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Infanteria de Marina

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Gerardo
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default Re: Infanteria de Marina

Mensaje por delta074 Miér 9 Mayo - 0:52

Amigos olvidemosno de esas dianas flotantes y son dianas porque asi esten en la retaguardia les pasaria como al Belgrano estando fuera de la zona de guerra lo hundieron, cuando vean la posibilidad sera la joya de la corona y no tenemos los navios suficiente para escoltarlos ni astilleros para su logistica.
ildefonso machuca escribió:para los que pedian botes fluviales... no necesariamente tienen que ser los suecos CB90 esos que andaban por ahi... estos nos estan nada mar...
Infanteria de Marina - Página 30 120207-N-YX920-281

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Infanteria de Marina - Página 30 120207-N-YX920-124

Infanteria de Marina - Página 30 120204-N-YX920-257

38’ Riverine Patrol Boat

- Hull: Aluminum 5086 series plating with beaching reinforcement doubler
- Ballistic Protection: Cabin/coxswain station/propulsion system against 7.62mm x 39mm ball; personnel/weapon station protection kits
- Propulsion: Twin inboard Yanmar diesel engines w/water jets
- Speed: 35 knots cruise/40 knots sprint
- Communications: VHF marine band/VHF tactical, HF/UHF/SATCOM, Blue Force Tracker, 6 station Intercom, Secure data link
- Navigation: radar, advanced GPS, chart plotter, depth sounder, heading sensor;
- Surveillance: EO/IR device (vision amplificada/infrarojos)
- 5 Crew, 10-13 passengers
Idelfonso, de todo lo que has puesto, has llegado a nuestra debilidad que son los patrulleros de Rios y costas intrincadas para desembarcar comandos o tropas elites.

Tratamos en la Armada de cubrirlo con uno aerodeslizadores Ingleses, pero daban muchos problemas en nuestras costas fluviales, por ello el proyecto quedo solo en los dos prototipos.

La infanteria Inglesa ha desarrollado muy bien los PBR, durante los conflictos del medio oriente, habia una simpatia en la Armada hacia estos botes;pero no habia dinero para tal fin,con la llegada de los BVL y viendo la versatilidad de sus RHIB (Riggid Hull Inflatable Boat), volvio la simpatia.

De manera que algo parecido espero ver en estas adquisiciones.

Saludos
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Mensaje por Nilo Miér 9 Mayo - 3:46

duway666 escribió:Todo el mundo habla de botes arrechos, embarcaciones de yo no se cuantas toneladas pero nadie dice nada de la realidad y de lo que tenemos en estos momentos…..osea con lo que contamos para YA… Rolling Eyes
Infanteria de Marina - Página 30 18381517878354549850710
Infanteria de Marina - Página 30 39114130860796957208100
Desembarcando los Pechoras en tu sabes donde… Wink
Infanteria de Marina - Página 30 38568843394218330045010
De verdad como dijo alguien x hay aquí no se disfruta lo que ya tenemos, y como que es mejor meterse en google y copiar y pegar cuanta vaina o imagen uno consiga x hay QUE poner fotos de los sistemas con los que en realidad contamos en este momento… Rolling Eyes

SI EFECTIVAMENTE... lo que se tiene es lo que hay y con eso se debe pensar... y no en pajazos mentales que lo que llevan es al desgaste... PERO...

"algunos" hablan de la necesidad de proyectar la presencia militar venezolana mas alla de nuestras costas y de nuestra ZEE... "otros" hablan de la necesidad de ampliar y mejorar nuestra presencia en el mar...

PUES SIMPLEMENTE CON LO QUE HAY... que es bueno... NO LLEGA... con los LST CAPANA no puedes ni plantearte tan siquiera ninguna movilizacion mas alla de nuestras islas... con el CERRO BOLIVAR no puedes mantener una fuerza expedicionaria mas alla de nuestra ZEE y con los nuevos FRAILES... pues a la isla de margarita a lo sumo y con buen tiempo...

LUEGO ESTOY DE ACUERDO CONTIGO... con lo que hay... y que es bueno para lo que es... solo de pueden plantear contra-ataques o apertura de flancos por medio de desembarcos "tacticos"... poco mas... y desde luego nada que ver con una idea propuesta de "invadir" honduras cuando lo del tema ZELAYA...

POR ESO ES NECESARIA la planificacion y la definicion de las tareas y necesidades... satisfacerlas con lo que hay... si es suficiente... y so no hacer como se esta haciendo ahora... cubrir las deficiencias detectadas para efectivamente poder hacer lo que tenemos y debemos de hacer...

gur bay
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Mensaje por Cevarez Miér 9 Mayo - 7:25

yo no veo a venezuela haciendo misiones expedicionarias en un largo tiempo. creo que deberiamos enfocarnos mas bien en la defensa de nuestros espacios, mas que pensar en sueños de "minigringo" en no se... el caribe?

nosotros en el marco de unasur y considerando lo de zelaya, nos sale mas bien traslado aereo hsta un pais amigo y fronterizo con el peo, para luego proceder a entrar. cosa que no es nueva, los gringos lo practican.

creo que primero hay que definir nuestra armada. que queremos de ella? y luego, que equipos tendremos? vamos a tener una armada expedicionaria? verga, entonces lo primerisimo es pensar en portavones. o como van a proyectar fuerza en tierra y como van a defender a las tropas entrantes?

luego, la consabida escolta. buques grandes y "mollejuos" en defensa AA y aviones AWACS embarcados, asi como MPA embarcados.

despues, el LHP o lo que sea.

Y luego, te faltan mas buques para una segunda fuerza de tarea para defender la ZEE.

naaaa, olvidenlo. lo mejor en el marco unasur, es usar algun pais amigo como plataforma y puente aereo.
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Mensaje por vudu 1 Miér 9 Mayo - 10:24

eso de UNASUR, es muy interesante y suena mas que LÓGICO
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Mensaje por Gerardo Miér 9 Mayo - 11:13

Fuerza expedicionaria? scratch nadia ha hablado de eso.

Es como decir que los Capana nos dan capacidad de fuerza expedicionaria...

No, la idea de tal buque es, tener un buque de mando que hoy no se tiene... quizas no sea imprecindible ya que por telematica en teoria se podria hacer esas labores desde tierra, pero aca no hay un centro con esas capacidades, recuerden que con la entrada de sistemas C3 y C4 las cosas cambiaron y la forma en que se utiliza el poder naval tambien, nuestros nuevos barcos hechos en España tiene plena capacidad de operar en red aligual que las F-21 y F-22

tambien con la entrada de ese perolero que se prevee para la IM habra que ver si los Capana si quiera puede transportarlos... tambien las nuevas doctrinas de proyeccion de fuerza a tierra dictan que el barco nos e acerque demasiado a tierra para nos er objeto de un ataque...

Entonces un buque de esas caracteristicas te da muchas ventajas de uso, puedes usarlo como buque de mando alli en el teatro de operaciones, es per se un radar mas vigilando el horizonte, te da capacidad de proyectar poder a nivel de brigada blindada o de caballeria, puedes proyectar poder aereo sobre las costas, ya sea en forma de helicoptero de ataque o de infiltracion de fuerzas comando.

Mas importante aun en tiempos de paz es una plataforma SAR, puede ser un buque logistico, un buque hospital, de asistencia en caso de desastres con capacidades que hoy solo soñamos, pq trasladar un hospital a cualquier costa del Caribe es inapreciable y ojala pudiera ser propulsado por azipod y usar la minilanta nuclear argentina para que tambien pudiera proveer electricidad a zonas afectadas (aqui pensando como los locos)

Sabes cuantas vidas se hubieran salvado en Vargas, en las dos baguadas? o en Haiti despues del terremoto? o en los infinitos huracanes que azotan a centroamerica y el caribe y en el que la FANB siempre esta al pie del cañon colaborando con sus limitados recursos?

nadie esta hablando de mandar una expedicion a Africa o que se yo, yo si queria que fueran a patearle el culo a los gorilas de Honduras pero Zelaya se rajo y si el no llama a una intervencion nos e puede hacer nada


Última edición por Gerardo el Miér 9 Mayo - 11:24, editado 1 vez

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"Basta de tanta habladera de paja!, FUERZA NACIONAL al poder"

Arrow  www.FuerzaNacional.com.ve    Arrow   www.gerardopinero.com.ve

ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
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Mensaje por vudu 1 Miér 9 Mayo - 11:16

es asi gerardo +11111111111111111111111111111111111111
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Mensaje por Cevarez Miér 9 Mayo - 11:44

Gerardo escribió:Fuerza expedicionaria? scratch nadia ha hablado de eso.

Es como decir que los Capana nos dan capacidad de fuerza expedicionaria...

No, la idea de tal buque es, tener un buque de mando que hoy no se tiene... quizas no sea imprecindible ya que por telematica en teoria se podria hacer esas labores desde tierra, pero aca no hay un centro con esas capacidades, recuerden que con la entrada de sistemas C3 y C4 las cosas cambiaron y la forma en que se utiliza el poder naval tambien, nuestros nuevos barcos hechos en España tiene plena capacidad de operar en red aligual que las F-21 y F-22

tambien con la entrada de ese perolero que se prevee para la IM habra que ver si los Capana si quiera puede transportarlos... tambien las nuevas doctrinas de proyeccion de fuerza a tierra dictan que el barco nos e acerque demasiado a tierra para nos er objeto de un ataque...

Entonces un buque de esas caracteristicas te da muchas ventajas de uso, puedes usarlo como buque de mando alli en el teatro de operaciones, es per se un radar mas vigilando el horizonte, te da capacidad de proyectar poder a nivel de brigada blindada o de caballeria, puedes proyectar poder aereo sobre las costas, ya sea en forma de helicoptero de ataque o de infiltracion de fuerzas comando.

Mas importante aun en tiempos de paz es una plataforma SAR, puede ser un buque logistico, un buque hospital, de asistencia en caso de desastres con capacidades que hoy solo soñamos, pq trasladar un hospital a cualquier costa del Caribe es inapreciable y ojala pudiera ser propulsado por azipod y usar la minilanta nuclear argentina para que tambien pudiera proveer electricidad a zonas afectadas (aqui pensando como los locos)

Sabes cuantas vidas se hubieran salvado en Vargas, en las dos baguadas? o en Haiti despues del terremoto? o en los infinitos huracanes que azotan a centroamerica y el caribe y en el que la FANB siempre esta al pie del cañon colaborando con sus limitados recursos?

nadie esta hablando de mandar una expedicion a Africa o que se yo, yo si queria que fueran a patearle el culo a los gorilas de Honduras pero Zelaya se rajo y si el no llama a una intervencion nos e puede hacer nada

creo que en ese caso, hay que pensar en otras soluciones. por ejemplo, un transporte como el capana, que no requiera tocar la playa. quizas que se inunde para dejar salir lanchas hasta la playa. pero un buque como el propuesto, aunque me gusta, no creo que tengamos actualmente las capacidades para defenderlo.
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Mensaje por zuhe Miér 9 Mayo - 12:31

Cevarez escribió:yo no veo a venezuela haciendo misiones expedicionarias en un largo tiempo. creo que deberiamos enfocarnos mas bien en la defensa de nuestros espacios, mas que pensar en sueños de "minigringo" en no se... el caribe?

Exacto nuestra infantería de marina debe evolucionar más adaptada a nuestra necesidades y abandonar esa mala copia de los "marines gringos" por ejemplo deben haber:

1.- Al menos una brigada de defensa de costa ante e desembarco de tropas foráneas, esa tropas necesitan mucha movilidad por los que los vehículos blindados serian muy útiles como por ejemplo BMP-3F, BTR-80, Urutú, posiblemente un tanque ligero o MBT, artillería autopropulsadas, sistemas de defensa aérea, sistemas de misiles antibuque de corto y largo alcance, helicópteros, entre otros.

2.- Una brigada de infantería de marina cuyo teatro de operaciones sea la lucha fluvial y con su equipamiento respectivo, lanchas fluviales de desembarco, patrulleros cañoneros fluviales, entre otros sistemas.

3.- Una brigada de infantería de marina tradicional para operaciones de desembarco, pero que este entrenadas también para operaciones de desembarco locales envolventes contra tropas foráneas.


Última edición por zuhe el Miér 9 Mayo - 13:11, editado 1 vez
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Mensaje por delta074 Miér 9 Mayo - 12:51

Cevarez escribió:deberiamos enfocarnos mas bien en la defensa de nuestros espacios, mas que pensar en sueños de "minigringo" en no se... el caribe?

creo que primero hay que definir nuestra armada. que queremos de ella? y luego, que equipos tendremos? vamos a tener una armada expedicionaria? verga, entonces lo primerisimo es pensar en portavones. o como van a proyectar fuerza en tierra y como van a defender a las tropas entrantes?

luego, la consabida escolta. buques grandes y "mollejuos" en defensa AA y aviones AWACS embarcados, asi como MPA embarcados.

despues, el LHP o lo que sea.

Y luego, te faltan mas buques para una segunda fuerza de tarea para defender la ZEE.

naaaa, olvidenlo. lo mejor en el marco unasur, es usar algun pais amigo como plataforma y puente aereo.
De acuerdo.

Gerardo escribió:1.-Fuerza expedicionaria? scratch nadia ha hablado de eso.

2.-Es como decir que los Capana nos dan capacidad de fuerza expedicionaria...

3.-No, la idea de tal buque es, tener un buque de mando que hoy no se tiene... quizas no sea imprecindible ya que por telematica en teoria se podria hacer esas labores desde tierra, pero aca no hay un centro con esas capacidades, recuerden que con la entrada de sistemas C3 y C4 las cosas cambiaron y la forma en que se utiliza el poder naval tambien, nuestros nuevos barcos hechos en España tiene plena capacidad de operar en red aligual que las F-21 y F-22

4.-tambien con la entrada de ese perolero que se prevee para la IM habra que ver si los Capana si quiera puede transportarlos... tambien las nuevas doctrinas de proyeccion de fuerza a tierra dictan que el barco nos e acerque demasiado a tierra para nos er objeto de un ataque...

5.- Entonces un buque de esas caracteristicas te da muchas ventajas de uso, puedes usarlo como buque de mando alli en el teatro de operaciones, es per se un radar mas vigilando el horizonte, te da capacidad de proyectar poder a nivel de brigada blindada o de caballeria, puedes proyectar poder aereo sobre las costas, ya sea en forma de helicoptero de ataque o de infiltracion de fuerzas comando.

6.- Mas importante aun en tiempos de paz es una plataforma SAR, puede ser un buque logistico, un buque hospital, de asistencia en caso de desastres con capacidades que hoy solo soñamos, pq trasladar un hospital a cualquier costa del Caribe es inapreciable y ojala pudiera ser propulsado por azipod y usar la minilanta nuclear argentina para que tambien pudiera proveer electricidad a zonas afectadas (aqui pensando como los locos)

7.-Sabes cuantas vidas se hubieran salvado en Vargas, en las dos baguadas? o en Haiti despues del terremoto? o en los infinitos huracanes que azotan a centroamerica y el caribe y en el que la FANB siempre esta al pie del cañon colaborando con sus limitados recursos?

nadie esta hablando de mandar una expedicion a Africa o que se yo, yo si queria que fueran a patearle el culo a los gorilas de Honduras pero Zelaya se rajo y si el no llama a una intervencion nos e puede hacer nada
Resp.
1.- y 2.- Si hablaron, y si los capanas te danfuerza expedicionaria en nuestra area caribeña ygual a los 4 que nos vienen.

3.- Amigo. No nos hace falta por ahora.

4.- jajajaj. Cuidado con lo que dices, luego se ven unas lanchitas y empezaran los detractores a decir que hubo guiso y a pedir cabeza porque nos imaginabamos dos LHP.

5.-Lo mismo humildemente lo dan los Capanas arreglaitos.https://et-ee.facebook.com/photo.php?fbid=10150610146941122&set=a.87408956121.82888.87345396121&type=1&theater

6.-Ya Idelfonso puso ej inclusive poner hospitales container en los Capana en una emergencia

7.- Amigos no es por llevarles la contraria, pero cual es nuestra prioriadad?; Tener presencia en toda nuestra zona ZEE. Y esto se logra haciendo infraextructuras en nuestras islas para la infanteria a parte del viaje de pagalos que nos hacen falta, pero como hablamos de Infanteria de Marina me voy por dotar con unos 30 Rhig con capacidad de logistica y que puedan aerotransportarse.
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Mensaje por orlando jose navas pachec Miér 9 Mayo - 14:15

esn este caso seria bueno se aplicara el caso del ejercitose compro de todo un poquido deacuerno a nuestra realidades y requerimientos, si es impotante instalaciones en las isla para la infanteria de marina como lo planteado por machuca y geraldo

zuhe esta muy interezante tu propuesta por que trata de cubrir nuestra costas y rios que seria tomado en cuenta en una invacion o infiltracion
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Mensaje por Chaco Miér 9 Mayo - 14:34

Bueno mis amigos para realizar un recuento sobre los posible blindados para la Infantería de Marina, partiendo de mantener la misma logística con el Ejercito, serian los siguientes aunque del tipo navalizado como el BTR-80 y BMP-3, donde como artillería debía ser 2S23 NONA ya es otro de los ya utilizados

Infanteria de Marina - Página 30 Este2



Infanteria de Marina - Página 30 Dsc02701p



Infanteria de Marina - Página 30 Qpbmp3frussiaindonesia2



Donde se debía prever es un anti-aéreo, para cuando se desplieguen los otros ya planteado ya que con los que se dispone en este momento no darían abasto para una cobertura segura.

Infanteria de Marina - Página 30 Btrbtr80kliver200041



Ahora si procedemos a un recuento de los existentes dentro de la IM tenemos:

1 - 11 vehículos blindados anfibios LTV-7. Versiones:
A - Nueve transporte de personal anfibio LTVP-7.
B - Un puesto de mando anfibio LTVC-7.
C- Un recuperador anfibio LTVR-7

2 - 38 vehículos blindados anfibios 6x6 EE-11 Urutú. Versiones:
A - Transporte de tropas (VTTR) en dos sub variantes:
A-1 - 20 EE-11 M3-S6 (Modelo 3 Versión 6), armado con una ametralladora M-2HB 12,7 mm instalada en una torreta monoplaza.
A-2 - 12 EE-11 M3-S7 armado con un cañón Oerlikon GAM-BO1 de 20mm/L90 instalado en el mismo tipo de torreta del EE-11 M3-S6.

3 - Tres vehículos puestos de mando (VCMD), EE-11 M3-S1.

4 - Tres vehículos recuperador (VRCP), EE-11 M3-S2.

Al serles realizado el mantenimiento mayor a estos, tengo la interrogante si los medios de transporte marítimo disponibles son suficientes para su despliegue, o se irán a redistribuir entre las unidades fluviales.


Última edición por Chaco el Sáb 12 Mayo - 17:12, editado 1 vez
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Mensaje por nick7777 Miér 9 Mayo - 14:44

Yo no soy detractor de nadie,pero tampoco defiendo con historietas las plastas de nadie,en cuanto a la infantería de marina,entiendo que ,por definición,parte de su finalidad es proyectar el poder desde el mar a la costa,y pienso que es razonable,que si se está reequipando a dicho cuerpo élite,más temprano que tarde se deberán adquirir los medios que garanticen el cumplimiento de sus misiones.
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Mensaje por Cevarez Miér 9 Mayo - 15:05

creo que a la IM le falta un blindado que le de poder de fuego. nuestra infanteria, como lo expone zuhe, debe tener capacidad no de intervencion, sino de envolvimiento de fuerzas enemigas desde su retaguardia, entrando por mar. una vez puesto pie en la playa, deberia poder avnzar con suficiente autonomia y poder de fuego para no ser mas bien echada al mar. ademas del blindado (posiblemente el amx-30 repotenciado), deberia tener unidades AA de corto alcance, bien sea desde tiunas armados con IGLA y desde blindados para acompañar a los acorazados.

tambien deberia poseer al menos 3 sistemas pechora para la defensa de la cabeza de playa y la linea logistica en un rango de 30 a 60 km al menos.
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Mensaje por nick7777 Miér 9 Mayo - 15:38

Cevarez escribió:creo que a la IM le falta un blindado que le de poder de fuego. nuestra infanteria, como lo expone zuhe, debe tener capacidad no de intervencion, sino de envolvimiento de fuerzas enemigas desde su retaguardia, entrando por mar. una vez puesto pie en la playa, deberia poder avnzar con suficiente autonomia y poder de fuego para no ser mas bien echada al mar. ademas del blindado (posiblemente el amx-30 repotenciado), deberia tener unidades AA de corto alcance, bien sea desde tiunas armados con IGLA y desde blindados para acompañar a los acorazados.

tambien deberia poseer al menos 3 sistemas pechora para la defensa de la cabeza de playa y la linea logistica en un rango de 30 a 60 km al menos.

¿PEchoras?,¿amx-30?... confused,tendrán BMP-3 ,que pega más duro y más lejos,el pechora es muy aparatoso,algo como los tunguska estaría mejor,para acompañar los blindados ,se puede desplegar junto a ellos sistemas como el jiraffe,que creo que los usan en conjunción con el rbs-70.
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Mensaje por Onyx Miér 9 Mayo - 16:08



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Mensaje por zuhe Miér 9 Mayo - 16:25

Saludos

El proyecto de los aerodelizadores Griffon 2000TD no continuo, según la página web del FAV-club sólo se fabricaron 3 (dos Griffon 2000TD y un Griffon 1000TD) ¿ahora la pregunta seria no habrá la posibilidad de que dianca los sigan fabricando desarrollando un modelo propio o qué con ayuda de otro país busque otra opciones?

Griffon 2000TD

Infanteria de Marina - Página 30 Griffon%202000td
Ver:
http://www.fav-club.com/index.php?option=com_content&view=article&id=285%3Agriffon-2000td&catid=37%3Aarmas-armada

Griffon 1000TD
Infanteria de Marina - Página 30 User302agencia620090724
Ver:
http://www.griffonhovercraftusa.com/gh1000.htm

Lo indico ya que los aerodelizadores serian muy conveniente para nuestra tropas de infanteria, tenemos varias opciones, Rusia, Irán, China, ¿otros? , en el caso chino tienen aerodelizadores tipo 724, con ellos podríamos inclusos tratar de retomar un modelo derivado de los Griffon lo cual podría ser de interés de estos últimos ya que su modelo es más sencillo y primitivo.

Imágenes aerodelizadores chinos tipo 724
Infanteria de Marina - Página 30 21-02-10_1231
Infanteria de Marina - Página 30 0bmp3
Fuente:
http://desarrolloydefensa.blogspot.com/2012/04/lancha-de-desembarco-tipo-724-china.html
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Mensaje por zuhe Miér 9 Mayo - 16:30

Chaco escribió:Bueno mis amigos para realizar un recuento sobre los posible blindados para la Infantería de Marina, partiendo de mantener la misma logística con el Ejercito, serian los siguientes aunque del tipo navalizado como el BTR-80 y BMP-3, donde como artillería debía ser 2S23 NONA ya es otro de los ya utilizados

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Donde se debía prever es un anti-aéreo, para cuando se desplieguen los otros ya planteado ya que con los que se dispone en este momento no darían abasto para una cobertura segura.

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Ahora si procedemos a un recuento de los existentes dentro de la IM tenemos:

1 - 11 vehículos blindados anfibios LTV-7. Versiones:
A - Nueve transporte de personal anfibio LTVP-7.
B - Un puesto de mando anfibio LTVC-7.
C- Un recuperador anfibio LTVR-7

2 - 38 vehículos blindados anfibios 6x6 EE-11 Urutú. Versiones:
A - Transporte de tropas (VTTR) en dos sub variantes:
A-1 - 20 EE-11 M3-S6 (Modelo 3 Versión 6), armado con una ametralladora M-2HB 12,7 mm instalada en una torreta monoplaza.
A-2 - 12 EE-11 M3-S7 armado con un cañón Oerlikon GAM-BO1 de 20mm/L90 instalado en el mismo tipo de torreta del EE-11 M3-S6.

3 - Tres vehículos puestos de mando (VCMD), EE-11 M3-S1.

4 - Tres vehículos recuperador (VRCP), EE-11 M3-S2.

Al serles realizado el mantenimiento mayor a estos, tengo la interrogante si los medios de transporte marítimo disponibles son suficientes para su despliegue, o se irán a redistribuir entre las unidades fluviales.

En el caso de los EE-11 Urutú podria estudiarse colocarle la torreta con el cañon de 30 mm de los BTR-80, para que usen la misma municiones.
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Mensaje por nick7777 Miér 9 Mayo - 18:18

zuhe escribió:
Chaco escribió:Bueno mis amigos para realizar un recuento sobre los posible blindados para la Infantería de Marina, partiendo de mantener la misma logística con el Ejercito, serian los siguientes aunque del tipo navalizado como el BTR-80 y BMP-3, donde como artillería debía ser 2S23 NONA ya es otro de los ya utilizados

Infanteria de Marina - Página 30 Este2



Infanteria de Marina - Página 30 Dsc02701p





Infanteria de Marina - Página 30 Qpbmp3frussiaindonesia2



Donde se debía prever es un anti-aéreo, para cuando se desplieguen los otros ya planteado ya que con los que se dispone en este momento no darían abasto para una cobertura segura.

Infanteria de Marina - Página 30 Btrbtr80kliver200041



Ahora si procedemos a un recuento de los existentes dentro de la IM tenemos:

1 - 11 vehículos blindados anfibios LTV-7. Versiones:
A - Nueve transporte de personal anfibio LTVP-7.
B - Un puesto de mando anfibio LTVC-7.
C- Un recuperador anfibio LTVR-7

2 - 38 vehículos blindados anfibios 6x6 EE-11 Urutú. Versiones:
A - Transporte de tropas (VTTR) en dos sub variantes:
A-1 - 20 EE-11 M3-S6 (Modelo 3 Versión 6), armado con una ametralladora M-2HB 12,7 mm instalada en una torreta monoplaza.
A-2 - 12 EE-11 M3-S7 armado con un cañón Oerlikon GAM-BO1 de 20mm/L90 instalado en el mismo tipo de torreta del EE-11 M3-S6.

3 - Tres vehículos puestos de mando (VCMD), EE-11 M3-S1.

4 - Tres vehículos recuperador (VRCP), EE-11 M3-S2.

Al serles realizado el mantenimiento mayor a estos, tengo la interrogante si los medios de transporte marítimo disponibles son suficientes para su despliegue, o se irán a redistribuir entre las unidades fluviales.

En el caso de los EE-11 Urutú podria estudiarse colocarle la torreta con el cañon de 30 mm de los BTR-80, para que usen la misma municiones.

Bueno,pero tomemos en cuenta que vienen ya BTR-80A para la IDM,y que no hay mayores novedades para adquirir la munición de 20mm,para ver si vale la pena hacer ese cambio(habría que mandar los blindados a rusia para para ello y creo,que solo son 6 -10 ejemplares),por otro lado,la munición de 20mm sigue siendo capaz de destruir todos los actuales blindados de los de al lado,si se les cambia,solo valdría la pena hacerlo por una que signifique un aumento significativo del poder de fuego,por ejemplo,la misma torreta del BMP-3.
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Mensaje por Cevarez Miér 9 Mayo - 18:23

nick7777 escribió:
Cevarez escribió:creo que a la IM le falta un blindado que le de poder de fuego. nuestra infanteria, como lo expone zuhe, debe tener capacidad no de intervencion, sino de envolvimiento de fuerzas enemigas desde su retaguardia, entrando por mar. una vez puesto pie en la playa, deberia poder avnzar con suficiente autonomia y poder de fuego para no ser mas bien echada al mar. ademas del blindado (posiblemente el amx-30 repotenciado), deberia tener unidades AA de corto alcance, bien sea desde tiunas armados con IGLA y desde blindados para acompañar a los acorazados.

tambien deberia poseer al menos 3 sistemas pechora para la defensa de la cabeza de playa y la linea logistica en un rango de 30 a 60 km al menos.

¿PEchoras?,¿amx-30?... confused,tendrán BMP-3 ,que pega más duro y más lejos,el pechora es muy aparatoso,algo como los tunguska estaría mejor,para acompañar los blindados ,se puede desplegar junto a ellos sistemas como el jiraffe,que creo que los usan en conjunción con el rbs-70.

no, no me he explicado bien. los pechoras son para defender la cabeza de playa y lineas logisticas cercanas. si no, como defiendes la avanzada de la infanteria? es como para hacer defensa de zona, ni pensar en defensa "movil". el bmp-3 tiene un cañon de baja presion, no es contra blindados, excepto por la capacidad de usar atgm. no descarto al bmp-3, solo seria complementar con el amx-30 si se llega a sacar de operacion pra el ejercito. en cuanto a los blindados, pues para su proteccion contra helicopteros y aviones atacando a baja altura, usaremos lo que tenemos; tiuna e iglas. eso es suficiente. si queremos algo como el tunguska, podemos hacer aqui una adaptacion nacional al amx-13 rafaga (si es que aun existe), con el igla. creo que seria una solucion practica para aprovechar lo que hay, quizas algo parecido al amx-13 alacran, pero AA

Infanteria de Marina - Página 30 Dsc0113n

rafaga

Infanteria de Marina - Página 30 2rafaga

se podrian montar 8 iglas facilmente en esas torretas. si no, simplemente se hacen las torretas a partir de laminas de acero soldadas, portando un sistema zu-23.

eso es un proyectico que se podria hacer en venezuela con resultados bien interesantes.
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Mensaje por zuhe Miér 9 Mayo - 18:47

nick7777 escribió:
Bueno,pero tomemos en cuenta que vienen ya BTR-80A para la IDM,y que no hay mayores novedades para adquirir la munición de 20mm,para ver si vale la pena hacer ese cambio(habría que mandar los blindados a rusia para para ello y creo,que solo son 6 -10 ejemplares),por otro lado,la munición de 20mm sigue siendo capaz de destruir todos los actuales blindados de los de al lado,si se les cambia,solo valdría la pena hacerlo por una que signifique un aumento significativo del poder de fuego,por ejemplo,la misma torreta del BMP-3.

No todos los EE-11 Urutú usan cañones de 20 mm cito:
A-1 - 20 EE-11 M3-S6 (Modelo 3 Versión 6), armado con una ametralladora M-2HB 12,7 mm instalada en una torreta monoplaza.

Por otro lado que todos los vehiculos blindados de ruedas usen la misma municiones para sus cañones tiene la ventaja que simplifica la logística.
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Mensaje por nick7777 Miér 9 Mayo - 18:58

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:
Cevarez escribió:creo que a la IM le falta un blindado que le de poder de fuego. nuestra infanteria, como lo expone zuhe, debe tener capacidad no de intervencion, sino de envolvimiento de fuerzas enemigas desde su retaguardia, entrando por mar. una vez puesto pie en la playa, deberia poder avnzar con suficiente autonomia y poder de fuego para no ser mas bien echada al mar. ademas del blindado (posiblemente el amx-30 repotenciado), deberia tener unidades AA de corto alcance, bien sea desde tiunas armados con IGLA y desde blindados para acompañar a los acorazados.

tambien deberia poseer al menos 3 sistemas pechora para la defensa de la cabeza de playa y la linea logistica en un rango de 30 a 60 km al menos.

¿PEchoras?,¿amx-30?... confused,tendrán BMP-3 ,que pega más duro y más lejos,el pechora es muy aparatoso,algo como los tunguska estaría mejor,para acompañar los blindados ,se puede desplegar junto a ellos sistemas como el jiraffe,que creo que los usan en conjunción con el rbs-70.

no, no me he explicado bien. los pechoras son para defender la cabeza de playa y lineas logisticas cercanas. si no, como defiendes la avanzada de la infanteria? es como para hacer defensa de zona, ni pensar en defensa "movil". el bmp-3 tiene un cañon de baja presion, no es contra blindados, excepto por la capacidad de usar atgm. no descarto al bmp-3, solo seria complementar con el amx-30 si se llega a sacar de operacion pra el ejercito. en cuanto a los blindados, pues para su proteccion contra helicopteros y aviones atacando a baja altura, usaremos lo que tenemos; tiuna e iglas. eso es suficiente. si queremos algo como el tunguska, podemos hacer aqui una adaptacion nacional al amx-13 rafaga (si es que aun existe), con el igla. creo que seria una solucion practica para aprovechar lo que hay, quizas algo parecido al amx-13 alacran, pero AA

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rafaga

Infanteria de Marina - Página 30 2rafaga

se podrian montar 8 iglas facilmente en esas torretas. si no, simplemente se hacen las torretas a partir de laminas de acero soldadas, portando un sistema zu-23.

eso es un proyectico que se podria hacer en venezuela con resultados bien interesantes.

NUESTRO BMP-3 TRAE EL MISIL BASTIÓN,eso basta y sobra parar reventar de bien lejos cualquier blindado de al lado incluyendo los gatos chilenos,la encargada de cubrir la cabeza de playa mientras se realiza,siempre ha sido la fuerza aérea,y pensando en ello es que la IM posee rbs-70 e iglás,de todas maneras,cuando se mecaniza un elemento como ese,es porque ván a maniobrar en profundidad,asi que no tiene sentido un paraguas superaparatoso que vás a dejar atrás,necesitas algo apto para combatir amenazas aéreas modernas,no al ráfaga.
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Mensaje por Cevarez Miér 9 Mayo - 19:10

nick7777 escribió:
Cevarez escribió:
nick7777 escribió:

¿PEchoras?,¿amx-30?... confused,tendrán BMP-3 ,que pega más duro y más lejos,el pechora es muy aparatoso,algo como los tunguska estaría mejor,para acompañar los blindados ,se puede desplegar junto a ellos sistemas como el jiraffe,que creo que los usan en conjunción con el rbs-70.

no, no me he explicado bien. los pechoras son para defender la cabeza de playa y lineas logisticas cercanas. si no, como defiendes la avanzada de la infanteria? es como para hacer defensa de zona, ni pensar en defensa "movil". el bmp-3 tiene un cañon de baja presion, no es contra blindados, excepto por la capacidad de usar atgm. no descarto al bmp-3, solo seria complementar con el amx-30 si se llega a sacar de operacion pra el ejercito. en cuanto a los blindados, pues para su proteccion contra helicopteros y aviones atacando a baja altura, usaremos lo que tenemos; tiuna e iglas. eso es suficiente. si queremos algo como el tunguska, podemos hacer aqui una adaptacion nacional al amx-13 rafaga (si es que aun existe), con el igla. creo que seria una solucion practica para aprovechar lo que hay, quizas algo parecido al amx-13 alacran, pero AA

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rafaga

Infanteria de Marina - Página 30 2rafaga

se podrian montar 8 iglas facilmente en esas torretas. si no, simplemente se hacen las torretas a partir de laminas de acero soldadas, portando un sistema zu-23.

eso es un proyectico que se podria hacer en venezuela con resultados bien interesantes.

NUESTRO BMP-3 TRAE EL MISIL BASTIÓN,eso basta y sobra parar reventar de bien lejos cualquier blindado de al lado incluyendo los gatos chilenos,la encargada de cubrir la cabeza de playa mientras se realiza,siempre ha sido la fuerza aérea,y pensando en ello es que la IM posee rbs-70 e iglás,de todas maneras,cuando se mecaniza un elemento como ese,es porque ván a maniobrar en profundidad,asi que no tiene sentido un paraguas superaparatoso que vás a dejar atrás,necesitas algo apto para combatir amenazas aéreas modernas,no al ráfaga.

bueno, estoy pensando en la IM atacando posiciones de retaguardia desde la costa. la amb podria cubrirlos pero esa cobertura no es 24 x 24, no crees? en algun momento hay que aterrizar, sin contar con que solo son por ahora 24 flankers (no meto al viper porque me parece que es un riesgo dado sus carencias). el hecho es que al llegar a la playa, lo logico es que esta sea el punto de inicio de la cadena logistica en territorio enemigo. quizas algun pueblo cercano. la idea del pechora, es poder mantener una defensa de zona, liberando a los cazas de esa tarea. el avance de la IM lo cubririan los iglas.

cuando menciono al rafaga, es porque si vas con los bmp-3, la idea es que el sistema AA pueda ir por donde este se mueva. y un sistema rodado es limitado en comparacion. y como se menciono al tunguska pues, propuse una solucion domestica.
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Mensaje por nick7777 Miér 9 Mayo - 19:35

ok,pensando en operaciones en la goajira,su escenario natural,en menos de 24 horas ya deberían esas fuerzas haber hecho contacto y trabado combate con las fuerzas desplegadas por los colombitch ,los radares de los povzee y fragatas,misiles como el aspide,son suficientes para tener cobertura radárica y antiaérea de la cabeza de playa,una fragata a 2 km de la costa ,proporciona cobertura 10 km tierra adentro con sus misiles aspide ,una cabeza de playa es una franja no tan grande de terreno,ponle un área cuadrada de 1 x 1 km y es mucho,un estación giraffe metiendole el ojo a a baja cota hasta 20-30 km de distancia y cobertura a alta cota a másde 100 km,los misiles bolide creo que tienen 7 km de alcance,¿cuando ván a mandar sus aviones contra la infantería?,tiene que ser durante el desembarco o mientras se concentran ,pero en esa fase ,estarían cubiertos por la fuerza aérea,despues que se desplieguen en orden de batalla nuestras fuerzas anfibias,se jodieron,ahora,durante la maniobra de aproximación a los objetivos a batir con su fuego,los infantes deberían si,disponer de de su propio paraguas antiaereo móvil ,pero no vainas incapaces de afrontar amenazas modernas como el ráfaga ue mencionas ,sinó un sistema moderno,capaz de batir uavs,misiles y aeronaves,algo como pantsyr o como el tunguska,inclusive,el tor,que para eso se creó.Acá no se trata de "aprovechar" lo que no le vá a servir a esa fuerza ,se les debe proveer de medios idóneos para su misión de combatir y prevalecer en territorio enemigo hostil.
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Mensaje por delta074 Miér 9 Mayo - 19:50

Una vez que la infanteria de Marina desembarca y toma posecion de la costa, es muy dificil que la pierda, de manera que los tiros estarian antes.

Ahora ese terreno al que siempre se refieren, es muy peculiar porque no hace falta desembarcar para apoderarse de una cabeza o porcion de playa.De manera que para la infanteria requeriria mas blindados que lanchas para desembarco.

Saludos
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Mensaje por Cevarez Miér 9 Mayo - 19:55

nick7777 escribió:ok,pensando en operaciones en la goajira,su escenario natural,en menos de 24 horas ya deberían esas fuerzas haber hecho contacto y trabado combate con las fuerzas desplegadas por los colombitch ,los radares de los povzee y fragatas,misiles como el aspide,son suficientes para tener cobertura radárica y antiaérea de la cabeza de playa,una fragata a 2 km de la costa ,proporciona cobertura 10 km tierra adentro con sus misiles aspide ,una cabeza de playa es una franja no tan grande de terreno,ponle un área cuadrada de 1 x 1 km y es mucho,un estación giraffe metiendole el ojo a a baja cota hasta 20-30 km de distancia y cobertura a alta cota a másde 100 km,los misiles bolide creo que tienen 7 km de alcance,¿cuando ván a mandar sus aviones contra la infantería?,tiene que ser durante el desembarco o mientras se concentran ,pero en esa fase ,estarían cubiertos por la fuerza aérea,despues que se desplieguen en orden de batalla nuestras fuerzas anfibias,se jodieron,ahora,durante la maniobra de aproximación a los objetivos a batir con su fuego,los infantes deberían si,disponer de de su propio paraguas antiaereo móvil ,pero no vainas incapaces de afrontar amenazas modernas como el ráfaga ue mencionas ,sinó un sistema moderno,capaz de batir uavs,misiles y aeronaves,algo como pantsyr o como el tunguska,inclusive,el tor,que para eso se creó.Acá no se trata de "aprovechar" lo que no le vá a servir a esa fuerza ,se les debe proveer de medios idóneos para su misión de combatir y prevalecer en territorio enemigo hostil.

10 km tierra adentro contra 30 km de una pechora? y debes dejar el buque alli.

bueno, yo lo estoy colocando como una medida de proteccion independiente de la cabeza de playa. recordemos que estarian del otro lado del golfo y por mas que sea, estan en territorio enemigo. se trata de eso, ya que la IM es una division, darle capacidad de sostenerse sin necesidad de apoyarse en la amb. y considerando que la fac no tiene una capacidad efectiva de lidiar con tantas vainas a la vez, me parece que podria funcionar.

precisamente, el rafaga puede abatir uav, o no. ademas, estoy hablando de rafaga con montajes iglas, 8 por la medida bajita. te parece poco?
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