Fragatas y Corbetas

duway666 escribió:

delta074 escribió:Un post interesante par entender el porque de los BUQUES EN DIANCA lo complicado del trabajo. aunque para los que saben es sencillo.

u47 escribió:Saludos
Cuando dije que: ..."El Punta Brava quedó ( al menos por debajo... ) como nuevo...ya listo. Pintura, anodos, hélices y demás...etc...", es porque normalmente cuando haces dique-carena anual, después de efectuar los trabajos que describo a continuación más abajo en este post, el barco, al menos por debajo, se ve como nuevo...pintado, pulido, ánodos nuevos, calados pintaditos,etc.... maquillaje full-bonito.

Bueno el Punta Brava los trabajos típicos de carena ( lo normal es una vez cada año ó año y medio pero aquí... ) que incluyen usualmente:
Limpieza de casco ( obras viva y muerta ) chorro de agua, sand-blasting, pintura ZR, P , AntiF y acabado color obra muerta, pintura de calados pr,pp,med, y marcas...
Limpieza de rejillas, tomas de fondo, valvulas de fondo, caja de cadenas, mantenimiento pintura de cadenas-ancla y ancla en si.
Cambio - reposición de ánodos de sacrificio.
Reparaciones -substituciones de planchaje, parches, dobles planchas, etc...( si es que esto es necesario...) audiometría...
Limpieza de, ó, cambio/reparación de ser necesario: Hélice/ hélices, Pulido de hélices, extracción de bocina eje cola, limpieza, reposición, prensa estopa, anillos, herrajes, eje de cola, cojinetes eje, sistéma hidrah. de pitch prop., timón-timones, mecanismos.
Limpieza ó reparación exterior de casing antenas de transductores de eco-s, sonar, y demás periquitos....
Y cualquier otra vai......na que haga falta reparar-mantener en seco y que no se pueda hacer a flote.
Que conste que eso es a grosso modo la llamada carena anual...normalmente se aprovecha la estadía en seco para hacer cualquier cantidad de otras cosas de ser necesarias...

MACHUCA escribió: creo que se habia explicado mas o menos loq eu era un dique anual... no obstante la explicación mas detallada de U47 esta muy bien planteada... no obstante amplio lo de

AUDIOMETRIA... es la medicion de los espesores de plancha del forro del casco... para lo cual se hace un muestreo de todo el forro del casco... con una matriz de nodos distanciados mas o menos 500mm y se toma la medicion del espedor por ultrasonidos (de ahi la palabra audiometria)... en los casos en los que el espesor medido en uno o dos puntos colindantes es un 20% menor que el espesor de diseño del forro para esa zona se hace un nuevo patron de medicion que se extiende 1000mm alrededor de la zona afectada y se reduce el patron de nodos a 250mm... si para esa zona se mantiene la reduccion de tan solo un 20% y la superficie afectada no excede de los 2m2 se puede mantener la zona con la notacion de que para el proximo dique se reemplazara a ser posible toda esa traca (traca es la pieza original de acero con la que se consruyó esa zona)... si la nueva medicion de espesores resulta desfavorable... es decir los nuevos puntos medidos dan espesores menores del 20% inmediatament debe ordenarse la sustitución de toda la traca... algo que se suele hacer es que se "parchea" solo la zona afectada por la "excesiva" reduccion de espesor... por que ello sale mas economico, facil y rapido... pero la idea de reemplazar toda la traca viene de que muy probablemente una reduccion de espesor tan grande asociada a la corrosion significa que ese "acero" por alguna razon ha salido mas "debil" de la fundicion y laminacion, por lo que reparar solo la zona afectada podra siginificar que a futuro siga la "oxidacion" anormal y en el proximo dique haya que seguir reemplazando mas material de la misma zona...

otra importante medicion es la de las holguras de los ejes de timon y propulsion a su paso por las bocinas y prensaestopas... ya que debido al contacto de diferentes materiales en ese punto de paso o penetracion suele ser zona muy propensa a la corrosion y por ende al desgaste... adecionalmente al ser piezas sujetas a movimiento y altas cargas o esfuerzos, pues cualquier reduccion de espesor y material supone una debilidad y un riesgo de rotura... asi mismo, una mayor holgura permite movimiento t esto de nuevo es riesgo de rotura o daño, además, de poder ser un punto de entrada de agua...

del resto la otra parte importante del trabajo es el repado de los ajustes y cierres de las valvulas de fondo... las cuales deben poder cerrar facilmente y garantizal el cierre completo.

en el caso del Punta Brava, es una simple carena y todas esas cosas que se le hacen en seco y que comenté antes, Y... que parecen cosas del otro mundo por lo complicado que pareciera ( no es nada del otro mundo, para nada) es normal y corriente, sencillo, y el día a día para cualquier varadero ó astillero dedicado a reparaciones y mantenimiento de buques ( entre ellos DIANCA y ha sido así toda la vida ). Ahora que no se cuando fué la última vez antes de esta que lo pusieron en seco para hacerle su dique. Ni idea. Puedes hacerle su mantenimiento en seco como dije antes, lo normal cada año ó año y medio. Si no hay programación ó disponibilidad de dinero, partidas ó espacio en seco, pués lo haces cuando puedas....pero a más se tarde más se va a gastar cuando se haga.

MACHUCA escribió: EVIDENTEMENTE un dique seco o carena es como hacer el cambio de aceite del motor de un carro... es algo que se debe hacer regular y frecuentemente... dentro de los plazos previstos... y prolongar su realizacion en el tiempo si bien puede significar un ahorro por que no se "gasta tanto en el mantenimiento"... la verdad es que esa prolongacion se traduce a un mayor deterioro, daño y para el momento de hacer la carena es posible que se tarde mas tiempo en su ejecucion y haya que reemplazar mas cosas... por lo tanto mas caro a la larga... Y LO MAS IMPORTANTE... no hacer el dique cuando toca aumenta el riesgo de disponibilidad del barco por averia...

Las carenas, ó diques como les dicen otros, comprenden todo eso. Si vás a hacer algo más profundo es otra historia ( modificaciones, reparaciones por averias gruesas-mayores, reparaciones ó ajustes modificaciones por garantía, cambio de equipos mayores, etc.....) y en casos por urgencia-emergencia te pueden salir muy costosas. Lo del tiempo cada tanto para la carena normal digamos, queda a criterio operacional-económico-disponibilidad-espacio en seco-turno en cola ...del Armador ó en este caso Armada. Igualmente suponte que estás haciendo dique-carena normal y se te ocurre hacer una audiometría a la obra viva ó lo ordena la clasificadora y.... detectas que tienes alguna sección ó planchas del forro exterior con perdída de 20 - 25% de espesor y en otro lado unas flechas que te ca...gas. Bueno eso automaticamente implica un susto económico...a cambiar planchas se ha dicho de una vez, con el consiguiente gasto adicional, tiempo, no disponibilidad del barco, todo ello de manera intempestiva y por sorpresa, etc...y mejor hacerlo bien para cuando la clasificadora lo inspeccione de el visto bueno y se lo comunique a la compañía de seguros y no perder ni el seguro ni la clasificación. Estas dos cositas van de la mano. Muy unidas...jejejeje...y todo ello son gastos adicionales.

MACHUCA escribió: CLARO !!! toda urgencia o prisa es mas costosa... los astilleros suelen tener una programacion que va incluso mas alla del año... es decir que la lista de espera para entrar a reparar y varar en seco es de un año o mas... por lo que no suelen quedar "huecos" para meter barcos que aparecen averiados... y si se hace es a costillas de retrasar a los otros barcos que tiene cita previamente negociada... ese retraso supone una reduccion de lo que nos va a cobrar el astillero... lo que significa que lo "pagara" el buque que se "colee" en la cola...

En el caso del C.Bolivar....aparte de todo lo anterior...extracción de las 2 propelas ( pala a pala...), timones, ejes, camisa, bocina, prensa,cojinetes etc....alineación y reposición,...... etc--------etc.
a mediados de Junio era que estaban trabajando en eso....tunel de Estribor vacio, bocina afuera, todo el mierde....ro afuera, propela desarmada afuera...y trabajando para reparar...me imagino que aparte de esa reparación mediana-mayor ( que solo se puede hacer en seco.... ), le harán carena-dique

En DIANCA siempre se ha trabajado con problemas de ejes doblados...desde el año de la pera no debe haber ningún probléma...Además ten en cuenta que uno de los grandes problémas de los barcos con dos ejes-2 hélices es que si tienes uno/una parada, no caminas un coñ...o, le exiges al motor -eje que funciona más de la cuenta, y vas de medio lado....corrigiendo siempre....además de los esfuerzos

Hay que recordar que la única manera de poner en seco el C.Bolivar es en la Fosa ( de DIANCA, estamos hablando...) ya que por su eslora no cabe en el S.Lift ( el S.Lift max. 125 metros eslora) ya que tiene casi 13 metros más que dicha plataforma de elevación.... ó lo que es lo mismo casi 138 metros de eslora.....
En el caso del Punta Brava, no había donde colocarlo en la zona de varada del S.Lift ya que todo está full de fragatas y demás...

Otra cosa...para aclarar...: varada anual-carena anual es normal-usual. Poner en seco - varar por avería es otra historia...

Saludos colegas...

JML escribió:Asi es como la llevo actualmente, aunque por hoy ya voy a descansar...

Gerardo escribió:Esa parece una fragata antiaerea tiene dos silos de misiles SAM con 40 misiles en total pero con el error de solo tener un dierctor de tiro en popa y creo que uno a proa...

Si vas a usar esa configuracion AA es mejor dotarlo de al menos 4 directores de tiro (si se usa el misil Shtil-1 que es el que mas se me parece) o incluso 6 si nos ponemos exquisitos, tambien los lanzadores se parecen al de los harpoon, o exocet, te suguiero usar el diseño de las Hamina Finmlandesas que esconde los misiles en la superestructura haciendolos mas furtivo.

UN saludo

ildefonso machuca escribió:VERGA JML... como tienes paciencia...

felicitaciones de verdad... verdad...

y sin demerito alguno... por favor lo hago por puro mejoramiento... pues me imagino que tras finalizar el trabajo terminaste con la cabeza hecha un bombo... te hago algunos comentarios para que los tengas en cuentas en futuras versiones

1) del 3D veo que pones dos AK630 a popa... uno a cada banda... pero solo un director al centro... esto imposibilita el uso simultaneo de los dos cañones... para este tipo de arma debe ponerse un director de tiro por cada cañon...

ildefonso machuca escribió:2) en la zona de embarque has colocado los lanza torpedos... eso imposibilita colocar la escala real de acceso al buque

ildefonso machuca escribió:3) los VLS en el centro del buque quitan mucho espacio a la habilitación, como alternativa deberian ponerse hacia los costados y asi no se "corta en dos" el espacio interior de la superestructura

ildefonso machuca escribió:del resto... creo que es un diseño muy logrado... y como siempre... imaginatelo... hecho en un tiempo libre... ni me imagino lo que podrías hacer con una orientacion y con mas recursos... y trabajando a tiempo completo en el projecto...

ildefonso machuca escribió:HORAES... querer es poder... y el limite es el universo... solo las "zancadillas" y la mala intención de los "avispaos" condenan al fracaso las cosas...

E INSISTO... una sala tecnica de diseño naval con los graduandos de la UNEFA, debidamente "tutoriados" y dirigidos con mentalidad profesional y de empresa (aunque a muchos esta palabrita les duela), pueden alcanzar y lograr grandes proyectos y sobre todo mandar pa'la mierda a mas de un ta'barato dame cuatro...

JML sabiendo de tus limitaciones de tiempo y de conocimiento... 100 puntos compañero... y si tuviera algun día la oportunidad o la necesidad de un diseñador grafico... serias por descontado mi primera opcion...

FELITACIONES

adios