Infanteria de Marina

ER PAJUDO escribió:llevaba tiempo dandole vueltas a la idea del atlantic conveyor... el portacontenedores portaaeronaves... incluso ya tenia un casco diseñado... y la idea del arreglo exterior... pero se me han adelantado... los malasios...

http://en.wikipedia.org/wiki/MT_Bunga_Mas_Lima







EL BUQUE LOGISTICO POR EXCELENCIA PARA UNA ARMADA PEQUEÑA...
mi idea realmente es la de que todo el conjunto de hangar del buque fueran modulos de contenedores conformando bajo cubierta áreas de hospitalización y quirofanos... y hacia la proa todo lo relativo a manejo de provisiones y logistica de soporte a los HELOS...
y en tiempo de paz o de "no uso naval" seria un buque portacontenedores haciendo tafico comercial por todo el caribe... y de los costos de operación... pues tripulacion de la armada, en constante entrenamiento a bordo, posibilidad de operar haciendo fuerte competencia al usar un barco o mas bien barcos (yo pensaba en al menos tres buques) que si no lo usamos de esta forma se oxidaria igual que el T81 amarrado en muelle...

y cambiando los modulos.. o contenedores... pues montamos un buque logistico de prestaciones menores que la del T81, pero complementables al tener mas buques operando... mejorando la disponibilidad del servicio...

y por que lo hicieron.... pues tras el sunami casi todos los paises asiaticos vieron las barbas del vecino arder y se dieron cuenta de que necesitaban buques de este tipo... pero encuadrarlos en las respectivas armadas como nuevas construcciones y encima especializadas unicamente es "eso" logistica... era muy costoso... de ahi que el TOBRUK fue un exito total y los antiguos LST's de la SGM fueron fuertemente valorados como el mejor medio de prestar ayuda, evacuación y soporte logistico a las zonas devastadas que necesitaban absolutamente de todo para sobrevivir... y donde meter toda esa ayuda...

zuhe escribió:Para empezar es difícil refutar ideas cuando las referencia contra mi de parte de machuca (U47 o el que sea en realidad) son epítetos en mi contra "OPINA Y NO SABE" y " EL CONFORMISTA..."

Ahora si tú me estas preguntado sobre los dragaminas te puedo decir que históricamente es muy importante lo que paso en Nicaragua cuando el gobierno de turno gringo le coloco minas en sus costa lo cual le trajo grandes problema de aislamiento en ese pais, Cuba solidaria le dono algunos de sus dragaminas ( de paso lo dejaron perder en los gobiernos de derecha después de los sandinistas) para poder enfrentar ese problema.
EL SEÑOR PAJUO escribió:... NICARAGUA es otra situacion estrategica... para comenzar ellos no exportan materias primas vitales... a duras penas productos de la "maquilación" y productos agricolas... nosotros en cambio tal y como TU comentas tenemos exportacion de una materia prima que TODO el mundo se pelea por ella... y con la asociacion comercial que tenemos hoy con china... te apuesto que tendriamos dragaminas en nuestras costas en menos de 10 dias...

zuhe escribió:
Venezuela no tiene dragaminas o cazaminas, pero si tenemos a los gringo detrás de nuestros recursos naturales, por eso lo creo necesario. Si podemos de hacernos de algunos usados a un buen precios puede empezar a crear doctrina y entrenar a nuestros marinos por eso indique esa propuesta sobre el caso de los 3 dragaminas italiano. En otro foro me indicaron de todas forma que la Marina Argentina estaba interesados en esos dragaminas. Un oficial de marina Venezolana en el pasado de forma publica alguna vez se refirió a la necesidad de esos buques para nuestro país y hablo de tres.
EL SEÑOR PAJUO escribió:... son unos peroles con más de 25 años... que a duras penas le pueden quedar 5 o 10 años de vida util... con equipos que seguramente ya no tienen repuestos... CHATARRA eso es lo que venden... recuerden que en esos paises "avanzados" no es como en venezuela que uno de los MORAN esta oxidandose en plena base naval... NOOOOOoooo ellos para desincorporar un buque tienen que "limpiarlo" tecnicamente... sacar el fuel... limpiar los tanques... sacar los metales pesados.... y todo aquello que contamine ... y ESO CUESTA DINERO... por eso los "rematan" i que a bajo precio... como siempre un negocio rendondo a costillas de los otros..

zuhe escribió:
En opinión Cuba (Irán tiene una propuesta interesante, al igual que China) podría ser la opción bajo un acuerdo de las dos marina podríamos tener aunque sea uno sólo via modernización y transferencia, para empezar los entrenamiento mientras compramos o mejor construimos al menos unos tres.
EL SEÑOR PAJUO escribió:... SI y mil veces SI... si efectivamente se trata de barcos necesarios en nuestra armada, deberí buscarse la forma de diseñarlos y cosntruirlso en el pais.. por nosotros y para nosotros... y dejar de ser "las hermanistas de la caridad" dando trabajo y dinero a otros y comprando vainas desdentadas... o viejas

zuhe escribió:

zuhe escribió:Para empezar es difícil refutar ideas cuando las referencia contra mi de parte de machuca (U47 o el que sea en realidad) son epítetos en mi contra "OPINA Y NO SABE" y " EL CONFORMISTA..."

Ahora si tú me estas preguntado sobre los dragaminas te puedo decir que históricamente es muy importante lo que paso en Nicaragua cuando el gobierno de turno gringo le coloco minas en sus costa lo cual le trajo grandes problema de aislamiento en ese pais, Cuba solidaria le dono algunos de sus dragaminas ( de paso lo dejaron perder en los gobiernos de derecha después de los sandinistas) para poder enfrentar ese problema.
EL SEÑOR PAJUO escribió:... NICARAGUA es otra situacion estrategica... para comenzar ellos no exportan materias primas vitales... a duras penas productos de la "maquilación" y productos agricolas... nosotros en cambio tal y como TU comentas tenemos exportacion de una materia prima que TODO el mundo se pelea por ella... y con la asociacion comercial que tenemos hoy con china... te apuesto que tendriamos dragaminas en nuestras costas en menos de 10 dias...

Ya lo indique a mi no se ocurrió la idea de los dragaminas hace años un alto mando militar de la armada lo indico, además que hitoricamente en 1949 nuestra armada de la epoca lo tenia planteado ver:
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Nueva_Esparta
porque esperar que una potencia foránea nos envié sus dragaminas ni nosotros podemos tener los nuestros ya sea fabricándolos o comprándolos.

Mr PAJUDO escribió:.... citando el wikipedia...

El caso es que para el 30/04/1949 el plan de las fuerzas navales venezolanas incluida:

1 Portaaviones (Ingeniería Conceptual)
1 Crucero (Ingeniería de detalles)
3 destructores pesados (construidos Clase Nueva Esparta)
6 Destructores livianos (Construidos Clase Almirante Clemente)
4 Submarinos (1 usado del US Navy)
12 Patrulleras (Ingeniería de Detalles) nunca se construyeron... y eran la razon de ser de la antigua DIANCA
2 Dragaminas (Ingeniería Básica)
1 Transporte para la infantería de marina (Construido) realmente se compro a la us navy

y solo destacar que ese era el plan de la epoca... en la que aun estaba en la memoria de muchos el bloque de los puertos venezolanos a principios de siglo... pero realmente NUNCA estubo dentro de los planes serios de la armada de proveerse de este tipo de buques ya que estratégicamente no aportan un importante valor a las operaciones de la armada... por el contrario... podras ver para la fecha la importancia que se dio a los patrulleros... se planeaba la construcción de los mismos en las instalaciones recien construidas del valle de santa lucia puerto cabello en elantigua Instituto Autónomo de Diques y Astilleros Nacionales, pero el tiempo y el cambio no lo permitieron... y solo a principios de los 70's el astillero lograría construir unas 20 lanchas para el servicio de vigilancia costera de la guardia nacional... porque en esa epoca se le dio importancia a la necesidad de garantizar presencia en la ZEE a la vista de la proxima conferencia del mar del 1973 que por cierto se celebro en venezuela...

zuhe escribió:
Venezuela no tiene dragaminas o cazaminas, pero si tenemos a los gringo detrás de nuestros recursos naturales, por eso lo creo necesario. Si podemos de hacernos de algunos usados a un buen precios puede empezar a crear doctrina y entrenar a nuestros marinos por eso indique esa propuesta sobre el caso de los 3 dragaminas italiano. En otro foro me indicaron de todas forma que la Marina Argentina estaba interesados en esos dragaminas. Un oficial de marina Venezolana en el pasado de forma publica alguna vez se refirió a la necesidad de esos buques para nuestro país y hablo de tres.
EL SEÑOR PAJUO escribió:... son unos peroles con más de 25 años... que a duras penas le pueden quedar 5 o 10 años de vida util... con equipos que seguramente ya no tienen repuestos... CHATARRA eso es lo que venden... recuerden que en esos paises "avanzados" no es como en venezuela que uno de los MORAN esta oxidandose en plena base naval... NOOOOOoooo ellos para desincorporar un buque tienen que "limpiarlo" tecnicamente... sacar el fuel... limpiar los tanques... sacar los metales pesados.... y todo aquello que contamine ... y ESO CUESTA DINERO... por eso los "rematan" i que a bajo precio... como siempre un negocio rendondo a costillas de los otros..

Bueno yo sólo lo propuse, pero eso requería de un estudio ya se sabe que argentina está interesado en esos buques.

Mr PAJUDO escribió:.... pues que los compre argentina... despues de todo a ellos les parte el culo comprar viejo... y al igual que nosostros los astilleros en proceso de cierre... contradictorio verdad.??? (y los tanqueros que iban a construir para PDVSA...)

zuhe escribió:
En opinión Cuba (Irán tiene una propuesta interesante, al igual que China) podría ser la opción bajo un acuerdo de las dos marina podríamos tener aunque sea uno sólo via modernización y transferencia, para empezar los entrenamiento mientras compramos o mejor construimos al menos unos tres.
EL SEÑOR PAJUO escribió:... SI y mil veces SI... si efectivamente se trata de barcos necesarios en nuestra armada, debería buscarse la forma de diseñarlos y cosntruirlso en el pais.. por nosotros y para nosotros... y dejar de ser "las hermanistas de la caridad" dando trabajo y dinero a otros y comprando vainas desdentadas... o viejas

Eso lo indico por el convenio recientemente formado con Cuba de colaboración de las dos marinas a Nicaragua le fue bien con la ayuda de los cazaminas que Cuba le envío, yo estoy de acuerdo con construir en mi país esa es una vieja propuesta en los diferentes foro mucho antes incluso de que este existiera. Para construir esos buques se llevaría varios años mientras esos buques se construyen es factible que Cuba nos transfiera previo estudio y modernización algunos de sus buques, o en el marco del ALBA se diseñe unos para Nicaragua, Cuba, Ecuador y Venezuela.

Mr PAJUDO escribió:.... CUIDADO... la armada rusa es practicamente inexistente solo mantienen algunos de los buue ceidos por rusia pero poco mas... y los dragaminas en CUBA tienen mas bien el sentido de "minelayers" es decir... sembradoras de minas... pues a ellos si les interesa impedir el acceso a sus costas al precio que sea...

XAMBER escribió:

zuhe escribió:

XAMBER escribió:verga no creo que esa sea la manera de responder !!

Cree lo que tú quieras, el que ofende no debe esperar que el ofendido no se defienda, lo que pasa es que en este foro algunos tienen la costumbre de hacerlo y luego se quieren hacer los pendejos. Yo no ando jugando carritos con nadie y puedo acomodarle al que sea un co..ñ..z. donde la mama le puso la teta

El que se arrecha tiene doble trabajo .

Onyx escribió:MACHUQUE POR QUE NO CREAN UNA EMPRESA MIXTA Y PIDEN UN CREDITO Y COMEINZAN A CONSTRUIR COSAS, EL PROYECTO INCLUYE PERSONAL

Onyx escribió:MACHUQUE POR QUE NO CREAN UNA EMPRESA MIXTA Y PIDEN UN CREDITO Y COMEINZAN A CONSTRUIR COSAS, EL PROYECTOINCLUYE PERSONAL

Onyx escribió:MACHUCA PERO NO HABLO DE UNA MEPRESA PRIVADA SINO DE UNA MIXTA CON EL GOBIERNO, ELLOS SE ENCARGAN DE TODO LO REFERENTE A RALES, LO QUE HAY ES QUE PROPONERLES UN BOSQUEJO AL MENOS DE LO QUE SE QUIERE.

PipilloVonJuangriego escribió:Ildelfonzo, recuerda que en sucre se va a construir el puerto de aguas profundas. Y Cumana esta más alejada de los curiosos.

Un abrazo...!!!

Anti-imperialista escribió:machuca yo e pasado por todas esas etapas de frustración-decepción por la burrocracia existente en el sistema cultural democrático heredado, (sin embrago dada mi posición político-ideológico, conocida altamente, no me dejo llevar por la fácil tentación y debilidad de asumir una posición negativa o resignada) recuerda que un aleteo de mariposa (causa) no sucede sin que genere un efecto o consecuencia al otro lado del mundo!
Moraleja, sigue haciendo TU PARTE! no desmalles, no dejes que los escuálidos infiltrados en el gobierno nos ganen por cansancio a los que siendo o sin ser chavistas, somos gente decente, nacionalista, progresista y que queremos aportar nuestro granito de arena.

DJ-ZG escribió:Pana esta....Arrechisimo.

delta074 escribió:

DJ-ZG escribió:Pana esta....Arrechisimo.

Es poco esta excelentisimo.
Cuando tenga tiempo voy hacer el resumen para la carta.
Adelante, sigan asi.

Saludos

ildefonso machuca escribió:NICK... supuestamente hay por ahi un COÑAZO de piezas de 40mm ex del ejercito que muy bien puedieran recuperarse, ello ademas de baterias de tierra que eran 40/70 como las de la fragatas... mas las de las mismas fragatas... el 40mm es un calibre nuestro y ya el 35mm complica la logistica... milenium tambien es veto si haber vamos... y aun asi esta en nuestra flota... claro con una municion nueva y "extraña" para nuestras FA.

y de la munición... pues bien a desarrollar una parecida o buscar como fusilarla...

OPCIONES... si... habria que ver que hay en el inventario ruso o chino (creo que 57mm)... la cuestion es que sea liviano y que a ser posible no penetre la cubierta...

veran que mantengo los milenium como AA... insisto por aquello de que ya tenemos 7+1 en la flota... y su inclusion ayudaria a la standarizacion de calibres y equipos...

adeu