Re: General Dynamics F-16

por Big Boss Lun 28 Dic - 1:02

No se en que mi amigo, porque el F-16 es mas maniobrable...ademas, ambos usan el P-IV como misil principal...no creo que los Kfir de la FAC tengan el Derby.... Rolling Eyes

Comparto lo mismo hasta cierto punto, los F-16 son mas maniobrables que los Kfir, pero el Kfir tiene capacidad BVR dotada por su misil RAFAEL Derby de aproximadamente 50km de alcance mientras que nuestros F-16 el misil que tiene mas alcance es el AIM-9L con 18km de alcance y los Python IV tienen 15km de alcance.

Ahora en combate dogfight si llevaria la ventaja el F-16.

No es por echarle vaina al F-16 pero el Kfir C10 tiene mas alcance con sus Rafael Derby de dotacion BVR cosa que no tiene el F-16.

por JOSNEG67 Lun 28 Dic - 1:36

Big Boss escribió:

No se en que mi amigo, porque el F-16 es mas maniobrable...ademas, ambos usan el P-IV como misil principal...no creo que los Kfir de la FAC tengan el Derby.... Rolling Eyes

Comparto lo mismo hasta cierto punto, los F-16 son mas maniobrables que los Kfir, pero el Kfir tiene capacidad BVR dotada por su misil RAFAEL Derby de aproximadamente 50km de alcance mientras que nuestros F-16 el misil que tiene mas alcance es el AIM-9L con 18km de alcance y los Python IV tienen 15km de alcance.

Ahora en combate dogfight si llevaria la ventaja el F-16.

No es por echarle vaina al F-16 pero el Kfir C10 tiene mas alcance con sus Rafael Derby de dotacion BVR cosa que no tiene el F-16.

Eso del uso de los Derby por los Kfir Colombianos es un cuento que vienen diciendo ellos en todos los Foros hace buen tiempo, sin embargo no existen pruebas acerca de tal cosa. Los Colombianos sobre todo en los Foros de Internet son muy dados a poner lo que ellos poseen por "los cielos" y denigrar de los equipos de los demás. A menos que me presenten pruebas de que los Kfir nuevos adquiridos por Colombia los poseen (Derbys) ese cuentico no me lo creo todavía. Evil or Very Mad

Saludos! JN santa

PD: debemos dejar esa tendencia de pensar que estamos por debajo de los demás países. Pues en muchas áreas los superamos y no solamente en el área militar (se lo dice alguien que ha vivido 12 años fuera de Venezuela en el pasado).

por Arpia Lun 28 Dic - 6:38

Big Boss escribió:

No se en que mi amigo, porque el F-16 es mas maniobrable...ademas, ambos usan el P-IV como misil principal...no creo que los Kfir de la FAC tengan el Derby.... Rolling Eyes

Comparto lo mismo hasta cierto punto, los F-16 son mas maniobrables que los Kfir, pero el Kfir tiene capacidad BVR dotada por su misil RAFAEL Derby de aproximadamente 50km de alcance mientras que nuestros F-16 el misil que tiene mas alcance es el AIM-9L con 18km de alcance y los Python IV tienen 15km de alcance.

Ahora en combate dogfight si llevaria la ventaja el F-16.

No es por echarle vaina al F-16 pero el Kfir C10 tiene mas alcance con sus Rafael Derby de dotacion BVR cosa que no tiene el F-16.

Como ahora puedes ver por eso no conteste a la primera los demás seguramente lo harían pero el F-16 de Venezuela ha estado en un muchas maniobras donde se manejan este tipo de escenarios, cualquier piloto de F-16 sabe evitarlos y lidiar con ellos y quitarle esa supuesta (si es que la tiene) ventaja al enemigo potencial y eso no va a dejar que lo olvide ningún piloto colombiano, por otro lado en prácticamente todos los aspectos el F-16 es superior y optimizado con armamento dogfight para la cual fue diseñado en principio donde el Kfir siempre ha sido deficiente desde el primer aliento de su existencia lo que pasa que en tierra de ciegos (medio oriente) el tuerto es el rey. En el caso de los Kfir créeme en lo que te digo no será ni la primera ni la ultima vez que tengan que correr duro cuando una patrulla de F-16 esta cerca y ahora que puede hacer sinergia con los Su-30 la principal misión del Kfir es sobrevivir…

Saludos… santa

PD. Nunca entendí la modernización de esos aviones sobre todo cuando se sabía que se retirarían los M-50 y vendrían los Su-30 y si la Fuerza Kfir no podía con la dupla F-16/M50 ahora puede menos con la dupla F-16/SU-30. Se hablaba de que la FAC recibiría F-16 o Gripen Incluso en algunos Círculos se hablo de F/A-18 excedentes de la USN, pero salieron con la estandarización a la versión C-10 de un ya viejo avión donde la FAC esta prácticamente obligada a volar por 10 a 15 años más, eso no lo entiendo, pero ese un problema colombiano no venezolano...

por casper Lun 28 Dic - 7:46

La modernización es mas para consumo interno, y para mejorar las capacidades A/G... La verdad es que si llegaron Derbys, serían muy poquitos, por la cantidad de dinero involucrada (Ni siquiera 300 millones), y considerando que no todos vinieron con 2032 para ahorrar costos, es para pensar que solo vinieron con "El basico" P-IV.. No veo por qué gastarían en derbys y PV (que muy baratos no deben ser) cuando no gastaron en radares para toda la flota Kfir...

por zuhe Lun 28 Dic - 15:16

casper escribió:La modernización es mas para consumo interno, y para mejorar las capacidades A/G... La verdad es que si llegaron Derbys, serían muy poquitos, por la cantidad de dinero involucrada (Ni siquiera 300 millones), y considerando que no todos vinieron con 2032 para ahorrar costos, es para pensar que solo vinieron con "El basico" P-IV.. No veo por qué gastarían en derbys y PV (que muy baratos no deben ser) cuando no gastaron en radares para toda la flota Kfir...

Hasta no ver los Kfir con misiles derbys es dificil cree que los tienen, en todo caso nosostros usariamos los Su-30MK2 como escolta e interceptores, por lo que la labor de los F-16 va ser atacar y complentar a los Su-30Mk2

por nick7777 Lun 28 Dic - 16:10

zuhe escribió:
casper escribió:La modernización es mas para consumo interno, y para mejorar las capacidades A/G... La verdad es que si llegaron Derbys, serían muy poquitos, por la cantidad de dinero involucrada (Ni siquiera 300 millones), y considerando que no todos vinieron con 2032 para ahorrar costos, es para pensar que solo vinieron con "El basico" P-IV.. No veo por qué gastarían en derbys y PV (que muy baratos no deben ser) cuando no gastaron en radares para toda la flota Kfir...

Hasta no ver los Kfir con misiles derbys es dificil cree que los tienen, en todo caso nosostros usariamos los Su-30MK2 como escolta e interceptores, por lo que la labor de los F-16 va ser atacar y complentar a los Su-30Mk2

Pero es sabio MALICIAR (como dice horaes:solo recalco),y asumir que tengan algunos...y no ser "sorprendidos" en nuestra "buena fé".

por daniel o'leary Lun 28 Dic - 16:38

Que los tengan cual es el peo, ellos tampoco tienen una doctrina en el uso de misiles BVR, mas que bien nosotros tenemos como 3 años de ventaja con el Su-30, y la experiencia de muchos de nuestros oficiales que realizaron estudios en EE.UU. y Europa

por Big Boss Lun 28 Dic - 16:47

Bueno amigos al menos en los aspectos tecnicos de la modernizacion los Kfir (en el papel) pueden lanzar los Misiles Rafael Derby.

Pero como ehh dicho un F-16 con unos Lima contra un kfir con sus python en combate dogfight ganaria el F-16, pero la cosa cambia si es que el Kfir como dice gente esta dotado de los rafael Derby.

Salu2

por chicharron Lun 28 Dic - 16:52

Pero la actualización de los F-16A/B con el Python-4 fué incompleta porque no incluyó el casco con presentación DASH-IV, por lo que el piloto no puede designar el blanco con el casco como si lo hace el piloto del Su-30MK2 y podrá hacer el piloto del Kfir C.10/C.12 con un P4/P5.

por Big Boss Lun 28 Dic - 18:19

En las versiones mas modernas como la de los chilenos el F-16 Block 50/52, si tiene el sistema de designacion del blanco por medio del casco.

Tambien lo que no eh llegado a entender es por que nuestros F-16 Block 15 OCU nunca se le doto de misiles guiados aire-tierra y anti-buque con los Maverick y los AGM-119, los cuales nuestros F-16 pueden llevar.

por casper Lun 28 Dic - 18:28

Pueden ser varias razones..

1.- No había real para comprarlos (Muy poco probable)
2.- No estaban liberados para la zona. (Medio probable)
3.- Se "dejó para mañana" y los acontecimientos políticos nos llevaron a donde estamos hoy.. (Vetados)

En fin, que carajo.

por Gerardo Lun 28 Dic - 18:31

La decada entre 85-95 fue una decada adeca, los adecos nuna fortalecieron a la FANB mas ben le reconozco a los copeyanos que hicieron mas, compraron Lupo, F-16 y otras cosillas, en ese periodo se debio hacer muchas cosas.... luego en el 94 fue la debacle financiera que nos dejo en la cama del perro

por Big Boss Lun 28 Dic - 18:43

Bueno me parece la 2 opcion la mas razonable.

Que norteamerica no los haya querido vender.

por chicharron Lun 28 Dic - 19:27

Big Boss escribió:En las versiones mas modernas como la de los chilenos el F-16 Block 50/52, si tiene el sistema de designacion del blanco por medio del casco.

Tambien lo que no eh llegado a entender es por que nuestros F-16 Block 15 OCU nunca se le doto de misiles guiados aire-tierra y anti-buque con los Maverick y los AGM-119, los cuales nuestros F-16 pueden llevar.

El programa F-16 fué el programa mejor llevado en la historia de la Aviación en Venezuela.

Cuando fueron liberados y exportados en 1983, eran pocos o ninguno los países usuarios de F-16A Bloque 15 que usaban armas guiadas aire/tierra (los inventarios EPAF en la OTAN no usaban Paveway o Maverick desde sus F-16, y Noruega integró su Penguin Mk3 por una necesidad vital que era el rol de ataque antibuque, en función anti-invasión)

Acá se integraron armas guiadas por láser (primeras en la región) designadores láser todo tiempo diurno/nocturno (uno de los mejores modelos de la época, el único completamente diurno/nocturno en su tiempo), se adaptaron las cabinas para operaciones nocturnas con gafas de visión nocturna, se realizó un programa de mejora del sistema de guerra electrónico integrado dentro de un programa macro que introdujo la primera plataforma SIGINT venezolana (el programa Prometeo), se introdujeron nuevos mísiles aire/aire en menos de 10 años de la entrada en servicio del avión (AIM-9L), se introdujo armamento de ataque a pistas de aterrizaje, posteriormente se repotenciaron y mejoraron los motores (220E en Samsung, Corea del Sur), se iniciaron los primeros pasos para un MLU que estaba pautado y afincado junto al programa de mejora estructural (las compras de los Python-4 iban por ese lado, también la nunca finalizada compra de SPICE-1000 que iba a ser una antesala del MLU Falcon ACE)...

El programa F-16 venezolano dentro de todo, fué muy bien llevado acabo.

por JOSNEG67 Lun 28 Dic - 19:35

casper escribió:Pueden ser varias razones..

1.- No había real para comprarlos (Muy poco probable)
2.- No estaban liberados para la zona. (Medio probable)
3.- Se "dejó para mañana" y los acontecimientos políticos nos llevaron a donde estamos hoy.. (Vetados)

En fin, que carajo.

Me inclinó por la opciones 2 y 3. Recordemos lo que tuvimos "jalar" para el suministro de los misiles AIM-9. Si mal no recuerdo al final nos los vendieron porque se estaba contemplando la compra de F-16 adicionales o repotenciar los Mirages III/V al nivel de Mirage 50, al final obtuvimos los misiles, pero se hizo la metida de pata del siglo con la repotenciación de los Mirages, cuando hubiera sido muchísimo más económico comprar Mirage nuevos, o en su defecto aprovechar la oportunidad de agregar unos 12 F-16´s adicionales. En fin otra historia más de las metidas de pata Cuarto Republicanas en materia de Defensa.

Salu2! JN

por chicharron Lun 28 Dic - 19:57

En fin otra historia más de las metidas de pata Cuarto Republicanas en materia de Defensa.

Pero acá no se quieren quedar atrás, y vaya que le han hecho la competencia...

por JOSNEG67 Lun 28 Dic - 20:18

chicharron escribió:
En fin otra historia más de las metidas de pata Cuarto Republicanas en materia de Defensa.

Pero acá no se quieren quedar atrás, y vaya que le han hecho la competencia...

Bueno cada quien con su manera de pensar! Lo unico que yo se, es que este ha sido quizas solo superado por el del Gral. Marcos Pérez Jimenez, uno de los Gobiernos que más han fortalecido a las Fuerzas Armadas Nacionales; o ¿me va a decir que no también? Errores los cometemos todos, los unicos que no los cometen son los que no toman decisiones como se hizo muchas veces en el pasado.

Salu2! santa

por Arpia Lun 28 Dic - 20:33

Para despedirme por este año porque no sé cuando el teclado me sea debuelto...

Ni los colombianos saben si se incorporo el Derby al Kfir no les han tomado fotos a los C-10 ni siquiera usando misiles de entrenamiento... la mayoria da por descontado que si pero ellos solo suponen ya que tiene la capasidad para portarlo asi que...

por JOSNEG67 Lun 28 Dic - 20:37

Arpia escribió:Para despedirme por este año porque no sé cuando el teclado me sea debuelto...

Ni los colombianos saben si se incorporo el Derby al Kfir no les han tomado fotos a los C-10 ni siquiera usando misiles de entrenamiento... la mayoria da por descontado que si pero ellos solo suponen ya que tiene la capasidad para portarlo asi que...

Le deseo Amigo Arpia al igual que a los demás, un Feliz Año 2010 lleno de Alegria, Paz y Salud en compañia de los suyos.

Salu2! JN

por Big Boss Lun 28 Dic - 22:33

Arpia escribió:Para despedirme por este año porque no sé cuando el teclado me sea debuelto...

Ni los colombianos saben si se incorporo el Derby al Kfir no les han tomado fotos a los C-10 ni siquiera usando misiles de entrenamiento... la mayoria da por descontado que si pero ellos solo suponen ya que tiene la capasidad para portarlo asi que...

Bueno amigo en internet yo me eh tropesado con fotos de los Kfir con los python IV, es cierto lo que dicen que todavia no se les ha visto con los Rafael derby pero buehh eso dicen ellos...

De todas maneras Feliz Navidad y Feliz Año 2010 y que cada dia se fortalezca mas nuestra FANB.

por Chutes Miér 30 Dic - 2:06

Una fotico... General Dynamics F-16 - Página 12 1522881

por THUD Miér 30 Dic - 9:20

Chute escribió:Una fotico...

OJO: y no es Photoshop, jajajaja, es muy real la foto!

por josegazcon Miér 30 Dic - 12:05

THUD escribió:
Chute escribió:Una fotico...

OJO: y no es Photoshop, jajajaja, es muy real la foto!

EN esa pagina permiten fotoshop? en airliners:
Me entero que hay 3 F-16 con cola pintada iguales Twisted Evil

por casper Miér 30 Dic - 12:20

1B y 2A... Los dos A tienen configuraciones distintas, uno con 2 tanques sub-alares y el otro con 1 tanque ventral.. Descartada la teoría del photoshop de los Colombianos..

salu2

por aquiles Miér 30 Dic - 18:34

Si es fotocho vale, si es.

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