General Dynamics F-16

chicharron escribió:
1.- AIM-9P3, luego fueron a los VF-5 que tenían AIM-9B, que pasaron a los OV-10E. Los AIM-9L en 1991.

chicharron escribió:
2.- No, ningún APG-66 tiene capacidad de ILUMINAR (¿Sabes qué es eso?) un Sparrow, porque no era parte del diseño, el MSIP-I del Bloque-15 introduce los algoritmos de WEZ y DLZ para algún modelo de Sparrow cuando aparece en 1981 (probablemente el AIM-7F), pero no introduce el CWI en el radar, ni tampoco una alteración en la forma de onda para producir señal cuasi-continua, ni tampoco integración en los pilones, ni nada.

Sólo se hicieron pruebas de AIM-7 con F-16 en 1977 para demostrar que se podía hacer, luego no se hiso nada sino hasta el programa ADF basado en aviones F-16A Bloque 15.

Que respuesta "Si pero no", los F-16A/B de las fuerza aérea gringa durante una época no usaba AIM-7 o misiles similares ya que contaba con los F-15 para funciones de superioridad aérea, de manera semejante fue para otros usarios europeos, pero Los F-16A/B de la Guardia Nacional norteamericana si usaba misiles AIM-7, nuestro caso y necesidades no era igual.

Ahora podemos hacer una lista de las armas que nunca tuvo nuestros F-16A/B

a.- Misiles aire-superficie: AGM-65 Maverick, AGM-84 Harpoon, Penguin, entre otros.

b.- Misiles aire-aire: no hablemos de los AIM-120 AMRAAM, pero al menos una versión del AIM-7 Sparrow.

chicharron escribió:....
Porfavor, no dejes de contarnos de los mísiles BVR soviéticos superiores a los americanos (o algo así), es pa coger palco esa afirmación.

Sin embargo te adelanto que seria muy bueno que nos dijeras como es que para 1974 los gringos ya tenían capacidad BVR para los Tomcat, y como es que no los tenían los F-16 (sobre lo que se trata este tema) sino años después, ¿para cuando fue que dijeron por alli, que no recuerdo, 1992, 1996, con la actualización a ADF (aunque en F-16.net dicen que 1989)?, creo que alguien menciono algo así, no tu.

Son 20 años, mas o menos, durante los cuales los gringos tenia una tecnología pero ¿no la vendían o que era lo que pasaba? ¿Como es que el MIG-23 ML y MLA de los 70 pero actualizado si tenia esa capacidad para el 75-77. Tecnología rusa probada en Angola en los 80. Pero mas raro es que los mismos gringos tenían capacidad, un año antes que los Rusos, en sus Tomcat para el 74, ¿pero los F-16 del 82 no? ¿Un avión recién diseñado y construido para la época en que se instauro el uso del misil como arma única, la eliminación de los cañones y bajo la doctrina de combate BVR, no tenian capacidad BVR?

¿Entonces para 1996, cuantos F-16 teníamos y cuantos tenia capacidad BVR? Si tu y otros quieren creer lo que dicen las versiones oficiales gringas, perfecto se las respeto, pero no son necesariamente ciertas. Al menos yo no puedo creer que si tienen una tecnología por mas de 20 años, y durante ese tiempo se construyeron aviones para trabajar con con esa tecnología, entonces no la tengan. Es infantil que los gringos vengan con ese cuento, me parece.

Que si fue veto, que si no había dinero, eso es segundón, al menos para mi.

Se va por una unidad aérea, se te niega y se te ofrece otra de menores prestaciones. Solicitas una cantidad, se te niega y debes pasar la propuesta definitiva por la cantidad que te permiten. Aquí la hay una intencionalidad. ¿Cuando llegaron las unidades, cuando llagaron las bombas y cuando llegaron los misiles? ¿Un avión construido en la época del BVR que no tiene BVR, sino 20 años después? ¿Así de mal trabajan los gringos? ¿Desfase tecnológico gringo?

nick7777 escribió:[quote="zuhe"

Yo no estoy hablando del principio de la llegada del los aviones, sino también de luego a mediano y largo plazo, sin embargo, ya que tú te las das de informados:
1.- Indicanos si los F-16A/B una vez que llegaron los 24, ya contaban con los misiles Aim-9P, ¿cuándo llegaron los Aim-9?

2.- ¿Tiene el radar APG-66 de nuestro F-16 capacidad de iluminación, para al menos unos Sparrow ?

chicharron escribió:
1.- AIM-9P3, luego fueron a los VF-5 que tenían AIM-9B, que pasaron a los OV-10E. Los AIM-9L en 1991.

chicharron escribió:
2.- No, ningún APG-66 tiene capacidad de ILUMINAR (¿Sabes qué es eso?) un Sparrow, porque no era parte del diseño, el MSIP-I del Bloque-15 introduce los algoritmos de WEZ y DLZ para algún modelo de Sparrow cuando aparece en 1981 (probablemente el AIM-7F), pero no introduce el CWI en el radar, ni tampoco una alteración en la forma de onda para producir señal cuasi-continua, ni tampoco integración en los pilones, ni nada.

Sólo se hicieron pruebas de AIM-7 con F-16 en 1977 para demostrar que se podía hacer, luego no se hiso nada sino hasta el programa ADF basado en aviones F-16A Bloque 15.

Que respuesta "Si pero no", los F-16A/B de las fuerza aérea gringa durante una época no usaba AIM-7 o misiles similares ya que contaba con los F-15 para funciones de superioridad aérea, de manera semejante fue para otros usarios europeos, pero Los F-16A/B de la Guardia Nacional norteamericana si usaba misiles AIM-7, nuestro caso y necesidades no era igual.

Ahora podemos hacer una lista de las armas que nunca tuvo nuestros F-16A/B

a.- Misiles aire-superficie: AGM-65 Maverick, AGM-84 Harpoon, Penguin, entre otros.

b.- Misiles aire-aire: no hablemos de los AIM-120 AMRAAM, pero al menos una versión del AIM-7 Sparrow.

zuhe escribió:

Faust escribió:

zuhe escribió:

Los gringos durante varias decadas no vendian misiles de mediano alcance a latinoamerica, incluso Chile que compro F-16 hace pocos años tenia esa limitación, seguro que por las compras de ese tipo de sistemas de parte de Perú, Brasil, Venezuela y la misma Chile, los gringos eliminaron esa restrición. Ahora nuestros F-16 su radar vino capado no tiene esa opción, eso seguro anulo la posibilidad de comprar opciones equivalente a los Sparrow fabricado por ejemplo por Italia

yo te pregunto zuhe: a quien le iba a vender los gringos misiles BVR a latinoamerica?

gran parte de los 60s y 70s, las FFAA del subcontinente estaba llena de aviones de reaccion de primera generacion (F-86 sabres, Vampires, Venom, meteor) y de segunda (Hunters)

la modernizacion de las FFAA del continente a finales de los 60s e inicion de los 70s llevó a la adquisición de sobretodo de los Mirages franceses, y de de los F-5A (CF-5A en venezuela) y F-5II (chile, brasil)

entonces, en el continente no hubo aviones capaces de portar misiles BVR sino hasta la llegada del MiG-29B ex-bieloruso a la FAP en 1996.

de hecho, los 3 aviones con potencial de usar misiles BVR del continente, el F-16 venezolano y el Mirage F-1 ecuatoriano y el Mirage2000P peruano, ambos 3 vinieron en versiones que no portan esos tipos de misiles.

todavia para la epoca, el armamento BVR se veia como una opcion con una utilizacion diferente, sobretodo con el advenimiento de misiles como el AIM-9L (otro tema) y en cierta medida el AIM-9P y R.550 magicI

entonces la no presencia de misiles BVR en la region no tiene que ver con vetos ni nada de eso, sencillamente no habia avion que portara misiles BVR (no vamos a considerar los R.530 de los MirageIIIE brasileños y argentinos como misiles BVR) incluso, los aviones que potencialmente podian hacerlo, no tenian versiones aun desarrolladas para ello como el F-16A venezolano o el Mirage2000P peruano ni el Mirage F-1 ecuatoriano cuando lo compraron.

ese es un error d ela gente considerar eso sencillamente por ignorancia del tema....

es mas, en los 80s, cuando la Northrop estaba promocionando fuertemente el F-20 tigershark en latinoamerica, claramente promocionaban la capacidad de disparon del Sparrow y lo ofrecian con ese armamento.

eso no lo saben ustedes porque o no lo vivieron (yo si tengo revistas de esa epoca) o no se han preocupado en saber (hay bastante sitios que explican eso, sobretodo F-20.org)

No era un problema tan trivial como a que avión se le podía vender o no sistemas BVR . El gobierno gringo de Carter aprobó una enmienda en 1977, en la cuál “los gringos no vendería sistemas de armas moderno a nuestro continente...”. Antes en 1965 no le quiso vender F-5 solicidados por Chile y ese gobierno queriendo colocar sistemas obsoletos “ofreció” fue A-4B y F-86 por lo que este país termino comprando Hunter británicos, Perú pidió también F-5 y le ofrecieron F-86, por lo que compro mirage III/V a Francia, Venezuela también paso por allí, pero en cambio el gobierno de turno si acepto los F-86 ex-Alemanes, Brasil fue por los Mirage. En la época los norteamericanos no vendía aviones de alto perfome a latinoamericana, esa es una de la razones por la cual no había aviones modernos en el continente, aparte de la económica, entre otras. No ponga las “consecuencia” de la política gringa que es la “causa” (en otras palabra la carreta y luego los caballos ) en tu afán de defender a los gringos y sus decisiones políticas en desmedro de nuestro continentes. Años después con las ventas de aviones de parte de Francia, Rusia, entre otros. Fue 1982, cinco años después de la famosa enmienda en el gobierno de ultraderecha de Reagan firmo una carta de intención con el gobierno venezolano para esa futura venta, al principio algunos miembros de la clase política gringa nos intentaron vetar el motor P&W F-100 original del F-16A/B y vendernos el F-16/79 con el motor J-79 de General Electric menos capaz. La venta de los F-16A/B ocurrió mas para que fuéramos guachimanes de los gringo en el Caribe por la presencia cubana.

Sobre la enmienda de Carter ver:
http://www.fortunecity.es/salsa/cumbia/500/fonseca.htm

chicharron escribió:Zuhe, ponte a discutir con JF, y no me molestes...

Zuhe pregunta, ¿Cuando llegaron los AIM-9P3?, con los F-16A, cómo se observó en la presentación en BAEL en el 83...

Gerardo escribió:Foto de un F-16 lanzando un sparrow, no se indica la fecha

zuhe escribió:

chicharron escribió:Zuhe, ponte a discutir con JF, y no me molestes...

"no me molestes.." estoy delicaito... chinazo, entonces "pellejo de conchino con pelos" estas profundo. Es como si te propusiera "discuque tú con faust", ja ja

Zuhe pregunta, ¿Cuando llegaron los AIM-9P3?, con los F-16A, cómo se observó en la presentación en BAEL en el 83...

¿Tienes por favor alguna fuente?

zuhe escribió:

chicharron escribió:Zuhe, ponte a discutir con JF, y no me molestes...

"no me molestes.." estoy delicaito... chinazo, entonces "pellejo de conchino con pelos" estas profundo. Es como si te propusiera "discuque tú con faust", ja ja

Zuhe pregunta, ¿Cuando llegaron los AIM-9P3?, con los F-16A, cómo se observó en la presentación en BAEL en el 83...

¿Tienes por favor alguna fuente?

zuhe escribió:

Ahora podemos hacer una lista de las armas que nunca tuvo nuestros F-16A/B

a.- Misiles aire-superficie: AGM-65 Maverick, AGM-84 Harpoon, Penguin, entre otros.

b.- Misiles aire-aire: no hablemos de los AIM-120 AMRAAM, pero al menos una versión del AIM-7 Sparrow.

nick7777 escribió:

belmont escribió:el f-4 no uso sparrow en Vietnam para ser preciso el f-4c

Te equivocas(qué raro),los primeros dos derribos aéreos de la guerra de vietnam fueron causados por SPARROW lanzados desde F-4B,contra dos MIG-17:9 DE ABRIL DE 1965...Y SOLO MISILES ERA EL ARMAMENTO DEL PHANTOM hasta la versión D de la usaf cuando se usó el cañón M-61 como un pod central,posteriorment el F-4E,fué dotado de un M-61 CARENADO,debido a las pelas que les daban los migs en dogfiht:los SPARROW se utilizaron desde el principio hasta el fín de la guerra de vietnam.

Faust escribió:

zuhe escribió:

Ahora podemos hacer una lista de las armas que nunca tuvo nuestros F-16A/B

a.- Misiles aire-superficie: AGM-65 Maverick, AGM-84 Harpoon, Penguin, entre otros.

b.- Misiles aire-aire: no hablemos de los AIM-120 AMRAAM, pero al menos una versión del AIM-7 Sparrow.

te agradzco... que busques una foto d eun F-16A operacional con maverick, harpoon o sparrow y penguin antes de su conversion a un modelo OCU u posterior

chicharron escribió:

Ahí vemos un batallón socialista del PSUV celebrando la reingeniería de reinversión que bajo el Gobierno de Esteban Chavez Frías (el Primero - hasta ahora -) logramos hacerle a un avión gringo, yanqui, decadente, imperialista, con ayuda de nuestros confiables socios bolivianos, todo por supuesto, en 1983....

Los honores....

esa mesma era la foto meeessmaaaaa!! jajaja, y que tiene l F-16 en los rieles de punta de ala?? ahh no vale esos son misiles "Falcon" de la epoca de los 50-60 chamo....

Faust escribió:

zuhe escribió:

Ahora podemos hacer una lista de las armas que nunca tuvo nuestros F-16A/B

a.- Misiles aire-superficie: AGM-65 Maverick, AGM-84 Harpoon, Penguin, entre otros.

b.- Misiles aire-aire: no hablemos de los AIM-120 AMRAAM, pero al menos una versión del AIM-7 Sparrow.

te agradzco... que busques una foto d eun F-16A operacional con maverick, harpoon o sparrow y penguin antes de su conversion a un modelo OCU u posterior

blitzkrieg escribió:

Faust escribió:

zuhe escribió:

Ahora podemos hacer una lista de las armas que nunca tuvo nuestros F-16A/B

a.- Misiles aire-superficie: AGM-65 Maverick, AGM-84 Harpoon, Penguin, entre otros.

b.- Misiles aire-aire: no hablemos de los AIM-120 AMRAAM, pero al menos una versión del AIM-7 Sparrow.

te agradzco... que busques una foto d eun F-16A operacional con maverick, harpoon o sparrow y penguin antes de su conversion a un modelo OCU u posterior

a todas estas, hablando como los locos (y despues de reirme bastante con los dimes y diretes ), nuestros F-15 pueden, en teoria, montar esas armas despues de su conversion a OCU?

blitzkrieg escribió:resumido en una sola palabra, NO! lo cual me hace preguntar, en que consistio entonces la actualizacion?