ago - 18:01

Y asi queda demostrado, por enesima vez, que ustedes no leen la mitad de las vainas que postean, y lo poco que llegan a leer, no se toman la molestia de entenderlo.

ST por OV-10, ya lo explique hace rato, el ST es principalmente un avion COIN/CAS, no un entrenador y me da ladilla repetirme otra vez.

Lo otro, ademas de una que otra incongruencia en la nota, pues simplemente te lo voy a resumir con una noticia de quien es el ganador de ese concurso:



Indonesia buys $400M of Korean jets
T-50, 인도네시아 수출 본계약 체결
May 26, 2011
Korea yesterday signed a massive deal with Indonesia to exportT-50 trainer jets, the first sale abroad of the country’s supersonic aircraft.
http://joongangdaily.joins.com/article/view.asp?aid=2936726

Indonesia orders 16 T-50 trainers
By Greg Waldron
http://www.flightglobal.com/articles/2011/05/27/357276/indonesia-orders-16-t-50-trainers.html

No fue ni L-15, ni L-159, ni JL-9, ni M346, ni Yak-130.

Una vez mas, ejemplo de lo que me he cansado de explicar todo este tiempo.

Sip.......................mi amigo....REALIDAD.......... ....CONTUNDENTE.....
Ciertamente, muy contundentes los resultados del concurso Cool
J-10 en la AMBV (Analisis y propuesta) - Página 20 T-50-0001
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default Re: J-10 en la AMBV (Analisis y propuesta)

Mensaje por Gerardo Sáb 6 Ago - 22:04

Acheron escribió:
Ok pero ahi esta y se usaria hipoteticamente asi, si tienes L-15 en una base y hay alerta de una aeronave enemiga entrando por X zona a quien vas a mandar? de cajon mandas lo que tenes a la mano, salgan sapos salgan ranas...

Osea que si lo que tienes cerca es un helicoptero, vas a salir a interceptar con el? Laughing
Considerando que los K-8 y en teoria los LIFT estarian en la misma base, como dije, cualquier cosa menos que Kfir lo interceptas con el Bronco. Cualquier otra cosa a juro vas a necesitar un F-16 o un Flanker.

Si tengo una aeronave cerca y no disponibilidad de otra plataforma mas capàz se mandan con guia del radar de la base a hacer la intercepcion...

Acheron escribió:
Claro pero estamos hablando d la version supersonica radarizada
Nisiquiera sabemos si el final viene el L-15 o Yak-130, mucho menos que versión del L-15 viene y ya tu estas especulando que viene la versión con postquemador y radar

Claro esto es un foro de discucion donde se discuten posibilidades y se manejan hipotesis... Rolling Eyes

Acheron escribió:
Para eso esta el FC-1 que cuesta casi lo mismo y en capacidad combate ofrece mas que el L-15....
No todos pueden pagarse flotas separadas de entrenadores y cazas y no todos pueden pagarse el mantenimiento y operación de un motor como los Klimov del FC-1.

Mucho menos cuando las prestaciones del FC-1 son marginalmente mejores que el L-15. En mas de un caso, es probable que una nacion pobre prefiera sacrificar unas prestaciones ligeramentes mejores por un avion un poco mas flexible como el L-15. Igual nada que ver con nosotros.

Marginalmente superior?estamos hablando de un FC-1 con BVR, naval strike, pod FLIR y con posibilidad de integrar avionica occidental!!! contra un LIFT sin nada de eso.... te fuiste.... y tu crees que los dos motores Ucranianos son muchisimo mas economicos de mantener que un Klimov de nueva generacion? no hay indicios que yo sepa de nada al respecto ni para uno u otro lado

Acheron escribió:
Y? Pakistan suele tener redundancia de proveeedores en sus equipos sencibles, ver caso de Kj-200 y Erieeye, igualmente tienen sus Fc-1 cn el pod WMD-7
Salvo el pequeño detalle que Pakistan no tiene KJ-200.

Sip ya estan encargados, hace tempo coloque la nota en este foro cuando me rebatias tu y optras personas, creo que Faust, sobre la supuesna inexportabilidad del Kj-200


Acheron escribió:
Y puyando un botonsito no sueltas los tanques subalares o el peso extra para salir pirado, quedandote solo el Pod FLIR?
Eso no es configuración limpia y menos cuando aun quedas con los pilones debajo de las alas. Entre eso y el pod, tienes suficiente arrastre para afectar tu velocidad punta.
Sumale las condiciones atmosféricas que afectan la velocidad punta de cualquier avión.

Eso aplica a cualquier avion... osea... igualmente con la excelente relacion peso empuje del L-15 pese a la carga extra deberia tener una prestaciones mas que ecxelentes

Acheron escribió:
y mientras tanto? y si ese avion no llega?
Y si el mundo se acaba en el 2012 o Chavez pierde las elecciones?. Shocked
No sabes que planes puede tener la aviación al respecto pero estoy bastante seguro que meter al L-15 como reemplazo del F-16 no es uno de ellos...

Cuantas veces voy a repetir que nadie esta reemplazando al F-16 con L-15?

Acheron escribió:
cuantos años pasamos sin aviones en el G-13 cuando se retiraon los canberras?
6.

En serio? n se pero segun recuerdo, corrijame si me equivoco, el G-13 se vino a reequipar con los Su-30 luego de la salida del canberra

El 16 de Septiembre de 1990, tras 37 años de servicios interrumpidos con la FAV, el Teniente Coronel Rafael Quijada y el Maestro Técnico de Segunda Oscar López, se convirtieron en su carácter de piloto y navegante respectivamente, en los últimos tripulantes del sistema Canberra en Venezuela, en una emotiva despedida realizada en la ciudad de Barcelona, y donde se rindió un homenaje a los hombres y máquinas que por muchos años constituyeron la columna vertebral de la aviación venezolana.

Y en 2006 fue que llegaron los Su-30 si mal no recuerdo


Acheron escribió:
Nop, es mientras tanto se resueve lo del G-16 (si algun dia se resuelve) y porsiacaso no se resuelve nada..
Es decir, puras especulaciones ya que simplemente no tienes idea que puede estar planeando la aviacion al respecto. Y quien mas que ellos para saber cuanto le queda de vida al F-16 y quien es su reemplazo.
Y como ya mencione, dudo que vean al L-15 como avion adecuado para la mision que tu lo quieres dar y actuaran acordemente.

je je je una cosa es la que piensa el chivo y otro el que lo arrea... los planificadores de la AMB ni pensaban en Su-30 or alla a comienzos de siglo y bueno aqui estamos, ni que decir del K-8 ja ja ja asi que como ni ellos que estan dentro de ese peo saben que pueda pasar, solo haran un ejercicio algo similar al nuestro y es buscar posibilidades multiples o soluciones multiples a una misma incognita

Acheron escribió:
si diagamos, se compran L-15 con el Pod WMD-7 y en 4 años luego se compra el J-10B (imagnariamente) simplemente s es necesrio se pasan los Pod FLIR de los L-15 a los J-10B y listo
Si es por imaginar, entonces podemos imaginar que compramos Su-35 con el pod Damocles... Rolling Eyes

Claro es otra posibilidad que la hemos discutido en otro tema y en el que nadie discute que esa es la mejor opcion, pero pensar en una unica solucion a una incognita es medio ingenuo

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Mensaje por zuhe Sáb 6 Ago - 23:13

Arpia escribió:Verga te lo leiste toda... Laughing

Gracias...

Buen aporte Arpia
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Mensaje por zuhe Sáb 6 Ago - 23:17

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:Yo me pregunto, ¿A los Broncos no le hicieron una modificacion recientemente pues?

Si, pero pero el número de Bronco en servicio son muy limitadas
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Mensaje por PipilloVonJuangriego Dom 7 Ago - 8:23

horaes escribió:Así es amigo Guaripete..... study


No como ciertos " teclado warriors "..... Rolling Eyes


Un saludo, amigos....



Carajo estoy llegando nuevamente al foro y me consigo a mi alto pana "Arpia" que se le ha soltado la pluma de escritor...!!!
Excelente "Arpia". El Maestro "Horaes" gracias a Dios nos tiene acostumbrados.

Saludos...!!!
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Mensaje por MIG Dom 7 Ago - 13:15

Gerardo escribió:

Acheron escribió:
Para eso esta el FC-1 que cuesta casi lo mismo y en capacidad combate ofrece mas que el L-15....
No todos pueden pagarse flotas separadas de entrenadores y cazas y no todos pueden pagarse el mantenimiento y operación de un motor como los Klimov del FC-1.

Mucho menos cuando las prestaciones del FC-1 son marginalmente mejores que el L-15. En mas de un caso, es probable que una nacion pobre prefiera sacrificar unas prestaciones ligeramentes mejores por un avion un poco mas flexible como el L-15. Igual nada que ver con nosotros.

Marginalmente superior? estamos hablando de un FC-1 con BVR, naval strike, pod FLIR y con posibilidad de integrar avionica occidental!!! contra un LIFT sin nada de eso.... te fuiste.... y tu crees que los dos motores Ucranianos son muchisimo mas economicos de mantener que un Klimov de nueva generacion? no hay indicios que yo sepa de nada al respecto ni para uno u otro lado


Estas en lo cierto Gerardo..!! de todas formas aqui les dejos mi comentarios al respecto con cierta info que recientemente consegui... Twisted Evil
Si de una vez por todas, los chinos logran poner a punto el WS-13, el JF-17/FC-1 va a ser una opción interesante para países que busquen un proveedor no tradicional en virtud de evitar la autorización rusa para exportarse, ya que el turbofan con postquemador no deja de ser un Klimov RD-93 (versión derivada del RD-33 de los Migs-29), y la copia china mejorada WS-13 no logra superar las 200 hrs de vida operativa por ahora... Twisted Evil
Aunque, Se confirmó la integración del misil MAR-1 en el JF-17 "Thunder", el consorcio Mectron no quiso hacer comentarios sobre el misil MAR-1, a excepción que mencionar "tenemos un cliente de exportación y hemos entregado los misiles a ese cliente". Sin embargo, durante la muestra LAAD 2011, trascendió que un esfuerzo de integración activa ya estaba en marcha, tanto para los Mirages, como en el JF-17 “Thunder” en servicio en la Fuerza Aérea de Pakistán.
Esto confirma las declaraciones hechas durante el Salón Aeronáutico de Farnborough 2010 por el manager del programa JF-17, Air Vice Marshall Mohammad Arif, que calificó al MAR-1 como un futuro armamento del JF-17. La integración del misil MAR-1 en el “Thunder” JF-17 demuestra que Pakistán tiene un programa bien encaminado en ampliar el abanico de armas más allá de sus raíces chinas. El misil MAR-1 es el segundo sistema lanzable no-chino que adopta el JF-17, después de la bomba anti-pista Hafr. Pakistán también exploró la posibilidad de añadir aviónica francesa y armas (radar y misil MICA) a la aeronave, pero los funcionarios del programa dijeron que las opciones han sido dejados de lado en favor de los "proyectos menos complicados políticamente". A pesar que, el MAR-1 es totalmente compatible con el bus de datos MIL-STD-1553 y -1760. En tanto que para aeronaves no equipadas con el bus de datos hay una integración independiente, con una unidad especializada de control de fuego y la pantalla montado en la cabina. Ese es el enfoque adoptado para el acondicionamiento de los AMX brasileños. El MAR-1 aún no ha entrado formalmente en servicio en la FAB, no obstante ello, las pruebas de vuelo de calificación concluirán a finales de 2011 en Brasil.

Nota en su idioma original
Defence Weekly
Integration confirmed for Brazil's MAR-1 missile
Robert Hewson Air-Launched Weapons Editor - London

I can confirm that Pakistan has taken delivery of the Brazilian MAR-1 anti-radiation missile and is integrating the weapon on its PAC JF-17 Thunder multirole combat aircraft as well as upgraded Dassault Mirage III and V ROSE fighters.
The MAR-1 is an air-launched defence suppression weapon developed as an independent national programme by Mectron in co-operation with the Brazilian Air Force (FAB).
In 2008 a MAR-1 order from Pakistan for 100 missiles valued at EUR85 million (USD126 million) was announced by the Brazilian government, which provided export credit support for the deal. Reports from Pakistan suggested that deliveries started in 2009.
Mectron would not comment on the MAR-1 programme except to say that "we have an export client and we have delivered missiles to that client". However, during the April 2011 Latin American Aerospace and Defence (LAAD) show in Rio de Janeiro, learnt that an active integration effort is now underway for both the ROSE Mirage and JF-17 in Pakistan Air Force (PAF) service.
This confirms statements made during the 2010 Farnborough Airshow by the PAF's JF-17 Programme Manager, Air Vice Marshall Mohammad Arif, who identified the MAR-1 as a future JF-17 weapon.
The JF-17 is a co-development project between Pakistan and China. It is now in full production at the Pakistan Aeronautical Complex (PAC), Kamra, where about 30 aircraft have been assembled. In April 2011 the PAF stood up its second JF-17 unit (No 26 Squadron) and a third unit (No.4 Squadron) will follow later this year.
Integration of the MAR-1 with the JF-17 shows that Pakistan has a well-structured programme to expand the capability of the aircraft beyond its Chinese roots. The MAR-1 is the second non-Chinese weapon that the JF-17 is known to be adopting after the Hafr runway penetration bomb. Pakistan has also explored the possibility of adding French avionics (including radar) and weapons (including the Mica air-to-air missile) to the aircraft, but PAF JF-17 programme officials told that those options have been shelved in favour of "less politically complicated projects".
Once operational, the MAR-1 will be the PAF's only modern anti-radiation weapon and a significant boost to its combat capabilities. The missile has several operational modes, but is typically used in a pre-programmed attack against known emitting targets in a lock-on-after-launch engagement. Mectron has developed a dedicated mission planning system for such operations.
The MAR-1 is likely to operate, at least initially, with a 'missile-as-sensor' function, meaning that the weapon's own wideband radio frequency seeker is the primary sensor for emitter location and targeting. The JF-17's Chinese developers certainly have the expertise to produce a more capable emitter location system in the future. The MAR-1 can also use supplementary targeting information from the JF-17's radar warning receivers.
Pakistan has a growing number of electronic intelligence (ELINT) systems with which it can build an electronic order of battle of hostile emitters to support MAR-1 targeting. This includes the highly capable HES-21 ELINT system carried by the PAF's recently delivered Erieye airborne early warning and control aircraft.
The MAR-1 is fully MIL-STD-1553 and -1760 databus compatible. For non databus-equipped aircraft a standalone integration using a dedicated fire-control unit and display can be fitted in the cockpit. That is the approach adopted for Brazil's non-upgraded Embraer AMX (A-1) attack aircraft. The MAR-1 has yet to enter formal FAB service, but understands that qualification flight testing in Brazil will conclude by the end of 2011.
A full-scale model of Mectron's MAR-1 anti-radiation missile, which will add a significant new capability to Pakistan's JF-17 fighters.
https://2img.net/r/ihimizer/img197/5097/pakistanahigh50jk.jpg
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Mensaje por Gerardo Dom 7 Ago - 13:20

belmont escribió:
En serio? n se pero segun recuerdo, corrijame si me equivoco, el G-13 se vino a reequipar con los Su-30 luego de la salida del canberra


verg me parece que un carajo que tiene tantos datos de nuestra fav que incluso maneja sus teorias de uso en sus equipos no sepa que el g-13 luego dle camberra opero t-2d scratch como dice archhero luego de los camberra en el 96 fueron los t-2d transferidos al g-13 coño gerardito lo dicho nadie se la sabe toda

Y segun ustedes los T2D no on de entrenamiento y usarlos en otra cosa es sacrilego?

Y mas sangrante aun todavia pensar remotamente en que el T2D cumpla las funciones del Canberra es medio sicotropico... ja ja ja si claro tiene las mismas prestaciones y el mismo perfil de mision, son dos gotas de agua ja ja ja ja

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Mensaje por Gerardo Dom 7 Ago - 13:37

belmont escribió:y quien te dijo que en el 96 la funcion del t-2d era la misma del camberra??? sigues miando fuera del perol viejo, mira informate y luego seguimos el asunto del camberra y el t-2d en el area que le corresponda, pero solo se te afirmo que el g-13 uso t-2d no que las funciones del g-13 en el 96 fuesen las mismas que antes del 90

El que esta meando fuera del perol es usted, quien dijo que cuando se saca de servicio un SDA se reemplaza por otro, tu debes reemplazar funciones, no numeros, es como pretender reemplazar F-16 por Cessnas Rolling Eyes

Las funciones del Canberra en la FAV fueron parcilamente reemplazadas por el F-16 y el Mirage-50 a falta de un reemplazo directo, pero resulta que al momento del reemplazo del canberra el F-16 ya tenia años en servicio pero el G-13 quedo como un grupo de entrenamiento con capacidades secundarias que es lo que ofrecia el T2D

Nuestra capacidad de bombardeo pesado y en profundidad se recupera con el ingreso del Su-30 en 2006 al G-13 una capacida perdida cuando se retiro al Canberra.

Cuando sale de servicio el Mirage-50 y su exclusiva capacidad Naval strike, esta se reemplaza directamente por el Su-30 tanto en el Grupo especifico con en esa capacidad particular

idem cuando se retiro el T2D se pierde capacidad del entrenador avanzado siendo reemplazado en al funcion por los VF-5B (que ya estaban en servicio) pero no hubo reemplazo directo, especifico al TD2 incluso aun no lo hay pues se usa al K-8W y el VF-5B para esa funcion.

Tu reemplazas es capacidades no nequipos, por eso reemplazar al VF-5 o al OV-10 no es cambiuar un SDA por otro es reemplazar funciones.

Por eso planteo como manejar la hipotesis especifica de reemplazar la capacidad exclusiva del F-16 en la AMBV de usar pod FLIR, hay que ver las variables desde la mas optima como lo es Su-35+DAMOCLES hasta la gama mas baja como lo seria hipoteticamente hablando L-15+WMD-7

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Mensaje por Gerardo Dom 7 Ago - 14:06

Dios mio!!!! cuando sale del G-13 el camberra (ese grupo que esta dentro de la FAV no en la Armada ni en la PM, ni el Magallanes ni la Vinotinto) nos quedamos sin la CAPACIDAD que nos daba el Canberra y no hubo reemplazo directo si no que se uso un reemplazo alterno usando otros aviones de otros grupos para hacer lo que antes se hacia con el Canberra, te entro en el coco?

Pretender que con el T2D se reemplazo las CAPACIDADES O FUNCIONESdel canberra en el G-13 que esta encuadrada dentro de la FAV es absurdo por decir menos

Cuando el T2D sale de servicio nos quedamos sin Entrenador avanzado, y esa FUNCION fue asumida improvisadamente por el VF-5B y ahora por el K-8W que no son lo mejor pero hacen el trabajo, ese es el punto de la discucion, como se reemplazara la funcion especifica del F-16 del uso del Pod FLIR, que posibilidades viables hay, desde la mejor hasta la menos idonea

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Mensaje por Chaco Dom 7 Ago - 14:12

Amigos ya que están hablado de remplazos, motivado a esta disertación veo más bien es que hay que hacer es un remplazo de cerebro, ya que no percibe el razonamiento lógico.

Imagínense remplazar un Camberra por un TU-160, si se planteara hoy en día la hecatombe que se prendería. Hay que adaptarse motivado al veto a lo disponible en el mercado, claro yo particularmente vería con muy buenos ojos remplazar el F-16 con el SU-50 pero no está disponible para su venta en este momento aunque cubriría ciertos ángulos del F16 en su momento.
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Mensaje por oscaramh Dom 7 Ago - 14:16

Gerardo escribió:Dios mio!!!! cuando sale del G-13 el camberra (ese grupo que esta dentro de la FAV no en la Armada ni en la PM, ni el Magallanes ni la Vinotinto) nos quedamos sin la CAPACIDAD que nos daba el Canberra y no hubo reemplazo directo si no que se uso un reemplazo alterno usando otros aviones de otros grupos para hacer lo que antes se hacia con el Canberra, te entro en el coco?

Pretender que con el T2D se reemplazo las CAPACIDADES O FUNCIONESdel canberra en el G-13 que esta encuadrada dentro de la FAV es absurdo por decir menos

Cuando el T2D sale de servicio nos quedamos sin Entrenador avanzado, y esa FUNCION fue asumida improvisadamente por el VF-5B y ahora por el K-8W que no son lo mejor pero hacen el trabajo, ese es el punto de la discucion, como se reemplazara la funcion especifica del F-16 del uso del Pod FLIR, que posibilidades viables hay, desde la mejor hasta la menos idonea

+1 jajajajjajaajaajjaajjajajajaja se esta recalentando las neuronas de mi amigo belmont......
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Mensaje por oscaramh Dom 7 Ago - 14:25

sencillamente cambia su tarea de trabajo para no dejar inoperativa la unidad. pero el origen de la unidad fue caza-bombardero.
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Mensaje por oscaramh Dom 7 Ago - 14:44

tu descubristes el agua caliente............ imbecil..........
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Mensaje por Hurgon Dom 7 Ago - 15:51

Acheron escribió:
cuantos años pasamos sin aviones en el G-13 cuando se retiraon los canberras?
6.

Pienso que este comentario fue mal interpretado, y solo hay que señalar que después que se fueron los canberras, vinieron T-2D y ahora Su-30, claro acotando que el grupo fue transformado cada vez que llego un sistema de armas distinto en su función. Wink
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Mensaje por Acheron Dom 7 Ago - 16:00

Si tengo una aeronave cerca y no disponibilidad de otra plataforma mas capàz se mandan con guia del radar de la base a hacer la intercepcion...
Bajo esa lógica, entonces los Británicos debieron haber usado los Nimrod de RAF Kinloss para interceptar los Tu-95 sovieticos porque estaban mas cerca de sus rutas de patrullaje que los Tornados F.3 y Phantom the Leuchars.
Y los Nimrods podian portar AIM-9.

Y me avisas cuando puedas interceptar un Kfir con un L-15.


Claro esto es un foro de discucion donde se discuten posibilidades y se manejan hipotesis...
Por lo general las hipotesis suelen basarse en un factor historico y posibilidades reales, no en "porsiacasos". Rolling Eyes

Marginalmente superior?estamos hablando de un FC-1 con BVR, naval strike, pod FLIR y con posibilidad de integrar avionica occidental!!! contra un LIFT sin nada de eso.... te fuiste....
Las prestaciones del FC-1 son marginalmente superiores a las del L-15, tanto en carga de pago como velocidad. Pero ya veo como funcionas las cosas, a conveniencia, el L-15 es lo maximo, y constantemente mencionan que va a tener radar(lo cual no excluye que eventualmente termine teniendo misiles AA de alcance medio) pero cuando no conviene, minimizan sus capacidades. Creo que el unico "ido" aqui es el que se pone a decir quel K-8 es un interceptor de defensa de punto o que el L-15 puede reemplazar al F-16 en sus misiones.

tu crees que los dos motores Ucranianos son muchisimo mas economicos de mantener que un Klimov de nueva generacion?
Si, es bastante mas probable que los dos Ivchenko sean mucho mas economicos de operar que una version modernizada de un RD-33 el cual es uno de los motores mas caros de operar y mantener. Primero, porque son motores muchísimo mas modernos que cualquier version del Klimov RD-33; segundo, porque están pensados para entrenadores y seria absurdamente ridículo que tus entrenadores sean casi tan caros de operar que tus cazas.

Sip ya estan encargados, hace tempo coloque la nota en este foro cuando me rebatias tu y optras personas, creo que Faust, sobre la supuesna inexportabilidad del Kj-200
Una vez mas, Pakistan no tiene KJ-200. Su pedido es para ZDK-03, que lo unico que tiene en comun con el KJ-200 es el avion que lo lleva. De resto, un radar completamente distinto al del KJ-200 y al Erieye para formar una dupla similar al del KJ-2000 y KJ-200 en China.

Eso aplica a cualquier avion... osea... igualmente con la excelente relacion peso empuje del L-15 pese a la carga extra deberia tener una prestaciones mas que ecxelentes
Excelente en que condiciones?. Las relacione T/W no lo es todo para las prestaciones, principalmente porque se suelen hacer en base a aviones en configuración limpia y con un peso vacio en el peor de los caso, y en el mejor de los caso con cargas que no son particularmente representativas de un carga de pago usada en combate(ese es el problema de lanzar numeritos cuando no se saben de donde salen). Ademas, el empuje que produce un avion es variable asi como su peso durante la evolucion del vuelo.

En serio? n se pero segun recuerdo, corrijame si me equivoco, el G-13 se vino a reequipar con los Su-30 luego de la salida del canberra
Como lleva belmont diciendote hace rato y aclaro Hurgon, el G-13 fue reequipado con los T-2D, pero no como reemplazo de los canberras, ya que su designacion fue cambiado a Grupo de Entrenamiento de Combate.
Digo, por el pajazo que ibas a lanzar con esto:
Y segun ustedes los T2D no on de entrenamiento y usarlos en otra cosa es sacrilego?

je je je una cosa es la que piensa el chivo y otro el que lo arrea... los planificadores de la AMB ni pensaban en Su-30 or alla a comienzos de siglo y bueno aqui estamos, ni que decir del K-8
No, pero son ellos quienes deciden como coño se va a usar lo que tienen y lo que le dan, no el que esta en Miraflores.

solo haran un ejercicio algo similar al nuestro y es buscar posibilidades multiples o soluciones multiples a una misma incognita
Si, pero sin los fumes locos que se lanzan aqui. O al menos eso espero, sino estamos en el horno.

pero pensar en una unica solucion a una incognita es medio ingenuo
Mientras sean soluciones factibles y que de verdad cubran la falencia o resuelvan el problema en cuestion, y no sea un mero "porsiacaso". Pensar en soluciones que no tienen ningún asidero medianamente factible o razonable es de locos.

grupo de entrenamiento con capacidades secundarias que es lo que ofrecia el T2D
Capacidades secundarias de que?. El T-2 nunca fue un avión de combate, asi que no te pongas a asignarle roles que nunca tuvo.

Tu reemplazas es capacidades no nequipos, por eso reemplazar al VF-5
Y por eso, venga Yak-130 o venga L-15, lo que venga reemplazara al F-5 en el rol de entrenador avanzado e introducir el concepto de LIFT a la AMB, no vendra a reemplazar misiones del F-16, Mirage o lo que se les ocurra, en un supuesto porsiacaso.

os quedamos sin la CAPACIDAD que nos daba el Canberra
Seguro?. O sera mas bien que simplemente el rol(y concepto) de bombardero ligero fue absorbido por los caza-bombarderos como el F-16, etc?. Rolling Eyes

Imagínense remplazar un Camberra por un TU-160
Y quien va a reemplazar un bombardero ligero por un bombardero estratégico pesado? Rolling Eyes
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