Fragatas y Corbetas

JML escribió:

Gerardo escribió:Esa parece una fragata antiaerea tiene dos silos de misiles SAM con 40 misiles en total pero con el error de solo tener un dierctor de tiro en popa y creo que uno a proa...

Si vas a usar esa configuracion AA es mejor dotarlo de al menos 4 directores de tiro (si se usa el misil Shtil-1 que es el que mas se me parece) o incluso 6 si nos ponemos exquisitos, tambien los lanzadores se parecen al de los harpoon, o exocet, te suguiero usar el diseño de las Hamina Finmlandesas que esconde los misiles en la superestructura haciendolos mas furtivo.

UN saludo

Una Fragata Multiproposito mas bien gerardo...

Recuerdas este diseño que antes hice? bueno es el mismo...



Ah y gerardo el sistema Polimet no se encarga de guiar los misiles no es asi como un aegis ruso?

Pues no se... te explico, el sistema VLS mas moderno hoy en Rusia y que se me parece mas a tu diseño es el VL Shtil-1 este sistema utiliza directores de tiro para el guiado final, al menos asi funciona en la fragata china,no se si los rusos han integrado un radar AESA que haga las veces de director de tiro, habria que preguntarle al amigo JG-65.

La fragta Gorshkov segun utiliza este sistema The Gorshkov class frigates will be fitted with 3D air search radars, Puma fire control radars and sonar suites with hull-mounted LF sonar and LF VDS sonar. They will also be equipped with Garpun-BAL SSM targeting and SAM control systems.

Aunque los Rusos estan desarrollando un sistema activopara elmisilShtil que haria presindible eldirector de tiro en algunas circunstancias esteaun no se encuentra operativo...

Yo imagine que es una fragata multirolcon mas vocacionAApor la brutal cantidad de misiles AA o silos áa estos misiles

Aca te pogo elvideo de la corbeta Hamina finlandesa para que te fusiles el sistema que usa para encapotar los misiles RBS-15 antbuque



Sale en el minuto 2:20

A JML y Gerardo, ambos tienen razón, si el sistema es el Redut con misiles 9m96, no se necesitarían los directores de tiro-iluminadores, pero este sistema no esta aun en uso en Rusia, así que sería fantasioso pensar en el en corto o mediano plazo para el "F-41",
y si es Sthil-VLS, si se necesitan los MR-90 Front Dome que son los radares de tiro tipo PESA ¿? que usa ese sistema (JML este lo puedes copiar del shipbucket de las fragatas chinas type 054a)

Por lo demas artisticamente excelente el diseño, técnicamente lo veo un poco recargado de armas. Felicitaciones y ánimo JML

bueno gerardo por lo que he leido en algunos foros rusos, el Poliment-K es un sistema formado por 4 paneles AESA, incluso la version de exportacion de la gorshkov sustituye ese sistema por el fregat-MAE, osea que los rusos no quieren exportar por lo menos aun su sistema mas novedoso...

y si te fijar por maquetas e incluso la gorshkov que esta en fase de construccion aun la dupla es Poliment-K/Redut no se ve director de tiro por ningun lado... y el papa de los helados que nos podria sacar de esa duda es el chicha o Jc-65(por cierto chicha esta perdio el bicho).

y el Garpun-BAL no es un sistema mas bien de la epoca de las Neustrashimy?

Bueno en fin el nuevo sistema de DAA como tal de las gorshkov lo llaman Krepost y no es es mas que la dupla Poliment/Redut... si como dice JC-65 no esta activo aun y tiene retrasos por flata de tecnicos que estan enfocados en la version terrestre aun... pero a futuro como lo proyecto seria lo ideal para nosotros como dice JC-65...

Y lo otro cierto es que los rusos se han apresurado a modificar el Shtil-1, con nuevos radares y directores de mayor alcanse y la version navalizada del misil del sistema BUK-M2 pero este pensado para la exportacion...

Mis amigo ya que la nombraron a la Fragata Proyecto 22350 Gorskov, aquí les dejo la última foto que rueda por red, donde se puede ver donde iría el radar principal, como que supuestamente le están colocando una pintura especial:

JML escribió:OK aqui con finalizado con las correciones que me dio el amigo idelfonso...

Aqui el link por si no la pueden ver ya que la imagen en png. pesa alrededor de 9mb algunas pc se la hace pesado
https://2img.net/r/ihimizer/img502/307/ffg3dfinal.png

ildefonso machuca escribió:2) en la zona de embarque has colocado los lanza torpedos... eso imposibilita colocar la escala real de acceso al buque

Si tienes mucha razon, dame una idea de donde podria colocarlos sin que interfieran con ningun otro sistema...

Excelente y asombroso la rapidez conque haces los cambios.

1.-Los lanza torpedos pueden ir por los pasillos laterales al lado del puente.Pudiendo hacerles entradas internas al puente dejando un espacio mas pequeño a las laterales externas.

2.-Pudieras subir y aumentar el angulo de la proa para tener capacidades en mares con tormentas.
Recuerda lo hablado de los VBL y su proa baja, la cual deja entrar mucha agua.

3.- No veo comunicacion ni entradas por fuera a lo largo del buque sobre todo hacia la chimenea.

4.-¿No podriamos llamarlos Corbetas?, aunque haga las veces de Fragata; total, siempre nos hemos caracterizado por denominar de menos a mas

5.-Viendo los detalles descritos por Idelfonso que chocan con los internos,
¿pudieramos tener un corte a lo interno?

Saludos Cordiales

Qué misiles lleva? pueden ponsersele los BrahMos o P-270Moskit, 3M82 "Mosquito"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Moskit_missile.jpg/300px-Moskit_missile.jpg

Moskit missile.jpg
Type Anti-ship missile
Production history
Manufacturer MKB Raduga

Specifications

Weight kg 4,500 kg (9,900 lb)
Length 9.745 m (31.97 ft)
Diameter 0.8 m (2.6 ft)
Warhead 320 kg (710 lb) explosive or 120 kt of TNT fission-fusion thermonuclear
Engine Four ramjets (solid fuel rocket on air-to-surface version)
Wingspan 2.10 m (6.9 ft)

Operational

range 120 km (75 mi)
Flight altitude 20 m (66 ft) above sea level
Speed Mach 3[1]

Guidance

system active radar
Launch
platform naval ships, fixed-wing aircraft


en la base de la torre que tiene tres ventanas, se lepueden colocar otras lanzadeas al menos dos Igla-S

Misiles bueno mi idea fue:

los 4 VL delanteros un sistema Redut-k para misiles AA 9M96

atras del puente de mando 8 Canister para KH-35

mas atra 2 VL UKSK para misiles KLUB's en sus distintos modelos (nos daria capacidad anti superficie y ASW tambien)

y a los lados de la chimenea 2 VL para misiles AA IR 9M100

y mas atras justo antes el helipad 2 canister a los lados de lanzaderas de PAKET-NK anti torpedos y ASW de corto alcanse...

OK JML PERO REVISA BIEN LOS DELA FAMILIA P270MOSKIT Y LOS BRAHMOS, CREO SON LOS MEJORES DEL MUNDO, POR ENCIMA DE LOS KLUB-K

todo depende onix, mira el Klub tiene una version con practicamente las mismas caracteristicas del brhamos, con velocidad terminal de mach 2.2 recuerdad que lo bueno del klub es que en un mismo VL puedes usar 5 versiones del mismo misil 1 supersonico ASuW, 1 crucero ASuW, 1 crucero de ataque a tierra, 1 con torpedo de largo alcanse y 1 con torpedo de mediano alcanse...

Entonces el tener Klubs nos daria una enorme ventaja al poder tener una fuerza naval capas de repeler amenazas navales, terrestres e incluso submarinas...

y el moskit bueno muy estrambotico...

aunque si es por hacer versiones es lo de menos mi hermano... solo explico el por que de mi eleccion...

Nosotros tenemos una armada pequeña y por ende necesitamos buques mas equilibrados.

Se pueden precindir de los canister a 45 grados detras del mastil para misiles ASuW y en su lugar de contenedores VL universales 3R-14UKSK

niversal naval launching complex 3R-14UKSK designed to meet the challenges of destroying of ground, surface and underwater targets using Oniks (BrahMos), 3M-54E, 3M-14E and 91RE2 missiles immersed in the universal launcher in any combination. Thus, in one system incorporates all the benefits of Oniks and Club missile systems.

The complex is designed for installation on the modernized and constructing surface ships and provides:
- Location;
- Routine maintenance;
- Automatic control;
- Combat use of 3M-54TE, 14TE-3M, 91RTE2 and Oniks missiles.

UKSK delivery takes the form of the fully stocked cellar with a sealed individual fire suppression systems, water drainage and ventilation equipment, along with fire control system that greatly simplifies the installation of the complex on the ship and reduces time and eliminates the need to create specialized facilities for ship-cellars. Missiles are placed in the container or w/o container modular deck launchers of Vertical Launch (4 or 8 missiles in each module, depending on the version).

Features:

- The use of missiles complexes Oniks, 3M-54TE, 14TE-3M, 91RTE2 in any combination
- Providing data for firing at surface, ground and underwater targets
- Universal installation below deck for 4 or 8 missiles




La ventaja de el sistema es que queda todo bajo cubierta reduciendo la firma radar, tambien se pueden usar difeenctes misiles desde elmismo silo lanzador, no se depende de un modelo, pueden ser Club, o Brahmos

Para la defensa AA yo me iria por el sistema Shtil-1 VL similar a las fragatas Chinas 054A con cuatro a seis directores de tiro y el radar fregat, ahora si de aqui a alla esta el radar AESA disponible (sea rusoo chino) y se puede precindir de los directores de tiro pues mucho mejor.

Para sistemas de defensa de corto alcance se podrian instalar un kashtan a proa y uno a popa sobre el hangar de helicoptero.

Es imprecindible un sonar remolcado incluso mas que el sonar de casco, por la natraleza de nuestro mar caribe

gerardo el kashtan no es como el mileniun, ocupa mas espacio debajo de la cubierta que arriba, ocuparia todo el espacio del helo

MM puede ser, pero creo haberlos visto en esa posicion, en todo caso un CIWS a proay uno a popa y vamos bien para la defensa de corto alcance

Bueno aqui un modelo mas acertado con nuestra realidad... y tambien en parte la opcion propuesta por gerardo...

JML escribió:Bueno aqui un modelo mas acertado con nuestra realidad... y tambien en parte la opcion propuesta por gerardo...

¿Los torpedos son los que estan al medio?
¿no pudiste aumentar el angulo de proa?
Insisto ponle C-11

Saludos

Sip atras de la torre son los torpedos...

aumente ahora el angulo, un poco a 100% en escala diria 1 mt mas o menos...

y bueno hay esta cobeta...

JML escribió:Sip atras de la torre son los torpedos...

aumente ahora el angulo, un poco a 100% en escala diria 1 mt mas o menos...

y bueno hay esta cobeta...

Excelente se nota el cambio.Increible. Laq Corbeta, siguiendo la tradicion de aparentar en nombre lo que se tiene.
¿Es mucho pedir?:
.Ver otro angulo, de abajo hacia arriba y otra del lado de popa para ver el radar.
.Una lista detodo lo que lleva, aunque tiene una llamada arriba, parece que llevara mas

Felicitaciones

Amigos sigamos el tema de los proyectos y propuestas en este nuevo tema para no desviar la atencion de las unidades existentes que es la razon de este tema

Sigamos aqui: https://venemil.forosactivos.net/t978-proyectos-y-propuestas-de-venemil-para-la-armada#143916

Bueno se confirmaron mis supocisiones , los bvl y los povzee no se armaron no por falta de presupuesto como algunos dijeron para defender la erronea compra de estos .

No se armaron por que el veto , como indico un cable de wikileaks que recuerdo que leimos en fav club , lo impidio . Ahora ya se hicieron los estudios de armarlos con armamento no compatible y al parecer si se puede adaptar , fantastico por la armada .

Tambien se hablo de los helicopteros , espero que por fin se de .

XAMBER... perdona.. pero aun tenias dudas al respecto...

ese es ahora el GRAN problema... armar unos buques con "sistemas" no especificamente diseñados e integrados en la plataforma...

por lo general siempre el proyecto de un buque... y de un buque de guerra en particular gira al rededor de los equipos principales que definen su funcion... en el caso de los buques de guerra es su armamento... pesos, espacios, sistemas auxiliares, electricidad, etc. TODO SE ADAPTA para un determinado armamento o sistema... los REFIT... pues son un requetepeo pues siempre falta o sobra algo...

tal y como conte en un post viejo... cuando se dio la orden de colocar tan solo los polines de soporte de los lanza torpedos ILAS3... que por cierto alguien olvido pedir y/o poner... a 4 meses de la entrega del primer POV... pues fue todo un soberano peo el que se formo a bordo... y solo afectaba a una pequeña zona del buque... fabricaramuradas nuevas abatibles... reforzar internamente la zona donse se colocarian los polines.... cambio de posición de las antenas de radio VHF/UHF (con todo el peo que ello implicó)... cambio de posición de las balsas salvavidas... dañar pintura, cables, aislamieto, cambio de tuberías y conductos... UN VERGUERO... y lo mejor... no se coloco el cableado de alimentacion y control del sistema ILAS3, ni el aire comprimido ni ningun sistema auxiliar... solo se hizo el trabajo de acero...

imaginate ahora "comprar" unos misiles... (bueno mas bien ver quien coño nos los vende)... montarlos fisicamente abordo (soportes, electricidad, etc.) y "adaptarlos" al sistema de control de tiro y que salgan disparados y peguen en el blanco...

es como comprar un carro sin aire acondicionado ni radio... y al año o dos mandar a ponerle el aire... tienes que desarmar medio carro y cuando te lo entregan la consola esta floja suelta y rota... y del radio ni te cuento... que si las cornetas... el tapizado... etc... los huequitos para las rejillas de las conetas... el woofer... nada un peo...

eso es lo que va a pasar con los POV si algun dia viene el dentista de visita...

gur bay

ildefonso machuca escribió:XAMBER... perdona.. pero aun tenias dudas al respecto...


eso es lo que va a pasar con los POV si algun dia viene el dentista de visita...

gur bay

Enchulame la Maquina o Overhaulin o Tuneame la nave
http://jimcueva.com/redisenando-autos-con-chip-foose/

ildefonso machuca escribió:XAMBER... perdona.. pero aun tenias dudas al respecto...

ese es ahora el GRAN problema... armar unos buques con "sistemas" no especificamente diseñados e integrados en la plataforma...

por lo general siempre el proyecto de un buque... y de un buque de guerra en particular gira al rededor de los equipos principales que definen su funcion... en el caso de los buques de guerra es su armamento... pesos, espacios, sistemas auxiliares, electricidad, etc. TODO SE ADAPTA para un determinado armamento o sistema... los REFIT... pues son un requetepeo pues siempre falta o sobra algo...

tal y como conte en un post viejo... cuando se dio la orden de colocar tan solo los polines de soporte de los lanza torpedos ILAS3... que por cierto alguien olvido pedir y/o poner... a 4 meses de la entrega del primer POV... pues fue todo un soberano peo el que se formo a bordo... y solo afectaba a una pequeña zona del buque... fabricaramuradas nuevas abatibles... reforzar internamente la zona donse se colocarian los polines.... cambio de posición de las antenas de radio VHF/UHF (con todo el peo que ello implicó)... cambio de posición de las balsas salvavidas... dañar pintura, cables, aislamieto, cambio de tuberías y conductos... UN VERGUERO... y lo mejor... no se coloco el cableado de alimentacion y control del sistema ILAS3, ni el aire comprimido ni ningun sistema auxiliar... solo se hizo el trabajo de acero...

imaginate ahora "comprar" unos misiles... (bueno mas bien ver quien coño nos los vende)... montarlos fisicamente abordo (soportes, electricidad, etc.) y "adaptarlos" al sistema de control de tiro y que salgan disparados y peguen en el blanco...

es como comprar un carro sin aire acondicionado ni radio... y al año o dos mandar a ponerle el aire... tienes que desarmar medio carro y cuando te lo entregan la consola esta floja suelta y rota... y del radio ni te cuento... que si las cornetas... el tapizado... etc... los huequitos para las rejillas de las conetas... el woofer... nada un peo...

eso es lo que va a pasar con los POV si algun dia viene el dentista de visita...

gur bay

Ya ildefonso,"tremendo peo" para los chinos y /o para los rusos,y seguramente lo de los polines para iglá-s no fué más que una decisión provisional que a lo último...se decidió que mejor no se procedía porque SÍ se iban a colocar sistemas mejores,¿que nos vá asalir más caro?,o.k,¿es culpa de nosotros o de la gente plegada al veto?,yo no sé un coño a lo mejor de lo que tú sabes,pero"misión imposible" ,no es.

nick7777 escribió:Ya ildefonso,"tremendo peo" para los chinos y /o para los rusos,y seguramente lo de los polines para iglá-s no fué más que una decisión provisional que a lo último...se decidió que mejor no se procedía porque SÍ se iban a colocar sistemas mejores,¿que nos vá asalir más caro?,o.k,¿es culpa de nosotros o de la gente plegada al veto?,yo no sé un coño a lo mejor de lo que tú sabes,pero"misión imposible" ,no es.

peo para los rusos, los chinos??!!??!!

el barco es venezolano y de la armada venezolana... en todo caso es un peo para la armada y para el pais... ellos simplemente firman un contrato... y al lanzar un misil ya cobran y listo... los peos vienen desùes... y de nuevo el barco es venezolano, de la armada venezolana y se queda en el pais... es decir el peo se queda aqui mesgmo...

del polin del IGLA... vaya usted a saber... a mi que me registren....

caro... dime que te sale mas caro/barato.... comprar un carro de agencia con el aire acondicionado ya instalado de fabrica... o comprar el carro sin aire,,, buscar un taller que te monte el aire... y rezar por que quede bien montado (que no te dejen la consola y el tablero vueltos mierda) y que funcione y enfrie como toca....

la culpa definitivamente no es de los que propusieron el veto.... pues cuando vetaron los equipos ni tan siquiera se habia formalizado el contrato... y de haber estado formalizado se hubiera hecho igual que con los casa 235/295... se anula y listo... y nos vamos a china o rusia a comprar un barco como toca.... o es que compras un pesquero sin frio y sin red para pescar... o un mercante sin gruas... no busquemos "culpables" donde no los hay para "olvidar" a los verdaderos culpables...

sayonara....

Es cierto que adaptar un sistema a algo para elque no fue diseñadoes un peo, primero el esacio, almenos para torpedos ymisiles ASuW no debe haber peos de espacio pues los que estan reservadosaese usosirven para losmodelos orientales.,lacosa cambia en los SAM, ahi si tenemos un peo y es que elunico sistema equivalente al VL-MICA es el Unkhonto Surafricano y el barak Israeli, rusos y Chinos no tienen de momento nada similar, al menos que yo conozca, entonces o nos vamos por algo surafricano o nos ponemos a inventar una solucion nueva, o adaptamos un sistema que no sea VLS como el RAM Chino u otro lo que desmejora el diseño original y comlica el asunto.

La integarcon con la electronica es el segundo problema, no que sea insalvable pero si requiere mucho trabajo y dedicacion, pues como hemos demostrado en este foro si hay experiencias de integracion de equipos rusos con occidentales.

Sobre el misisl AsuW, el primer candidato es el Uran-Epor ser el elegido para las baterias costeras (a segun) y creo que es lo unico ruso que se puede meteren ese espacio, pues un Yakhont es muy largo, hay una version del Club que se coloca en plataformas a 45 grados similar el exocet, pero no se si alcance el espacio reservado.

De los Chinos serian C-802 y quizas el C-803 (digo quizas pq no se si ya esta listo para exportar) tambien estan los C-602 de muy largo alcance (280KM) pero algo menos maniobrable

De resto no hay mas nada asi de compra directa saludos

3M-54E1 - Anti-shipping variant, Basic length 6.2 m, with a 400 kg warhead. Range is 300 km. Sea-skimmer with subsonic terminal speed(0.8 mach). Allegedly capable of disabling or even sinking an aircraft carrier