Infanteria de Marina

Chaco escribió:Amigo delta074, eso me temo ya que para poder realizar la descarga debe tener un muelle del tipo ro-ro, ya que no es del Tipo LST esa es una de sus limitantes, para poder ser utilizado a toda su capacidad en caso de contingencia habría que disponer de un muelle flotante de este tipo, lo cual es planteado por los expertos el cual no veo problema de implementar ya que podría ser cargado en uno de ellos, descargado por la grúa que lleva y desplegado por zapadores.

Cevarez escribió:Ahora, para que inundar el buque? Si puedo sacar los btr-80 y los bmp-3 (lo que interesa que llegue a la playa primero), el resto lo suelto en la costa. Porque si vamos a inundar el buque, entonces es preferible tener todo montado en LCVP y no hacer el buque LST sini LPD.

oscaramh escribió:

T-91 Los Frailes en Los Roques parte 5

delta074 escribió:
¿Sino estamos en capacidad? viene la critica constructiva de que hacemos las cosas a medias.
https://www.youtube.com/watch?v=Jaxg46_dnME&list=UUoUeUtxswRgEvqMuePGCqtw&index=1&feature=plcp
Al abrir parte de la proa, ya deberian haberse dado cuenta de lo prioritario como para hacer la modificacion y adaptar el resto delos que se estan fabricando, aun poniendo un extra económico.

Chaco escribió:

delta074 escribió:
¿Sino estamos en capacidad? viene la critica constructiva de que hacemos las cosas a medias.
https://www.youtube.com/watch?v=Jaxg46_dnME&list=UUoUeUtxswRgEvqMuePGCqtw&index=1&feature=plcp
Al abrir parte de la proa, ya deberian haberse dado cuenta de lo prioritario como para hacer la modificacion y adaptar el resto delos que se estan fabricando, aun poniendo un extra económico.

Machuca escribió:... efectivamente debería ser una opcion... pero para ello habria que ver como es la proa... si mete mucho calado o no es medianamente plana y reforzada... entrar a vararse a una playa seria algo temerario

Se supone que ya debe estar asegurada la cabeza de playa para complementar el desembarco con los clase los Frailes, por medio de un muelle flotante, los otros medios como los LST clase Capana y los Margarita ya que estos si pueden varar, como podemos ver en un futuro la Infantería de Marina deberá adquirir un nuevo medio LST que permita desembarcar los anfibios desde cierta distancia de la orilla, bueno es lo más lógico o el próximo paso a realizar la Armada.

Machuca escribió:... ya lo habia acotado... no inmediatamente... pero SI en los proximos 5 años casi seguro los CAPANA deberan ser sometidos a un nuevo programa SLEP o mantenimiento mayor... o en el mejor de los casos empezar a ser sustituidos por una nueva clase... LA VENEMIL... o un equivalente diseñado y hecho en venezuela... en 5 años lo podemos hacer

Hay que acotar que los Clase Los frailes son para transporte de mercancía entre las Islas de nuestra plataforma, no como medios de transporte para la Infantería de Marina, con lo que podrán reposar mas los medios propios de la Infanteria.

Machuca escribió:... pues si es asi efectivamente hay un verdadero ERROR en la concepcion del diseño del buque y su mision... NO TODAS LAS ISLAS cuentan con facilidades portuarias... ni las mas elementales... por ejemplo ahi estan los roques... ni siquiera tienen un frente de muelle al cual abarloar por proa un ferry.... luego los capana pese a su rampa de proa no puede aprovisionar efectivamente a las 72 islas... que hara para ir a las aves????

delta074 escribió:¿Sino estamos en capacidad? viene la critica constructiva de que hacemos las cosas a medias.
https://www.youtube.com/watch?v=Jaxg46_dnME&list=UUoUeUtxswRgEvqMuePGCqtw&index=1&feature=plcp
Al abrir parte de la proa, ya deberian haberse dado cuenta de lo prioritario como para hacer la modificacion y adaptar el resto delos que se estan fabricando, aun poniendo un extra económico.

Machuca escribió:... efectivamente debería ser una opcion... pero para ello habria que ver como es la proa... si mete mucho calado o no es medianamente plana y reforzada... entrar a vararse a una playa seria algo temerario

Barracuda escribió: Tambien me contaba que para poder desembarcar directamente a la playa, esta tenia que estar libre de piedras y otros obstaculos ya que el fondo no era reforzado como para lidear con esto. Tiene que tener condiciones ideales. En Los Roques no pudo llegar a la playa por el viento imperante en el momento y lo limitado de espacio sin piedrs en la zona de servicio de Los Roques.

Machuca escribió:... ya lo habia acotado... no inmediatamente... pero SI en los proximos 5 años casi seguro los CAPANA deberan ser sometidos a un nuevo programa SLEP o mantenimiento mayor... o en el mejor de los casos empezar a ser sustituidos por una nueva clase... LA VENEMIL... o un equivalente diseñado y hecho en venezuela... en 5 años lo podemos hacer

Machuca escribió:... pues si es asi efectivamente hay un verdadero ERROR en la concepcion del diseño del buque y su mision... NO TODAS LAS ISLAS cuentan con facilidades portuarias... ni las mas elementales... por ejemplo ahi estan los roques... ni siquiera tienen un frente de muelle al cual abarloar por proa un ferry.... luego los capana pese a su rampa de proa no puede aprovisionar efectivamente a las 72 islas... que hara para ir a las aves????

delta074 escribió:

delta074 escribió:¿Sino estamos en capacidad? viene la critica constructiva de que hacemos las cosas a medias.
https://www.youtube.com/watch?v=Jaxg46_dnME&list=UUoUeUtxswRgEvqMuePGCqtw&index=1&feature=plcp
Al abrir parte de la proa, ya deberian haberse dado cuenta de lo prioritario como para hacer la modificacion y adaptar el resto delos que se estan fabricando, aun poniendo un extra económico.

Machuca escribió:... efectivamente debería ser una opcion... pero para ello habria que ver como es la proa... si mete mucho calado o no es medianamente plana y reforzada... entrar a vararse a una playa seria algo temerario

Barracuda escribió: Tambien me contaba que para poder desembarcar directamente a la playa, esta tenia que estar libre de piedras y otros obstaculos ya que el fondo no era reforzado como para lidear con esto. Tiene que tener condiciones ideales. En Los Roques no pudo llegar a la playa por el viento imperante en el momento y lo limitado de espacio sin piedrs en la zona de servicio de Los Roques.

¿Sera posible?

Machuca escribió:... ya lo habia acotado... no inmediatamente... pero SI en los proximos 5 años casi seguro los CAPANA deberan ser sometidos a un nuevo programa SLEP o mantenimiento mayor... o en el mejor de los casos empezar a ser sustituidos por una nueva clase... LA VENEMIL... o un equivalente diseñado y hecho en venezuela... en 5 años lo podemos hacer

jjajaja buena esa...vamos a seguir con el tema para ir finiquitando caracteristicas.
Ya quitamos el area inundable a popa. Se tiene el casco reforzado?

Machuca escribió:... pues si es asi efectivamente hay un verdadero ERROR en la concepcion del diseño del buque y su mision... NO TODAS LAS ISLAS cuentan con facilidades portuarias... ni las mas elementales... por ejemplo ahi estan los roques... ni siquiera tienen un frente de muelle al cual abarloar por proa un ferry.... luego los capana pese a su rampa de proa no puede aprovisionar efectivamente a las 72 islas... que hara para ir a las aves????

Barajealo mejor.
Indicas que hay que gastar en infraextructura.
Para eso se formo el Territorio Insular Miranda.
http://es.wikipedia.org/wiki/Territorio_Insular_Francisco_de_Miranda
http://www.correodelorinoco.gob.ve/avances/territorio-insular-miranda-adelantara-planes-desarrollo/
Otorgan Bs 900 millones al Territorio Insular Miranda
EL UNIVERSAL
jueves 3 de mayo de 2012 12:00 AM

El Gobierno Nacional aprobó 900 millones de bolívares para la Jefatura de Gobierno del Territorio Insular Miranda, informó anoche el vicepresidente Elías Jaua, al culminar el Consejo de Ministros Nº 819, realizado en Miraflores.

Jaua explicó que los recursos estarán destinados a la consolidación de diversos proyectos, entre los que destacan la adecuación de la planta procesadora de desechos sólidos, reseñó AVN.

El dinero permitirá, además, el acondicionamiento de centros educativos, así como la construcción del muelle de servicios, muelle de usos múltiples, de pescadores, junto a la edificación del terminal aéreo en el aeropuerto del Gran Roque, la ampliación de la pista de aterrizaje y la adquisición de plantas eléctricas.

"Todo esto es para fortalecer la vida de los habitantes de Los Roques y de las islas que componen el Territorio Insular Miranda", expresó Jaua en declaraciones a VTV.

Chaco escribió:Aquí noticias de IM Rusia sobre el LST Iván Gren donde cambiarían ciertas cosas para adecuarlo mejor y sus cambios
http://vpk.name/news/69542_flotu_mozhet_ponadobitsya_eshe_odin_ivan_gren.html

Armada podría necesitar otra "Iván Gren"

La Armada tiene previsto finalizar el proyecto de segundo buque anfibio 11711
Armada podría necesitar otra "Iván Gren"

Gran buque de desembarco "Iván Gren", construida por orden del Ministerio ruso de Defensa de la Federación en los astilleros del Báltico "Yantar" de Kaliningrado. Foto: RIA Novosti / Víctor Huseynov

Hermano gemelo de un buque de asalto anfibio de gran tamaño (BDK), "Iván Gren", lanzado la semana pasada en Kaliningrado,se tiene planes de hacer un pedido a la Armada. Según "Izvestia" una alta fuente en el Comando Principal de la Armada, ahora se está decidiendo sobre la configuración que se pondrá en marcha los astilleros de buques.

- El destino del proyecto 11711 se decidirá después de la construcción de BDK un segundo buque, tenemos la intención de ordenar, y luego vamos a decidir la construcción de más buques de este tipo, - dijo el representante de la Armada.

Explicó que "Iván Gren" está destinado para el desembarco en la playa. Para ello, BDK "se sienta" en la proa de cadena y se abre una enorme nariz "las puertas". Este método es muy bueno para las playas desiertas, pero no tiene sentido bajo el fuego enemigo desde la orilla.

Otros tipos de buques anfibios de desembarcó de tropas en botes y helicópteros como, por ejemplo, los franceses "Mistral". Se requiere para la Armada de Rusia, la compra de "Mistral" para centrarse en este método de aterrizaje, que también se llama "over-the-horizon" - la nave puede aterrizar tropas fuera de la línea de visión desde la orilla, mientras que la BBC debería ser "atrapado" en el banco.

Por otro lado, la BBC no requiere nave de aterrizaje adicional, debido a lo que tiene una carga útil mayor. Ahora la Armada de Rusia alrededor del 20 por BDK. Dos de ellos en agosto de 2008 participó en la captura del puerto georgiano de Poti.

En la Compañía de Construcción Naval Unidos (USC), "Izvestia" informó que no se adopte decisión sobre documentales de la BBC segunda construcción naval no es aceptada.

- Kaliningrado Astillero "Yantar", que fue construido "Iván Gren", por supuesto, listo para comenzar mañana la construcción. Pero la Marina tiene que determinar la aparición de la segunda nave, por lo que el primer borrador se ha cambiado tres veces - dijo la fuente, "Izvestia".

Según él, en un principio, "Iván Gren", diseñado en 1998, se supone que tienen armas de gran alcance, incluido el sistema de defensa aérea. En 2004, el barco comenzó a construir por este concepto.

Sin embargo, en 2006, después de un cambio en el liderazgo de la Armada, la mayoría de las armas, "Iván Gren" decidió deshacerse de él. Como resultado, la BBC se ha convertido en un carguero slabovooruzhenny "con capacidades de aterrizaje." Como tal, la nave fue lanzada el 18 de mayo de 2012 en Kaliningrado.

- Tuvimos que cortar el casco de la nave, destruir el ambiente, donde se colocaron sistema de defensa aérea. Ahora la flota es poco probable que quiero irme de este proyecto de una manera - explicó un representante de la USC.

Según él, si la Marina no aportó "ámbar" términos de referencia en el futuro cercano, la segunda nave de este proyecto no puede entrar en el orden estatal 2013 de defensa, que debe ser firmado en octubre de 2012. En este caso, el buque se establecerán sólo en 2014.

Además, de acuerdo con el interlocutor, "Izvestia", muchos de los sistemas de armas y el control, el cual fue diseñado por "Iván Gren" en 1998, se retira de los ingenieros de producción y diseño ahora tienen que poner en práctica este proyecto en el nuevo sistema.

- Un montón de cosas que simplemente no están disponibles - los motores diesel, bombas, turbinas, sistemas de artillería. Algo está muy fuera de fecha - como la electrónica. Ahora, muchos componentes tienen dimensiones muy diferentes, especificaciones, precios, de manera que los términos de referencia para el desarrollo de una nueva flota, en cualquier caso - dijo una fuente.

Primer Vicepresidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, Konstantín Sivkov explicó que la flota en la forma en que se sumerge en el agua, "Iván Gren", la segunda nave no es necesario.

- Es necesario construir un barco lleno, así que lo que tenía y de defensa antiaérea, y los componentes fuertes de choque y la capacidad de lanzar y defender el aterrizaje. A "Iván Gren" puede ser enviado a la navegación civil, - dijo el experto.

Según Sivkova, los buques de este proyecto es la flota mucho más útil que el "Mistral", pero debido al hecho de que la Armada aún no tiene una estrategia coherente y la comprensión de lo que los buques y lo que necesita, el proyecto es de 11 711 pueden quedar sin vigilancia.

Desplazamiento BDK "Iván Gren" es de 5 toneladas, la velocidad - 18 nudos. La longitud de la nave - 120 m, anchura - 16,5 m, el proyecto de - 3,6 m de la tripulación - 100 personas. En los brazos son de 76.2 mm de la pistola y dos de seis tubos de 30 milímetros de instalaciones antiaéreas, dos lanzadores de RZSO "Grad" y el transporte de helicópteros de combate Ka-29.

duway666 escribió:bueno ya veo que desde el lunes 28 no hablan de VAINAS RARAS que ustedes quieren tener en la infantería de marina.. me voy atrever de poner esta secuencia de fotos, espero y les guste..

-Apoyo la moción de LA CARTA......
-me sumo a la idea de redondear las características y elaborar una carta propuesta de esa idea-sugerencia

Gerardo escribió:Yo repregunto pq si un LST y no un LHD/LPD?

ildefonso machuca escribió:

LA REALIDAD es que los CAPANA de aqui a 5 años como mucho deberan sufrir otra "renovacion" o deberan ser dados de baja... en esos mismos 5 años se puede desarrollar un proyecto nacional de un LST, tan capaz como lo es la clase CAPANA pero a un costo que estimo seria dos terceras partes de lo que costaria comprarlos en el exterior... peor aun al ser un modelo "hecho a medida" pues ninguna armada solicita ya ese tipo de buques a excepcion de los turkos y coreanos... que incluso piensan migrar a los LPD/LPH... pero ellos construyen... nosotros NO !!!

por cierto... nadie comenta el cuadro comparativos de los buqes LST y LPD que postee... que pasa no salen las cuentas... es que la realidad nos supero... es tan bueno un LPD comparado con los CAPANA... n es mas caro... complicado de operar... y sobre todo mas avido de personal que un LST... donde estan los cañones y soporte de artilleria a tierra... en la cubierta de vuelo tal vez...4-5 obuses... por favor... SEAMOS REALISTAS Y PRACTICOS...

LOS CAPANA TIENEN FECHA DE CADUCIDAD... de nosotros depende bucar un sustituto idoneo tanto para los intereses de la armada como para los interes del pais y de nuestra gente... NO MAS DINERO PARA COMPRAS NAVALES EN EL EXTERIOR... que el "nuevo CAPANA" sea una demostración de ello

adios

delta074 escribió:

Gerardo escribió:Yo repregunto pq si un LST y no un LHD/LPD?

Ya lo habian debatido, el porque de LST:

ildefonso machuca escribió:

LA REALIDAD es que los CAPANA de aqui a 5 años como mucho deberan sufrir otra "renovacion" o deberan ser dados de baja... en esos mismos 5 años se puede desarrollar un proyecto nacional de un LST, tan capaz como lo es la clase CAPANA pero a un costo que estimo seria dos terceras partes de lo que costaria comprarlos en el exterior... peor aun al ser un modelo "hecho a medida" pues ninguna armada solicita ya ese tipo de buques a excepcion de los turkos y coreanos... que incluso piensan migrar a los LPD/LPH... pero ellos construyen... nosotros NO !!!

por cierto... nadie comenta el cuadro comparativos de los buqes LST y LPD que postee... que pasa no salen las cuentas... es que la realidad nos supero... es tan bueno un LPD comparado con los CAPANA... n es mas caro... complicado de operar... y sobre todo mas avido de personal que un LST... donde estan los cañones y soporte de artilleria a tierra... en la cubierta de vuelo tal vez...4-5 obuses... por favor... SEAMOS REALISTAS Y PRACTICOS...

LOS CAPANA TIENEN FECHA DE CADUCIDAD... de nosotros depende bucar un sustituto idoneo tanto para los intereses de la armada como para los interes del pais y de nuestra gente... NO MAS DINERO PARA COMPRAS NAVALES EN EL EXTERIOR... que el "nuevo CAPANA" sea una demostración de ello

adios

delta074 escribió:

delta074 escribió:

Gerardo escribió:Yo repregunto pq si un LST y no un LHD/LPD?

Ya lo habian debatido, el porque de LST:

ildefonso machuca escribió:

LA REALIDAD es que los CAPANA de aqui a 5 años como mucho deberan sufrir otra "renovacion" o deberan ser dados de baja... en esos mismos 5 años se puede desarrollar un proyecto nacional de un LST, tan capaz como lo es la clase CAPANA pero a un costo que estimo seria dos terceras partes de lo que costaria comprarlos en el exterior... peor aun al ser un modelo "hecho a medida" pues ninguna armada solicita ya ese tipo de buques a excepcion de los turkos y coreanos... que incluso piensan migrar a los LPD/LPH... pero ellos construyen... nosotros NO !!!

por cierto... nadie comenta el cuadro comparativos de los buqes LST y LPD que postee... que pasa no salen las cuentas... es que la realidad nos supero... es tan bueno un LPD comparado con los CAPANA... n es mas caro... complicado de operar... y sobre todo mas avido de personal que un LST... donde estan los cañones y soporte de artilleria a tierra... en la cubierta de vuelo tal vez...4-5 obuses... por favor... SEAMOS REALISTAS Y PRACTICOS...

LOS CAPANA TIENEN FECHA DE CADUCIDAD... de nosotros depende bucar un sustituto idoneo tanto para los intereses de la armada como para los interes del pais y de nuestra gente... NO MAS DINERO PARA COMPRAS NAVALES EN EL EXTERIOR... que el "nuevo CAPANA" sea una demostración de ello

adios

De todas maneras el papel aguanta todo; hagan los cambios que quieran para al final acomodar el diseño y presentarlo.

Saludos