J-10 en la AMBV (Analisis y propuesta)

Gracias amigo Red, pero yo solo soy una hormiguita de biblioteca, pero eso sí, trato de compartir lo que recojo...si puede servirle en algo, éste servidor, estamos a la orden, un saludo.

delta0074 escribió:Estamos hablando la version de doble cabina,su aporte seria:sustituto
al F5,como BVR, avion caza ligero-entrenamiento-complemento a un caza
pesado.Dejando una entrada al sustituto del F16 a futuro.
Saludos

Delta de donde sacas que hablamos del J-10 doble cabina???

Estamos hablando de el Avion como vector de combate en la AMB, principalmente en sus dos versiones la J-10A, que esta ya en servicio con la PLAAF, y la mas avanzada J-10B que es la que se encuentra en desarrollo.

Por cierto el J-10 de biplaza se denomina J-10S (en chino JJ-10), y esa variante por lo menos por ahora no la hemos tomado en la discusion para realizar algo diferente a para lo que esta diseñado (conversion operacional)... pero me extraña que digas que lo propones como sustituto del F-5...

Mas adecuado para el F-5 seria el L-15/Yak-130/MB336... eso no tiene discusion, nada mas el costo es un factor fundamental y de muchisimo peso (un J-10S cuesta el doble de un L-15), tan caro y para entrenamiento???

Es como si utilizasemos el F-16B como entrenador avanzado... sencillamente un desperdicio de recursos inimaginable, sin mencionar que para nada es un avion adecuado para tal Fin.

yo salgo todos los dias a la calle y veo lo mismo

calles rotas, luces publicas que no funcionan, ranchos por todos lados

estamos sentado en un mar de petroleo, pero no estamos sentados (los venezolanos en general) en un mar de real

estaran sentados otros...

sobre el J-10

daniel, el Su-30MKK es una version standar rusa, tan standard como el Mk2, tanto el Su-27SK, como el Su-30MKK, Su-30MK2 y J-11 son aviones enteramente rusos o equipados con equipos rusos

el unico de los flankers que lleva equipos chinos es el J-11B

el J-10 es un avion sin capacidad BVR, el PL-11 solo lo usa el J-8II y el PL-12 todavia no esta en servicio

el otro es el misim WVR OB chino, que todavia no esta listo.

no es de dudar que los chinos completen sus misiles, pero todavia falta mucho, como adecuar cabinas para combate con NVG, integrar un pod flir/laser, integrar un bus de datos para los pilones para armamento inteligente, etc.

la calidad del radar actual chino es claramente menor a la del EL/M-2032 del Kfir C-10 y es probable que sus sistemas de guerra electronica sean menores y que no tenga capacidad de jammers.

tienen que darse cuenta que para todos esos apartados, los chinos dependen de equipos rusos.

y la inteconexion entre los aviones rusos en servicio en china, sus aviones chinos y el awacs chino debe ser minima a nula.

los equipos y protocolos son rusos, y no creo que china quiera seguir dependiendo de los rusos y poner, en sus aviones autoctonos como el J-11B, J-10 y KJ-2000 mas tecnologia rusa.

y joder, si un Su-30MK2 vale flyaway entre 45 y 55 millones, y un J-10 entre 41 a 51 millones, hay que ser bien bolsa para comprar un avion con la mitad de capacidad al mismo precio.

Bien amigo Faust, vamos por parte, cito sus palabras “….la calidad del radar actual chino es claramente menor a la del EL/M-2032 del Kfir C-10 y es probable que sus sistemas de guerra electronica sean menores y que no tenga capacidad de jammers…”; fin de la cita, pregunto ¿ Por qué és inferior?; otra cita de sus palabras: “…y la inteconexion entre los aviones rusos en servicio en china, sus aviones chinos y el awacs chino debe ser minima a nula….”; fin de la cita, pregunto: ¿ Por que hace tal afirmación, de donde saca ésa conclusión “; por cierto, mi amigo, cuando estuve de visita hace unos cinco años en Washington D.C ( una ciudad de negros ) me ví rodeado de negros, barrios de negros, ghetos de negros, y un mar de burócratas blancos, que los fines de semana, salen en estampida de “ esa asquerosa ciudad de negros “; también estuve hace cosa de tres años en New York,”… esa asquerosa ciudad de judiós, puertorriqueños y negros mal nacidos…” ( palabras del Rev. Pat Robertson); hace cosa de un año estuve en Miami City, rodeado del olor de asquerosas frituras, tráfico de estupefacientes, trata de blancas, venta de sexo en plena vía pública ( de menores de edad), mucho venezolano lavando carros, lavando platos y cuidando viejitos ( con título universitario); y que curioso esas TRES CIUDADES ( sólo recalco), una de ellas, su CAPITAL ( sólo recalco) son originarias de la Primera Potencia del Mundo, los Estados Unidos de Norteamérica que cosas caracho. Un saludo.

sep EEUU es una mierda, tiene que mejorar eso ellos

y sep, venezuela no puedo decir que es mierda, pero es un pais que puede mejorar para que de verdad vivamos bien (o al menos vivamos)

venezuela tiene muchas riquezas, pero no es un pais rico, menos cuando devalua su moneda (que tiene ironicamente el sufijo de fuerte)

que en venezuela hay ricos, pues claro que hay ricos..

con respecto a tu pregunta:

la calidad del radar actual chino es claramente menor a la del EL/M-2032 del Kfir C-10 y es probable que sus sistemas de guerra electronica sean menores y que no tenga capacidad de jammers…

los radares chinos aunque han mejorado en los ultimos años, tienen un retraso evidente con respecto a los desarrollos de otros paises

el radar del J-10 es basado en tecnologias ochenteras israelies del 2021 (uff hace años hablamos de ese tema, lstima que no estabas por alli) y las capacidades actuales publicadas son totalmente compatibles con la del APG-66 de nuestros F-16A de 1983

supongo que el nuevo radar este mejorado, pero hay que ver si llega al nivel de un radar zhuk de fazotron o un radar de Elta o de los gringos, que mira que el APG-68V9 es tremendo radar, y eso que es el mas viejito que todavia hacen, porque todos los demas son AESA

y el EL/M-3032 es muy buen radar, no te digo que tiene capacidades que nisiquiera los rusos todavia tienen...

el J-10 no tiene jammers internos, y sus jammers externos tienen el mismo abolengo que sus radares.

son en general inferiores porque aunque se basan en tecnologias buenas, la tecnologia de base no era la mas avanzada y los chinos no han tenido la capacidad tecnologica de seguirle los passos a las grandes potencias en el sector.

estan tratando de hacer grandes pasos... y han tenido alguns buenos exitos, pero por ejemplo, hoy en dia dependen en su gama mas avanzada, de los equipos rusos

la otra pregunta:

y la inteconexion entre los aviones rusos en servicio en china, sus aviones chinos y el awacs chino debe ser minima a nula

el sistema datalink de los flankers es una version de un sistema propietario de la PVO/VVS rusa de sus estaciones CGI/AWACS/interceptores

como toda la avionica rusa en aviones rusos en servicio en china, los rusos no le han dado acceso para nada de los equipos y tecnologias

como pasa con las armas, los chinos no tienen acceso a la avionica rusa, por lo tanto eso le imposibilitaria realizar equipos autoctonos con interconexion con los rusos.

saco esa conclusion de los mismos chinos, que no quisieron comprar mas flankers ni ensamblar mas J-11 con avionica rusa porque no tenia acceso a ella.

sep EEUU es una mierda,

Debes ser mayor que Yo y mis respetos,pero te encolerizas cuando te llevan la contraria y responde con las tripas:Per se notum tus respuestas con m...

no se escogió la opcion barata al comprar Su-30MK2 y abrir 2 bases mas... chavez embarcó a la AMB a una carrera de voracidad insaciable de recursos...: ¿Cual era la barata?las bases existian se reactivaron y mejoraron..Toda Aviacion Militar requiere de recursos no hace falta voracidad,si recuperar lo que no servia o se habia perdido en competitividad aerea,siendo el proyecto Sukhoi para durar como minimo 30 años.

el flanker es un avion con mas capacidades combativas que un F-16, así como su tecnologia y armas son similares a la tecnologia que pudiese haber tenido un F-16 modernizado, entonces, el MK2 es como un viper modernizado y aumentado, hablando operativamente.: SI pero nuevo y con mas capacidad en armamento-combustible y armamento.

la doctrina de la FAV era que cada caza tuviera las mismas capacidades, en ves de tener 48-72 aviones de un mismo modelo, tener esos 48-72 aviones en varios modelos con capacidades similares: Todavia,es no depender de un solo proveedor

entonces??? siguen pensando en llenar a la AMB de perolitos chinos como el J-10, FC-1 en ves de dejar los 24 Su-30MK2 actuales e irse por 24 Su-35 y complementarlos con versiones de combate del LIFT que tanto necesitamos?: Eso es lo que quiere la Aviacion(SU35).Tranquilo,aca es hablar del J-10 "el tema".


no voy a seguir porque voy a comenzar a hablar de chavez... nada bonito: parece que te tiene loco.Olvidate de el.

es verdad, el Su-35 no es nada barato, y mantener debe costar similar al Su-30, pero esa es la necesidad imperiosa de haber adquirido un avion que primero, necesita porque si un complemento tanto de gama alta como de gama baja, porque no dan los numeros de aparatos para todas las misiones y sus capacidades no son suficiente contra amenazas que surgiran a mediado plazo: completamente de acuerdo.

el programa FX2 brasil prevee un inicial de 36 maquinas.. si es que te preocupa solo brasil: Para nada, hoy en dia se busca la union y complementaridad entre Fuerzas Armadas. Si no te has dado cuenta, las amenazas a mediano plazo, son: nuestros recursos minerales-Amazonia-Petroleo.

brasil tendra una flota de cazas con bajo RCS y con radares AESA y misils BVR que cualquiera de ellos se baja un Su-30MK2: No son mochos ni nuestros pilotos enucos. Insisto no esta visualizando las amenazas.La idea es formar una Fuerza aerea SURAMERICANA que se complementen.

quien va a creer que un avion que supuestamente va a costar 100, no incurra en amuento de costos y termine costando, a la chiquita, 150millones y a nosotros nos cueste 200millones?: Wuau..amigo,es un proyecto,los costos no se miden de esa manera,es a largo plazo

si hubiesemos planificado un poco la verga, quizas hubiesemos hecho cosas mas inteligente, como hizo la india o brasil o italia, alquilar en primer lugar, comprar en el segundo y despues ir por avances en el tercero.: Hablas de economia y te lanzas a voracidad insaciable de recursos Lo mejor fue lo que hicimos,disuadimos,vamos para 3 años tomando experiencia con los SU modernos y a un paso de la tecnologia SU-35.No veo lo malo.

tipico Venezolano, por no decir de republica fanfarrona egocentrica de otras latitudes: Correcto,nos hicieron asi ricos pobres,hay que cambiar la mentalidad,pero eso no quiere decir que la compra no fue buena;
fue lo mejor y a veces ser bocon te evitas peleas.

supongamos que la AMB mire seriamente el PAK-FA y este dispuesta a pagar burda de real asi como locos viteh: no creo, lo dices tu: alquilar algo mientras (Mirage2000, Su-27, MiG-29) y aumentar la vida de los mirage50 para el periodo de crisis por veto (2005-2010) comprar el Su-35 para el periodo 2010-2015 y comprar el Pak-FA para el periodo 2015-2020

conociendo la FAV y a chavez, me parece un plan muy complicado para ellos: Y sigues, en verdad te tiene loco

y tu juras que la FAB no está espueleada por la compra de Su-30MK2 venezolanos?
solo falta que se monte un gobierno de derecha como en chile o panamá o perú y aiyayai.....: Pana, ¿tu vives aqui?

yo salgo todos los dias a la calle y veo lo mismo calles rotas, luces publicas que no funcionan, ranchos por todos lados: Algunos ven el vaso medio vacio; otros lo ven medio lleno, parece que mas del 60% lo ve medio lleno
No lo digo Yo, porque no voto.

la calidad del radar actual chino es claramente menor a la del EL/M-2032 del Kfir C-10 y es probable que sus sistemas de guerra electronica sean menores y que no tenga capacidad de jammers.: Esos Chinos si son brutos;le compran el proyecto a los Israilies de superar al F16 con el fin de mejorar las obsolecensias del Kfirk;que esta dado de baja por ello y resulta que los Chinos con los Rusos y Israilies hacen algo peor,a una celula de mas de 30 años lo que tenemos que leer.

y joder, si un Su-30MK2 vale flyaway entre 45 y 55 millones, y un J-10 entre 41 a 51 millones, hay que ser bien bolsa para comprar un avion con la mitad de capacidad al mismo precio.: Solo en tu mente. Estas como Marcos, el SUMK2 varia en precio segun la conveniencia:30-40-80-100-110-120.¿quien da mas?

Saludos

PD.La negrita es F..
La letra normal es la respuesta de Delta

tu como que estas en la misma parranda que horaes bebiendo el mismo guiski puyao..

Delta escribió:
parece que te tiene loco.Olvidate de el.

de quien?

Faust escribió:y tu juras que la FAB no está espueleada por la compra de Su-30MK2 venezolanos?

solo falta que se monte un gobierno de derecha como en chile o panamá o perú y aiyayai....

sea el que fuese, y sea en el momento que fuese, los brasileños van, entre un Gripen-NG (el mas chimbo) a un F-35 si se cancela el FX2 y los gringos se fajan con un nuevo gobierno mas colaborativo

De derecha o izquierda la politica entre los politicos y los militares en Brasil es como para debatirla un largo rato, ahi esta lo que hizo la derecha dejando morir al Osorio, y con el a Engesa, ahi esta el FX-1 que nunca trermino, el FX-2 que no se le ve final y cuando hagan el FX-3 quizas gane el T-50 BR pero como a la Forca Aerea le da ladilla traducir al Ruso y a la derecha le da urticaria esos excomunistas y prefieren algo mas Anglo pues dejaran colar que a la Forca Aerea se decidio puertas adentro por el F-35A, luego veremos al Sao Paulo navegando con una escolata mas vieja que el mism barco y con Flamantes A-4 como su ala embarcada, bueno si algun dia navega y si tiene la suetre de que su SSN lo escolte o aun dependeran de los venerables subs alemanes???? y se estara buscando como se mete el presupuesto para que en dos o tres decadas Brasil tenga su SSNB.... y bueno si me extiendo no termino y eso que no le he puesto mayor cuidado al tema Brasil por estar ocupado en diezmil vainas a la vez

Faust escribió:y el que habla de Su-30MK2 para la armada eres TU

Yo si hablo de Su-30MK2 para la Armada, que segun fue la primera en estudiarlo para su incorporacion en la FANB, no de portaaviones, son dos cosas distintas y lo hago con sus plazos, sus razones y sus posibilidades reales en 2015 en adelante conm un presupuesto de defensa al menos como minimo 75% mayor al actual

Faust escribió:ya me imagino la base de puerto cabello metiendole real parejo para
operar el Su-30MK2, con el poco de fragatas pudriendose en dianca y
vendiendo los submarinos para chatarra y los POVZEE con los cañoncitos
na mas...

Si las fregatas se pudren es pq en DIANCA son ineptos y/o por falta de planificacion no por falta de real pq real hubo para comnprarle 8 buques con electronica de primerisimo nivel a Navantia, habia para comprarle una flotilla de aviones a EADS CASA tambien con electronica de primer nivel, Mi-17 para la IM y por ahi se dice que BMP-3 tambien llegarian a la IM.

Si las fragatas Lupo estan en dique seco es por mala, no perdon, pesima planificacion, falta de gerencia eficaz en DIANCA y sin se pudren como afirmas seria por lo mismo, si la POVZEE no tinene nada mas que cañones es pq eso se planeo para ellas.

No deformes lo que he escrito, creo que lo he escrito como tres veces con explicaciones mas y mas detalladas.

Red Skull escribió:

ADMIN escribió:Y con respecto a Brasil,.... bueno esperemos a ver como termina la novela del FX2 aun no sabemos ni que van a seleccionar!!!

Brasil ya selecciono el RAFALE, por razones politicas, explicadas en este articulo:

http://aviamil.com/blog/2010/era-lo-esperado-brasil-selecciona-el-rafale/

Nop, Ya desmintieron eso, bueno a la final uno nucnca sabe, leete este link

http://infodefensa.com/lamerica/noticias/noticias.asp?cod=2149&n=Lula%20desmiente%20que%20haya%20optado%20ya%20por%20el%20caza%20franc%E9s%20Rafale%20y%20afirma%20que%20el%20concurso%20sigue%20abierto

Nop, Ya desmintieron eso, bueno a la final uno nucnca sabe, leete este link

si ese cuento del fx-2 esta mas largo, una muestra mas que la indecisiones e ineptitud no solo se ven por estos lados, pero sin ser nostradamus el ganador sera el rafale solo que a mi entender el primer avioncito lo veremos por ahi en el 2014 o mas al ritmo que van.

De derecha o izquierda la politica entre los politicos y los militares en Brasil es como para debatirla un largo rato, ahi esta lo que hizo la derecha dejando morir al Osorio, y con el a Engesa, ahi esta el FX-1 que nunca trermino, el FX-2 que no se le ve final y cuando hagan el FX-3 quizas gane el T-50 BR pero como a la Forca Aerea le da ladilla traducir al Ruso y a la derecha le da urticaria esos excomunistas y prefieren algo mas Anglo pues dejaran colar que a la Forca Aerea se decidio puertas adentro por el F-35A, luego veremos al Sao Paulo navegando con una escolata mas vieja que el mism barco y con Flamantes A-4 como su ala embarcada, bueno si algun dia navega y si tiene la suetre de que su SSN lo escolte o aun dependeran de los venerables subs alemanes???? y se estara buscando como se mete el presupuesto para que en dos o tres decadas Brasil tenga su SSNB.... y bueno si me extiendo no termino y eso que no le he puesto mayor cuidado al tema Brasil por estar ocupado en diezmil vainas a la vez

deacuerdo 100% si bien brasil en muchos aspectos es una nacion digna de admirar en otros muestra lo peor del tercermundismo

Yo si hablo de Su-30MK2 para la Armada, que segun fue la primera en estudiarlo para su incorporacion en la FANB, no de portaaviones, son dos cosas distintas y lo hago con sus plazos, sus razones y sus posibilidades reales en 2015 en adelante conm un presupuesto de defensa al menos como minimo 75% mayor al actual

aqui si no comprato para nada tu opinion, si ni siquiera hoy tenemos la armada que deberiamos tener con verdaderos MPA, con una cobertura optima de nuestros mares para no solo misiones tipo top-gun si no para cosas mas importantes como vigilancia contra los narcos, salvamento, lucha contra el contrabando etc etc eso seria para mi la armada ideal

Si las fregatas se pudren es pq en DIANCA son ineptos y/o por falta de planificacion no por falta de real pq real hubo para comnprarle 8 buques con electronica de primerisimo nivel a Navantia, habia para comprarle una flotilla de aviones a EADS CASA tambien con electronica de primer nivel, Mi-17 para la IM y por ahi se dice que BMP-3 tambien llegarian a la IM.

eso si por falta de real no es ¡¡¡¡¡¡ y eso es lo que mas preocupa si teniendo dinero somos incapaces de acometer los trabajos que se necesitan, como sera cuando falte

no se escogió la opcion barata al comprar Su-30MK2 y abrir 2 bases mas... chavez embarcó a la AMB a una carrera de voracidad insaciable de recursos...: ¿Cual era la barata?las bases existian se reactivaron y mejoraron..Toda Aviacion Militar requiere de recursos no hace falta voracidad,si recuperar lo que no servia o se habia perdido en competitividad aerea,siendo el proyecto Sukhoi para durar como minimo 30 años.

el flanker es un avion con mas capacidades combativas que un F-16, así como su tecnologia y armas son similares a la tecnologia que pudiese haber tenido un F-16 modernizado, entonces, el MK2 es como un viper modernizado y aumentado, hablando operativamente.: SI pero nuevo y con mas capacidad en armamento-combustible y armamento.

para mi ambos tienen en parte la razon y en parte estan pelaos, señores hoy tenemos lo que tenemos porque politicamente era lo que se tenia que comprar fin olvidense que cuando llega lo politico lo tecnico se lo pasan por el forro de saben que

el programa FX2 brasil prevee un inicial de 36 maquinas.. si es que te preocupa solo brasil: Para nada, hoy en dia se busca la union y complementaridad entre Fuerzas Armadas. Si no te has dado cuenta, las amenazas a
mediano plazo, son ,nuestros recursos minerales-Amazonia-Petroleo

hay un refran que dice deseos no empreñan , pues para nadie es un secreto la voracidad brasileña y un gobierno de derecha o de centro derecha olo que es lo mismo sin lula en el coroto, las cosas con brasil no seran iguales brasil es hoy una potencia en desarrollo y potencial adversario de venezuela por esos mismos recursos que tu dices debemos defender juntos, para brasil son sus recursos y los defiendo solo, bueno eso de la complementaridad entre fan de nuestros paises lo habras visto en algun discursos pues en la practica cada quien anda en sus proyectos basados en sus potenciales amenazas y brasil a nosostros, por lo menos una parte de la dirigencia castrense nos ve como una amenaza

brasil tendra una flota de cazas con bajo RCS y con radares AESA y misils BVR que cualquiera de ellos se baja un Su-30MK2: No son mochos ni nuestros pilotos enucos. Insisto no esta visualizando las amenazas.La idea es formar una Fuerza aerea SURAMERICANA que se complementen

nada pero nada indica que estamos ni siquiera por esa via deja los sueños ideologicos para otro tema aqui la verdad es otra

y tu juras que la FAB no está espueleada por la compra de Su-30MK2 venezolanos?
solo falta que se monte un gobierno de derecha como en chile o panamá o perú y aiyayai.....: Pana,¿tu vives aqui?

vamos es solo cuestion de ver la historia, la manera de pensar de los politicos en brasil y sobre todo los grupos de poder en esa nacion, sumale la dirigencia castrense y bueno tienes la respuesta, brasil esta en miras de convertirse en una superpotencia con el peligro de caer en las mismas practicas de las actuales y eso pasa por ver con mucho recelo las acciones de naciones como venezuela

Pero si aqui algunos ven a Brasil como aliado incondicional que jamas nos tocarian un pelo, como vas a decir eso?

Acheron escribió:Pero si aqui algunos ven a Brasil como aliado incondicional que jamas nos tocarian un pelo, como vas a decir eso?

Bueno el acercamiento entre Brasil y venezuela comenzo con el derechista Fernando Enrique cardozo... y se reforzaron con Lula por afinidad politica.

En Brasil manda su oligarquia, que a diferecia del resto de Latinoamerica, es a parte de poderosa comn peso mundial , es o tiene mas sentido nacional, eso implica que tienen intereses propios mas alla de los que podrian tener Colombia, peru o cualquier pais pequeño cullos intereses cambian segun el gobierno de turno.

Ellon ven a Suramerica como su area de influencia, desestimando a centroamerica y el caribe. Entonces para tener supremacia, deben

1- Evitar que otro pais suramericano les compita en areas estrategicas

2- Evitar que se les meta el coloso del norte a menos en lo posible

Entonces cuando vez a una Venezuela poderosa economicamente pero con acciones que afiancen la posicion o mejr dicho reten la hegemonia regional Brasileña, como fue la entrada del Su-30 en la AMBV o el liderazgo de Chavez en muchos temass, actuan reaccionando en ese sentido.

Yo estimo que nos ven con doble sentido, por un lado como un excelente comprador se sus productos contratador de sus empresas, tambien como el foco de atencion principal de los gringos en la regio pero el liderazgo que venezuela puede tener en la regionno les agrada mucho ya que consideran que ellos deben tener el liderazgo por tamaño y poder, que lo tienen pero no lo es todo.

Admin escribió:

Acheron escribió:Pero si aqui algunos ven a Brasil como aliado incondicional que jamas nos tocarian un pelo, como vas a decir eso?

Bueno el acercamiento entre Brasil y venezuela comenzo con el derechista Fernando Enrique cardozo... y se reforzaron con Lula por afinidad politica.
En Brasil manda su oligarquia, que a diferecia del resto de Latinoamerica, es a parte de poderosa comn peso mundial , es o tiene mas sentido nacional, eso implica que tienen intereses propios mas alla de los que podrian tener Colombia, peru o cualquier pais pequeño cullos intereses cambian segun el gobierno de turno.
Ellon ven a Suramerica como su area de influencia, desestimando a centroamerica y el caribe. Entonces para tener supremacia, deben
1- Evitar que otro pais suramericano les compita en areas estrategicas

2- Evitar que se les meta el coloso del norte a menos en lo posible

Entonces cuando vez a una Venezuela poderosa economicamente pero con acciones que afiancen la posicion o mejr dicho reten la hegemonia regional Brasileña, como fue la entrada del Su-30 en la AMBV o el liderazgo de Chavez en muchos temass, actuan reaccionando en ese sentido.
Yo estimo que nos ven con doble sentido, por un lado como un excelente comprador se sus productos contratador de sus empresas, tambien como el foco de atencion principal de los gringos en la regio pero el liderazgo que venezuela puede tener en la regionno les agrada mucho ya que consideran que ellos deben tener el liderazgo por tamaño y poder, que lo tienen pero no lo es todo.

Y lo mas importante;ellos saben que si no se unen;tarde o temprano(15-30-60)años vendran por sus reservas y la Amazonia.

Un amigo Americano,decia: Nosotros(USA),cuando el pueblo le pida y no haya recursos(llamese;comida,agua,energia),el gobierno deturno,saldra a buscarlos donde quiera que esten.

Ahora esta en nosotros prepararnos y mientras mas grados de disuacion tengamos, màs podremos negociar y llegar a acuerdos.
Uno de esos grados de disuacion es la Union Suramericana.

Cualquiera nos puede tocar un pelo(cualquier vecino;cerca o lejano);siempre debemos estar preparados y no caer en discordias para que otros pesquen en rio revuelto, pero siempre ,siempre UNIDOS.

Saludos

todos unidos bajo la tutela de brasil...

esa es la condición...

salte del carril para que tu veas como se van a poner..

esa mierda no es independencia y autodeterminación ni nada de esa paja que tanto vociferan en la actualidad

ya me imagino, ejemplo, que chavez le haga a brasil algo similar a lo quele hizo colombia cerrando la frontera y eso...

nada mas ve lo que pasó cuando gevo nacionalizo la gasifera brasileña

algunos estaban casi casi que pidiendo invadir a bolivia.

si no hubiese estado lula sino otro, quizas no la invaden, pero si hubiese sido un peo grande suficiente para doblegar quizas a bolivia.

Entre los EEUU y Brasil, prefiero Brasil. Es MUCHO mas alcanzable para suramerica lidiar con Brasil como imperio, que con los EEUU.

Yo no prefiero a ninguno.

Pues no se trata de querer o no. Eso es lo que hay jejejeje

http://www.spanish.xinhuanet.com/spanish/2008-11/04/content_755076.htm
http://www.spanish.xinhuanet.com/spanish/2008-11/04/content_755076.htm
Saludos

PD._
todos unidos bajo la tutela de brasil...esa es la condición...: ¿Donde esta escrito?

ejemplo, que chavez le haga a brasil algo similar a lo quele hizo colombia cerrando la frontera y eso...Lo hacemos cada vez que conseguimos garimperios en nuestro lado

nada mas ve lo que pasó cuando gevo nacionalizo la gasifera brasileña: Se esta estudiando la nacionalizacion de Odebrecht o construccion de mas equipos en el Pais.Y no pasa nada.
http://www.ve.odebrecht.com/

Yo no prefiero a ninguno.: Idem

Y lo mas importante;ellos saben que si no se unen;tarde o temprano(15-30-60)años vendran por sus reservas y la Amazonia.

todos unidos bajo la tutela de brasil...esa es la condición...: ¿Donde esta escrito?

esta escrito en la historia delas relaciones de brasil con el resto del continente e incluso con lula en el poder es evidente

ejemplo, que chavez le haga a brasil algo similar a lo quele hizo colombia cerrando la frontera y eso...Lo hacemos cada vez que conseguimos garimperios en nuestro lado

bueno no e visto tal cosa aparte que los garimpeiros no son brasil

nada mas ve lo que pasó cuando gevo nacionalizo la gasifera brasileña: Se esta estudiando la nacionalizacion de Odebrecht o construccion de mas equipos en el Pais.Y no pasa nada.

esto si esta de chiste, viejo esta bien que intentes tener la razon si es la manera de hacerte feliz, pero no mientas que se ve muy feo y se te ve lo pirata

Y lo mas importante;ellos saben que si no se unen;tarde o temprano(15-30-60)años vendran por sus reservas y la Amazonia.

de verdad no te das cuenta que ellos no buscan esa union o por lo menos no la que tu anuncias ellos buscan es ir primero por esos recursos y ser ellos lo que los controlan, una potencia mas

Porfa... el tema es del J10

escuche que los asiaticos estan en el proyecto de un avion tipo f-22.. quien me habla de eso?

PanzerBrutalis escribió:escuche que los asiaticos estan en el proyecto de un avion tipo f-22.. quien me habla de eso?

No solo ellos. Parece que a Europa le dio piquiña con los PAK-FA. Los Typhonn se quedaron atrás prácticamente recién estrenados y no se quieren calar un F-35, que aun no llegan, caros mas dependencia total de software y soporte técnico.

Nah, los euros probablemente se van a saltar completamente la 5ta generacion de cazas y probablemente se terminen dedicando exclusivamente a la produccion de UCAVs.

Por algo ahorita estan metidos con el Neuron, el Taranis y el Barracuda.
BAE Taranis


Dassault Neuron


EADS Barracuda.

PanzerBrutalis escribió:escuche que los asiaticos estan en el proyecto de un avion tipo f-22.. quien me habla de eso?

Paster escribio algo sobre quelos hacker chinos habian conseguido todos losplanos del F35.

Parece que a Europa le dio piquiña con los PAK-FA. Los Typhonn se quedaron atrás prácticamente recién estrenados y no se quieren calar un F-35,

Lastima la cantidad de dinero invertido,sin salir y ya quedo atras con su cantidad de tranches(1-2-3).

Porfa... el tema es del J10

tienes razon, parece que a mas de uno le da piquiña este avion