Infanteria de Marina

Chaco escribió:Esta disertación está muy interesante, con los nuevos anfibios se gana movilidad y capacidad de combate como plantea nick7777, supongo amigo Cevarez que colocas la velocidad de los BMP-3 en 8 Km/h será por las corriente ya que especifican es 10 Km/h, la verdad la IM tendrá capacidad en unidades en este momento para desembarcar una división de IM, o habrá que resolver esto en con unas nuevas unidades que nos encontramos disertando.

Cevarez escribió:

nick7777 escribió:

Cevarez escribió:

Eso es un Galicia!! Tas metiendo gato por liebre!! jejejeje

Ahora, en cuanto a la velocidad de las operaciones de desembarco, no es mejor que el buque llegue a la playa? Digo por los blindados. Claro, el bmp-3 y el btr80 son anfibios, pero van a 8 km/h en el agua. Eso significa, que para desembarcarlos, el buque deberia estar a 2km maximo para llegar a la playa, que es el tiempo que estimo que puede tardarse desembarcar un capana completo. Eso sin contar, con que en el buque ya todo debe estar montado en lanchas de desembarco, porque si no entonces el tiempo se dispara.

Otro elemento es el estado del mar. Un Capana llega a la playa, en cambio el otro no. Eso significa que las operaciones en mar picado pudieran ser mas dificiles.

Quizas, se deberia tener al menos 3 Capanas para desembarcar vehiculos y dos a 3 buques como los chinos para desembarcar tropas. Una vez que las tropas lleguen y aseguren la playa, se acercarian los capana a desembarcar el equipo. Claro, esto implica tener 2 transportes mas, pero si consideramos que la IM ya es una division que encuadra IFV pues, no creo que esto sea algo raro.

En principio no debería efectuarse un desembarco con mar picado,tampoco veo razón para que el capana no se acerque más(digamos 1km).Lo otro,lo razonable de los blindados para la IMB es para protección de la tropa:no tiene sentido usarlos otra vez a pecho descubierto precediendo a los blindados,para que"aseguren la playa",no queremos otro desembarco tipo playa omaha ,los IFV serán para que los infantes desembarquen anfibiamente en ellos y aseguren la playa mediante su uso,gracias a su tecnología,aún mientras se aproximan a la playa,los BMP-3F pueden ir disparando contra las posiciones enemigas,si es que hubiese algunas dispuestas.

Ciertamente el mar picado es un problema, pero imaginate, posponer una operacion asi por el tema climatico puede costar la guerra entera. De cualquier forma, no hablo de un mar tipo tormenta, sino mas bien con oleaje mas o menos fuerte. Por otra parte, los blindados pueden acercarse disparando, pero asi como eso sucede, tambien se les podria disparar con misiles ATGM.

De cualquier modo, yo no creo que una operacion nuestra sea al estilo Normandia. Simplemente, Colombia no tiene para hacer "el muro del atlantico". Ellos simplemente reaccionarian de acuerdo a nuestro movimiento, o colocarian defensas mas bien debiles para retrasar nuestro desembarco, que por cierto, yo lo veo como una operacion oportunista, es decir, que se hara en el punto y en el momento mas adecuado, en lugar de ser una invasion o una operacion en un punto estrategico. Una vez puesto el pie en la playa, se avanzaria (y rapido, pienso seria la idea) para cercar o hacer una cuña entre las fuerzas enemigas. De otro modo, que haria la IM desembarcando en territorio enemigo? Necesitariamos al menos una brigada para poder mantener una ofensiva viable y autonoma. Y con lo que tenemos, a lo sumo un batallon.

Ademas, los alemanes aun cuando fortificaron, no sabian exactamente a donde iban a desembarcar los aliados. Tenian una certeza producto de la contrainteligencia, pero hasta alli. Por otra parte, los canadienses y britanicos lo hicieron sin problemas, los unicos que se fueron de frente a lo mas duro fueron los gringos y he leido que debido a errores de navegacion.

En cuanto al buque, acaso dejarlo 1 km o 2 fuera de la playa no lo hace un blanco viable? A esa distancia es posible recibir un impacto de Spike o de artilleria. Por eso es que me estan surgiendo dudas en cuanto al buque chino. Si fuera un buque tipo Galicia o Mistral, si lo veo necesario, porque son muy grandes. Pero los veo acercandose a no menos de 10 km. Pero para desembarcar los bmp-3, necesitas estar muy cerca, o tardaran horas en llegar a la playa.

Por eso creo que quizas siga siendo mas viable para nosotros, desembarcar directo en la playa, soltar todo y replegarse.

Cevarez escribió:

Chaco escribió:Esta disertación está muy interesante, con los nuevos anfibios se gana movilidad y capacidad de combate como plantea nick7777, supongo amigo Cevarez que colocas la velocidad de los BMP-3 en 8 Km/h será por las corriente ya que especifican es 10 Km/h, la verdad la IM tendrá capacidad en unidades en este momento para desembarcar una división de IM, o habrá que resolver esto en con unas nuevas unidades que nos encontramos disertando.

Si, exacto. No es lo mismo hacerlo en un lago o rio poco caudaloso, que en el mar. El oleaje y el diseño del casco no ayudan mucho.

En cuanto a lo de la division, verga, por viajes pienso que si, pero con 4 transportes a lo sumo mueves 200 hombres por cada uno. En total son 800, es decir, un batallon.

ildefonso machuca escribió:SOLO UN DATO PARA DESPEJAR PREOCUPACIONES...

segun datos históricos NINGUN LST varado en playa fue inutilizado por fuego de artilleria costera o por contraataques...

solo en el raid de Dieppe hubo perdidas de LCT's ya que no se usaron LST si mal no recuerdo... y estos se perdieron principalmente porque los alemanes hicieron un verdadero tiro al pato... ya que no hubo suficiente apoyo aereo ni fuego de artilleria de mar... tanto asi que hasta se perdio un destructor...

en fin en todos los desembarcos de europa y del pacifico no hubo ni una sola baja de LST's a pesar de haber quedado algunos varados por mas de 8 horas !!!

agur

ildefonso machuca escribió:SOLO UN DATO PARA DESPEJAR PREOCUPACIONES...

segun datos históricos NINGUN LST varado en playa fue inutilizado por fuego de artilleria costera o por contraataques...

solo en el raid de Dieppe hubo perdidas de LCT's ya que no se usaron LST si mal no recuerdo... y estos se perdieron principalmente porque los alemanes hicieron un verdadero tiro al pato... ya que no hubo suficiente apoyo aereo ni fuego de artilleria de mar... tanto asi que hasta se perdio un destructor...

en fin en todos los desembarcos de europa y del pacifico no hubo ni una sola baja de LST's a pesar de haber quedado algunos varados por mas de 8 horas !!!

agur

duway666 escribió:

Cevarez escribió:

Chaco escribió:Esta disertación está muy interesante, con los nuevos anfibios se gana movilidad y capacidad de combate como plantea nick7777, supongo amigo Cevarez que colocas la velocidad de los BMP-3 en 8 Km/h será por las corriente ya que especifican es 10 Km/h, la verdad la IM tendrá capacidad en unidades en este momento para desembarcar una división de IM, o habrá que resolver esto en con unas nuevas unidades que nos encontramos disertando.

Si, exacto. No es lo mismo hacerlo en un lago o rio poco caudaloso, que en el mar. El oleaje y el diseño del casco no ayudan mucho.

En cuanto a lo de la division, verga, por viajes pienso que si, pero con 4 transportes a lo sumo mueves 200 hombres por cada uno. En total son 800, es decir, un batallon.

El ZBD 2000 VIF Chino su velocidad anfibia es de 45 km/h se pueden colocar a 10 Km de la costa, es 3 beses mas rápido que el BMP-3 en el agua y sus capacidades son prácticamente idénticas otra cosa que me gusta de este vehículo es que los infantes pueden desembarcar ya equipados x tener un perfil mas alto y puerta trasera para el desembarco que me párese mas cómoda estilo LVTP-7 y Uruntu...claro mi opinión personal.

Cevarez escribió:

Es que es otro concepto, ahi donde estan los 4 Tango atacando la playa en cuatro puntos, ahi ves 4 overcraft con menores tiempo de atraque carga y descarga y saliendo de un solo barco.... ves 4 helicopteros medianos Z-9 (podrian ser Z-8 incluso) tierra adentro haciendo operaciones... por eso son plataformas mas flexibles y mas capaces

Cuanto tiempo tarda en mantenimiento un buque asi? Que pasa si esta en dique cuando se le necesite?

Cevarez escribió:Yo prefiero varios buques por el tema de la supervivencia y tambien por la flexibilidad. No necesariamente deben ser LSD, podria ser un transporte tipo Capana, pero con dique inundable.

Cevarez escribió:En cuanto a los helos, si el buque se alarga 20 m, podria llevar uno o dos helicopteros ligeros o uno medio como el mi-17 en su hangar.

Cevarez escribió:En total, seria un buque mas pequeño que el Galicia, mas economico y se podrian tener mas.

Cevarez escribió:

Pero para que vamos a tener una IM en nuestras costas pegada? para eso reforzamos el ejercito y lo mandamos a las costas propias...

La IM oceanica es para transportarse por mar, sea a costas propias o del enemigo al menos ese es el principio de la idea de la IM

Cevarez escribió:La IM venezolana yo la veo realizando misiones envolventes. Sales de un punto de la costa, para llegar a otro, por detras del enemigo. Para eso los capanas son suficiente, porque puedes poner el helo en la cubierta sin necesidad de tener hangar. Total, son horas y no dias de navegacion. Una vez hecha la cabeza de playa, por cabotaje se hace la linea de suministros. Entonces, para que un buque como el Galicia o un Mistral? Ahora, si nosotros tuvieramos unas Malvinas, otro gallo canta, porque necesitas transportar y desembarcar muy lejos de la costa. Alli necesitas autonomia.

Me disculpan que me haya metido en la discusion

horaes escribió:


Y ocupa un TERCIO MAS DE ESPACIO....UN TERCIO....VOLUMEN.....


En las mayusculas, sólo RECALCO.....



PD:


Que parte de esto será DESIDIA.....y que parte SABOTEO....de ciertos SECTORES....

Ajá....

horaes escribió:


Sip....ese es el problema....basta un bulo de FAV-CLUB y ......

Contra la REALIDAD y la LOGICA...

Un saludo hermano....


En las mayusculas....

nick7777 escribió:

horaes escribió:


Sip....ese es el problema....basta un bulo de FAV-CLUB y ......

Contra la REALIDAD y la LOGICA...

Un saludo hermano....


En las mayusculas....

Lo aparentemente MALO de ese blindado,se aprecia en las escotillas,la puerta de acceso trasera y el techo:parece un latón lo delgado del blindaje;en ese sentido,los BMP-3 parecen estar mejor protegidos.

duway666 escribió:Bueno sacar ese tipo de informaciones es algo irresponsable sin que se allá un pronunciamiento oficial de lo que viene sea ruso o chino, y decir que hay diferencia con los rusos mas irresponsable todavía yo x lo menos no lo diría públicamente..

Sabes cuantos buques de este tipo para trasnportar infantes se han perdido en todas las guerras en todos los tiempos? si perdemos uno es por negligencia mayuscula

dos helicopteros lo lleva una fragata grande o un destructor, deberia llevar 4 helicopteros medianos

Mas economico? el Galicia nuevo cuesta segun wiki 160 millones de $ nuevo...

Nuestra IM debe ser semioceanica

Pero es que en principio es dificil transportar el material blindado y artillero que hoy tenemos, si se adquieren una o dos brigadas de BMP-3 simlemente un par de Capanas no podrian transportarlo en un solo jalon.... ese es el detalle, tambien el detalle de capacidad logistica, establecer un corredor logustico implica riesgoa menos que se domine en absoluto el mar y las submarinas incluso

Ahi esta eld etalle, que pasa si los Caoana (de los 4 en el mejor de los casos por rotacion de mantenimiento estaran dos en servicio a la vez) no pueden con la tarea?

No,vé:antes de cualquier desembarco,ocurre un bombardeo de la costa a ser tomada,NO CREO que quedaran muchos "spikes" disponibles,aparte que hundir una buque de 4000 tns con misiles antitanques no parece ser muy viable...a menos que dediques cien de ellos a tal fín,por tanto,si quedasen bolsones de resistencia,.serían grupos aislados y que estarían sometidos a duro bombardeos de la artillería naval durante la fase de aproximación a la costa de los anfibios,una vez en ella,la infantería desembarcaría y usando sus medios de fuego directo e indirecto portátiles y el de sus vehículos IFV,erradicarían los pocos bolsones de resistencia que pudieran encontrarse,y nopes.ni por el carajo los LST ván a soltar sus anfibios repletos de marinos a 10 km de la costa,menos,si el mar no está sereno,(un bmp-3 no es un lvtp-7,y ni estos se lanzan tan lejos de la costa),recuerda que,este tipo de maniobras forman parte de un contraataque:¿artilería?:creo que la IDM posee helos artillados con cohetes y cañones de 23mm y la fuerza aérea posee bombarderos.

Cevarez escribió:

Sabes cuantos buques de este tipo para trasnportar infantes se han perdido en todas las guerras en todos los tiempos? si perdemos uno es por negligencia mayuscula

donde, quienes y contra quien se han empleado. ademas, que pasa si el buque por sabotaje o por casualidades sufre algun daño? perdemos la capacidad de transporte?

lo otro es, pa donde piensas ir con el? usarlo contra colombia? demasiada capacidad que no se va a emplear, pero si va a pesar en las arcas. nada que no se pueda hacer con los capana.

misiones humanitarias? de nuevo, a gaza llego ayuda nuestra via egipto y por aire. mas aun no, podria llegar a haiti, por ejemplo? acaso los capana no pueden transportar ayuda en el caribe? tenemos necesidad de salir de nuetra region cual gringo?

creo que al igual que el pixelado, nos dejamos llevar por estereotipos. yo quisiera un portaviones, pero...

dos helicopteros lo lleva una fragata grande o un destructor, deberia llevar 4 helicopteros medianos

}

porque estas pensando en un solo buque grande. pero 4 capanas (o similar) pueden llevar 4 en total y hacer el mismo trabajo, con un menor perfil.

Mas economico? el Galicia nuevo cuesta segun wiki 160 millones de $ nuevo...

y cuanto saldria el capana nuevo hoy, o el buue chino 072-III? mucho menos que eso por unidad, estoy seguro. con lo que gastas en un galicia, podrias comprar 3 o 4 072III.

Nuestra IM debe ser semioceanica

y acaso no la tenemos? si .los gringos en la 2gm usaban lst, lsd, etc. en el pacifico, no vamos a poder nosotros en el caribe?

Pero es que en principio es dificil transportar el material blindado y artillero que hoy tenemos, si se adquieren una o dos brigadas de BMP-3 simlemente un par de Capanas no podrian transportarlo en un solo jalon.... ese es el detalle, tambien el detalle de capacidad logistica, establecer un corredor logustico implica riesgoa menos que se domine en absoluto el mar y las submarinas incluso

claro, hoy la im es una division. los capanas obedecen a otra realidd, ojo en numero, pero la mision es la misma, maniobras cercanas.

Ahi esta eld etalle, que pasa si los Caoana (de los 4 en el mejor de los casos por rotacion de mantenimiento estaran dos en servicio a la vez) no pueden con la tarea?

y no es peor si se tiene un solo galicia? si puedo mantener semejante monstruo 100% operativo, por que no los 4 capana, que tampoco son buques muy complejos?

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No,vé:antes de cualquier desembarco,ocurre un bombardeo de la costa a ser tomada,NO CREO que quedaran muchos "spikes" disponibles,aparte que hundir una buque de 4000 tns con misiles antitanques no parece ser muy viable...a menos que dediques cien de ellos a tal fín,por tanto,si quedasen bolsones de resistencia,.serían grupos aislados y que estarían sometidos a duro bombardeos de la artillería naval durante la fase de aproximación a la costa de los anfibios,una vez en ella,la infantería desembarcaría y usando sus medios de fuego directo e indirecto portátiles y el de sus vehículos IFV,erradicarían los pocos bolsones de resistencia que pudieran encontrarse,y nopes.ni por el carajo los LST ván a soltar sus anfibios repletos de marinos a 10 km de la costa,menos,si el mar no está sereno,(un bmp-3 no es un lvtp-7,y ni estos se lanzan tan lejos de la costa),recuerda que,este tipo de maniobras forman parte de un contraataque:¿artilería?:creo que la IDM posee helos artillados con cohetes y cañones de 23mm y la fuerza aérea posee bombarderos.

exacto nick. despues de ablandar de tal manera l playa, tu crees que el defensor va a quedarse alli? empezando porque ni fortificaciones tienen y dudo que hagan, no poseen blindados y su soporte aereo es pesimo. no, creo que ni siquiera van a presentar batalla enla plsya.

desde la 2gm, no conozco de desembarcos que hayan sido combatidos.

El imperio no bromea camarada,no bromea,eso de los colombitch lanzándose solos y "desarmados" contra nosotros,yo,no me lo creo,como apunta horaes,la idea es una infantería de marina con capacidad de defender el territorio nacional,conteniendo una agresión,coadyuvando con el resto de los componentes de la armada y la fuerza armada Bolivariana en una primera fase,y posteriormente ,maniobrar en profundidad sea contraatacando fuerzas agresoras ,o en territorio enemigo,llamese hoy la goajira o mañana un panorama en algún país aliado ,como el que ofreció el gorilismo teledirigido por el imperio en honduras.

Si no presentan batalla en la playa,peor para ellos:porque nuestra infantería de marina mecanizada no vá a ir a contarles chistes a los agresores:es una división completa.

saludos

4 capanas (o similar) pueden llevar 4 helos en total y hacer el mismo trabajo de un galicia, con un menor perfil.