Fragatas y Corbetas

jc65 escribió:

Gerardo escribió:Excelente explicacion amigo y sip nuestras POVC solo tienen un Sting-EO a popa.

Se que este director de tiro es muy caro asi que colocar un segundo o tercero no es una opcion economica....

De seguro que si debe ser caro, me imagino unos dos o tres melones, pero chequea pues creo que es a proa, a popa el mirador con el Millenium.

ildefonso machuca escribió:

yo tengo mis objetivos "personales" muy claros y definidos...

1) hacer todo lo posible, para que en la medida de mis recursos y posición, la industria Naval Venezolana, conexa o inconexa (offshore, astilleros, flota naval, flota mercante, industria metalmecanica... TODOS) se desarrolle a los niveles que se merece un pais "maritimo" con "gente de mar", con mas de 2000 kms de costas y una ZEE de 800.000 con una islita de oro a 600 kms de la costa

IDEM

2) que el mar Caribe sea "Venezolano" no por invasión y/o apropiacion... nosotros no somos asi... pero si Venezolano porque siempre haya ondeando un buque (pesquero, comercial o militar) surcando sus aguas llevando, trayendo, vigilando, pescando, produciendo...

Mare Nostrum

3) que los paises Caribeños se identifiquen con Venezuela.. no por las dadivas petroleras y los "regalos" de turno... si no porque reciban productos venezolanos de nuestra tierra y nuestras industrias...

Y no lo hacen? el Petroleo que se le suministra al area del Caribe se da como dadiva?; No lo sabia.
Ahora si lo estan vendiendo directamente con Mexico(tiene tiempo, antes que Chavez) sin intermediarios para bajar los precios y lo pagan con descuentos y en especies; Es una falta de respeto a los Caribeños que nos leen.
Tenia entendido que Chavez lo que hizo fue ampliarlo a otros Paises, pero no en dadivas: pagando cada quien.
http://www.petrocaribe.org/index.php?tpl=interface.sp/design/union/readmenu_acerca2.tpl.html&newsid_obj_id=632&newsid_temas=4

asi que muerete que chao

El grupo medio Evo y la sifrina de Caurimare

el inverbe quelonio que navega en el mar de la ignorancia

Vayan sus palabras adelante, le puse un link para disminuir esa ignorancia

horaes escribió:
Nop.....con el Auto....pasa cuando comienzan con el discursito...y saltan luego al siempre manoseado término " Chavismo "...allí se Auto...

.No entiendo

Un PROFESIONAL .... lo ES....cuando DEJA de lado lo POLITICO y con ARGUMENTOS, PROPUESTAS y PROYECTOS contribuye al DESARROLLO de SU NACION....ni más, ni menos...

.De acuerdo

PERO mientras, se esta APLICANDO a marchas FORZADAS un PLAN de FORTALECER NUESTRA ARMADA, nuestra INFRAESTRUCTURA y CAPACITACION de PERSONAL; ¿ COSTOSO ? eso es AFIRMATIVO...SIEMPRE ES COSTOSO...y siempre al borde de la INEFICIENCIA, lo há sido AQUI, en COREA, en ESPAÑA, en INGLATERRA, en USA, etc----me refiero a los ASTILLEROS....por algo llamado COMPETENCIA...MALA ADMINISTRACION, etc, etc, etc,...hasta los ASTILLEROS JAPONESES ....ADOLECEN de esos MALES...digan lo que digan...

Se esta viendo un movimiento

Unas pocas líneas...
En las mayusculas, sólo RECALCO....
PD:

Y TENDREMOS FLOTA, TENDREMOS DEFENSAS COSTERAS despúes de 110 AÑOS...LAS TENDREMOS...entre otras cosas.... Cool

Bueno las costeras de una u otra forma la ha habido despues que con un cañon de la epoca de 1900 hicimos blanco a la chimenea de unos de los barcos que nos estaban haciendo bloqueo en la epoca de Cipriano Castro.
Ahora de esta magnitud; supera mucho las espectativas iniciales de defensa.

Un saludo....
En las mayusculas...RECALCO....

horaes escribió:
Nop.....con el Auto....pasa cuando comienzan con el discursito...y saltan luego al siempre manoseado término " Chavismo "...allí se Auto....

... saliendo de mi silencio politico... constando que quien empieza con la "picadera politica el SANTO HORAES DE LOS MARES Y OTRAS ESPECIES MARINAS... y es que eso es lo que quieren los que estan... silencio y obediencia TOTAL E INCONDICIONAL... ni argumentos ni propuestas ni proyectos... SILENCIO SEPULCRAL MEJOR (bueno dejemos tranquilo el sepulcro)...

DIANCA NO SIRVE.... uhhhhyyyy SILENCIO... no sirve pero callate la boca y di que si sirve... eso es lo que quieren... pues HORAES TE LO REGALO PA TI SOLITO... que las fragatas.... es el embargo y punto... y yo insisto... los submarinistas no tienen el mismo embargo... o es que hay reglas para unos y reglas para otros...

Un PROFESIONAL .... lo ES....cuando DEJA de lado lo POLITICO y con ARGUMENTOS, PROPUESTAS y PROYECTOS contribuye al DESARROLLO de SU NACION....ni más, ni menos....

... NADIE ES PROFETA EN SU TIERRA... y no digo mas...

Un saludo....

En las mayusculas...RECALCO....

SAN HORAES excluido escribió: (sic) "...Es entendible mi amigo, pero hago la observación por que en TODA ....ACTIVIDAD HUMANA dentro de un ENTE, ORGANISMO, INSTITUCION, ORGASNIZACION POLITICA, MILITAR, EDUCATIVA, existe y seguirá existiendo bajo DISFRACES............ la DISCRIMINACION y peor aún la AUTODISCRIMINACION...."

SAN HORAES again escribió: (sic)" ... Es entendible mi amigo, pero hago la observación por que en TODA ....ACTIVIDAD HUMANA dentro de un ENTE, ORGANISMO, INSTITUCION, ORGASNIZACION POLITICA, MILITAR, EDUCATIVA, existe y seguirá existiendo bajo DISFRACES............ la DISCRIMINACION y peor aún la AUTODISCRIMINACION...."

de nuevo SAN HORAES escribió: (sic) " ... Ahora bien ¿ Autodiscriminación ?, la HAY cuando con un VELADO....o ABIERTO NEGATIVISMO ( no confundir con la CRITICA...) se SABOTEAN los procesos INTERNOS de esas INSTITUCIONES...; cuando se MACHACA una y otra vez...UNA Y OTRA VEZ sobre TEMAS que ya estan en VIAS DE SOLUCION...NEGANDO esta REALIDAD....y por ende se AUTOEXCLUYEN para PARTICIPAR, para HALLAR las SOLUCIONES que se AMERITEN....¿ un ejemplo ? el caso del TAMANACO....así de simple..."

ildefonso machuca escribió:FOREROS... pido disculpas por lo reiterado de los OT's en los que me he visto involucrado, pero lamentablemente no estoy ni estare dispuesto a callarme, no obstante prometo no replicar a ningun forero por mas cruel e insensato que pueda ser el ataque... gracias y perdon.

GERARDO... con permiso de JC65 entiendo que la instalación de un radar en uno de las cimas de la cordillera norte (llamese cerro el avila) podría dar una capacidad de detección 3D importantisima... viene a mi memoria un radar que los gringos instalaron en la cima de una montaña creo que en la isla de mallorca alla por los años 60 con la intencion de poder "vigilar" "todo" el espacio aereo del mar mediterraneo incluida la puerta de acceso al mismo, el estrecho de gibraltar (donde entiendo se localiza otro radar de prestaciones similares para extender esa vigilancia mas alla hacia el atlantico)

asi que entiendo que una instalacion similar en alguna o varias de las cimas de la cordillera (cuanto mas alta defintivamente mejor), podria dar una capacidad de vigilancia y detección de al menos el 80% de la costa norte, incluso mas alla de las islas de la orchila y los roques y hasta la isla de margarita... (pls JC65 que opinas al respecto???)

auf widerseen

Gerardo escribió:El cerro Sanatana tiene 853 msnm en el centro de Paraguana

jc65 escribió:Esa antena vendria con la instalación de los misiles, el Smart no va guiar nada, lo que haría es detectar la posición del objetivo, y del misil para pasarla al sistema de calculo asociado al misil, y asi atraves de esa antena omnidireccional, enviar las correcciones necesarias contra un blanco maniobrable, el problema con el smart es que su rotación a maxima velocidad es de 2,2 segundos por vuelta y en cada rotación obtiene un solo trazo o muestreo del objetivo. Mientras eso pasa el misil se ha desplazado al menos 1300 mts, y el objetivo habrá efectuado maniobras. En otras palabras 2,2 segundos es una eternidad para un misil moderno.

En el caso (hipotetico), de los povzee el seguimiento del objetivo estaría a cargo del radar Sting EO (tal vez el mirador podría hacerlo), como el sting esta dedicado a eso puede refrescarle al misil (atraves de la omnidireccional) la posición del blanco cuantas veces quiera (he oido que algunos sistemas 6 veces por segundo). La limitante en dicho caso es que puede enfrentar simultaneamente, tantos objetivos como directores de tiro tenga ( 2 si contamos al mirador).

Esto me parece grave al momento de defensa contra una amenaza de saturacion

Ahora contra objetivos que no maniobren, pues claro que cualquier radar 3d serviría.

Creo que nuestro enrredo vino de creer que el SmartT era el radar natural para el sistema Aster y el espacio supuestamente dejado para tal

Ojo, tal vez alguien puede decir que los misiles de ese tipo tienen guía activa que lance el Hipotetico POVZEE , es cierto, pero contra objetivos de pequeño RCS esta sera efectiva solo a 3 o 4 Km, es decir en lo que denominan end-game.

Se entiende bien; hay que asegurarsede guiar al misil a una distancia cercana a su blanco para que estos puedan tener efectividad, de manera que en parte no son misiles de dispara y olvida completamente

El caso del Kronos es diferente, pues aparte de tener una rotación mas rápida (1 seg), posee la capacidad de en una misma rotación muestrear al objetivo varias veces, gracias a que tiene barrido electrónico tanto en la vertical como en azimuth. Se que es un poco complicado, pero es así.

Si bien las menores rpm del Smart T, hacen un segundo mas, ¿no es valido considerar el angulo del radar? (nose cuantos grados abanica, pero esto no ayudaria a no perder el objetivo, solo en media vuelta 180º o menos

Cuando el misil sale del contenedor mira hacia arriba, luego gracias a su sistema de guía inercial comienza una ruta hacia el punto donde se supone va a estar el objetivo de acuerdo a la información suministrada por el radar, este proceso puede durar unos 3 segundos, si el objetivo ha maniobrado, pues posiblemente no logre hacer el enganche, ahi es donde se le debe refrescar la nueva posición y posible ruta del objetivo.

Esos misiles son lo que denominan LOAL, o enganche despues del lanzamiento.vulnerabilidad a la hora de enfrentarse a las ECM. Si es IR pues requerirá de buen clima para que pueda lograrlo.

¿Indica que no basta solo disparar para defenderse de un misil sino ligar a que no pierda el rumbo?; Si es asi; Me parece mas efectivo el Mileniun y el super rapid

De los de guía semiactiva, como el Aspide, adicional al radar que siga al objetivo requerirá de un "iluminador cw", es decir una antena que emita una señal de onda continua, esta señal rebota en el blanco y es detectada por la antena ubicada en la proa del misil.

El radar a bordo de los Aster cumple funciones de Centinela, meteo, discriminación de objetivo, adquisición y discriminación. Es capaz de seguir simulltáneamente 300 objetos en vuelo, discriminando alrededor de 60 y guiar hasta 16 misiles.

El sting no posee este "iluminador"


Saludos.

jc65 escribió:Datos técnicos del Sting EO mk2:

Technical Data
Antenna
Antenna type : Cassegrain with I- and K-band
monopulse cluster
Diameter antenna : 1.2 m
Beamwidth : I-band : 2°
: K-band : 0.5°
Director drives
Train movement : Unlimited
Elevation : -30 to 120° (ref. ship’s deck)
Speed:
- Training : 2,7 rad/s
- Elevation : 2.5 rad/s
Transmitters
Transmitter type : Solid State
Instrumented range
- I-band : 120 km
- K-band : 36 km
Dimensions and Weight
Width Height Depth Weight
(mm) (mm) (mm) (kg)
Director Ø2200 2412 - 750
Supply and Amplifier Cabinet 745 1230 445 150
Liquid Cooling Cabinet 600 1800 600 300
Air Drier 350 910 230 40
Power Requirements
Voltage Frequency Phase Power
115V 60 Hz 3 ph 2.5 kVA
115V 60 Hz 1 ph 0.6 kVA
440V 60 Hz 3 ph 20 kVA

Espero haber aclarado el punto amigo jc65....y excelente exposición y DEBATE con Gerardo, muy bueno amigos, por allí estoy investigando la INTEGRACION de sistemas de RADARES de DIFERENTES fabricantes ( ANTENA de UNO con la ELECTRONICA de otro ....) caso por ejemplo de los RADARES de los IROQUOIS canadienses originales ( antes de su REFORMA ) o el caso de los GODAVARI indues....cuando lo termine lo subo...." problemas de integración "....ajá...

Gerardo escribió:Una pregunta asi como los locos, con la incorporacion de las bateria BAL-E se adquiere nuevas capacidaddes, una de ellas es la de radarizar desde la costa al mar, no se que capacidad teniamos previa a esta compra, creo que en los monjes hay un radar, la pregunta es si hay planes o se puede elaborar una minired de radares terraneos que cubran solapadamente el o los teatros de operaciones hipoteticos como el Golfo d Venezuela, las aguas cercanas a las antillas Holandesas las aguas por trinidad y Guyana etc

YO NUNCA en los más de 20 años de experiencia profesional, he tenido la "desgracia" (en verdad horaes es una verdadera desgracia) de pertenecer a un ENTE, ORGANISMO, INSTITUCION, ORGASNIZACION POLITICA, MILITAR, EDUCATIVA, si eventualmente he visto alguna situacion "excluyente" temporal no permanente.... pero NUNCA de forma organizada, sistematica, metodicamente o recurrentemente aplicada de gorma general o particular a un grupo de personas o individualidad...

ildefonso machuca escribió:hombre por lo poco que se radares, entiendo que debe haber algunos dispersos por el pais que forman parte del sistema ATC o el denominado control de trafico aereo.

del resto ignoro si se ha hecho o no algo sobre esta idea...

no obstante hay que advertir que los radares han perdido algo de vigencia (relativamente claro esta) con la llegada de los satelites... primero más y mejor cobertura, posibilidad de varios metodos de vigilancia, visual, radio, IR, etc. e indudablemente pues son algo dificiles de bajar...(bueno)

pero creo que el radar sigue siendo indispensable para las tareas de localización y designacion de blancos...

sayonara del autoexcluido