Infanteria de Marina

los MI-17 de la armada se los pasaran al ejercito, con lo que la armada tendría un solo modelo en operaciones con lo que tendría menos problemas logísticos. Ya este modelo podría ser embarcado en cualquier de las unidades de superficie de la armada en caso de ser necesario mientras que los MI-17, solo en ciertos buque se pueden utilizar, donde cómo puedes ver el de ser utilizado por la Infantería de Marina tiene muy buena cantidad de dientes para operar, con la dualidad que puede ser utilizado desde los puestos fronterizos como desde los buques.

zuhe escribió:

ildefonso machuca escribió:LOS COBRES... si no se compran esos tanques no hay cobres... esa es la verdadera presion... los chinos barran para casa y buscan mantener operativas sus lineas de produccion a pesar de la crisis mundial... ya lo comente en un post anterior... y SI... nos dejan escoger... pero que sea made in china...gur bay

¿Tienes las pruebas que demuestren lo que estas afirmando, o sólo especulando para tirarle al gobierno?

nick7777 escribió:LO ilógico es que se compren 4 modelos para cosas que un solo modelo DE CHASIS puede hacer,en sus diferentes variantes;me refiero al ZBD-2000,no es lógico comprar un versión portamorteros,

El portamortero de 120mm es la version:el 6×6 WMZ551A del ruso 2S23 Nona-SVK

cuando existen cañones con cañones autopropulsados de 105 y 122 mm,no es lógico un trasporte de personal cuando ya existe la versión zbd-2000 de IFV,el zbd-97,lo miro con simpatía

es una variante china del ruso BMP-3

aunque es inferior al zbd-2000,

Tu mismo lo comentas:Es inferior porque este es:tanque ligero anfibio ZBD-2000 esta armado con un cañón de 105mm completamente estabilizado.

igual lo referente al antiaéreo de 23mm,pudiendo tner una versión con misiles,pero,ya veremos.

Y ZBD-09. Este vehiculo es el equivalente chino del ruso 8×8 BTR-80/90. Si dispararia en movimiento siendo la critica del comprado a los Rusos pero que en una toma de playa si seria importante esta caracteristica a su homologo terrestre adquirido.

http://danielmedinaanalisisconopinion.blogspot.com/2010/05/esperando-la-llegada-de-los-vcb-chinos.html

nick7777 escribió:La obvia solución es negociar un stock de repuestos suficientes e iniciar la fabricación de los mismos bajo licencia,si pienso,que con una o dos plataformas(oruga y ruedas),es suficiente,pues los chinos ofertan diversas opciones.

delta074 escribió:Al principio no entendia por lo de Argentina.
Trate de compararlo con lo nuestro Ruso y teniendo los Parametros de Unidades de Caballeria
Unidades de Artillertia autopropulsada.
Comento en quated:

nick7777 escribió:LO ilógico es que se compren 4 modelos para cosas que un solo modelo DE CHASIS puede hacer,en sus diferentes variantes;me refiero al ZBD-2000,no es lógico comprar un versión portamorteros,

El portamortero de 120mm es la version:el 6×6 WMZ551A del ruso 2S23 Nona-SVK

cuando existen cañones con cañones autopropulsados de 105 y 122 mm,no es lógico un trasporte de personal cuando ya existe la versión zbd-2000 de IFV,el zbd-97,lo miro con simpatía

es una variante china del ruso BMP-3

aunque es inferior al zbd-2000,

Tu mismo lo comentas:Es inferior porque este es:tanque ligero anfibio ZBD-2000 esta armado con un cañón de 105mm completamente estabilizado.

igual lo referente al antiaéreo de 23mm,pudiendo tner una versión con misiles,pero,ya veremos.

Y ZBD-09. Este vehiculo es el equivalente chino del ruso 8×8 BTR-80/90. Si dispararia en movimiento siendo la critica del comprado a los Rusos pero que en una toma de playa si seria importante esta caracteristica a su homologo terrestre adquirido.

http://danielmedinaanalisisconopinion.blogspot.com/2010/05/esperando-la-llegada-de-los-vcb-chinos.html

nick7777 escribió:1.-Lo que no entiendo es para que portamorteros si tienes autocañones y tanques ligeros y aviación,y fuego de apoyo desde los POVZEE y fragatas ,con estos últimos barres hasta 24 km tierra adentro,¿de donde les ván disparar con morteros?,una vez tierra dentro,los cañones autopropulsados se encargarían de batir a larga distancia lo que quede de la artillería enemiga y sus otros medios.

Aclaro que están magníficos igualmente:


2.-ES inferior porque el zbd-2000,versión IFV,se desplaza en el agua a más del doble la velocidad del zbd-97(45hm/h vs 20 km/h).

diseñado para neutralizar baterías artilleras y de morteros, lanzamisiles y blancos blindados, destruir medios de fuego, efectivos y puntos de mando enemigos, iluminar el terreno y extender cortinas de humo.

Es capaz de disparar directa e indirecta. El rango máximo es de 8,8 km con municion normal, 12,8 km con la ayuda de cohetes y 7,1 km con minas de mortero.
También pueden disparar HE-municion de AT. Este sistema de mortero también es compatible con el ruso KM-8 Gran precisión de guiado de mortero. Tiene un alcance de 9 km.
Tiene rango transversal de 360 grados, en contraste con 70 grados de la Nona-SVK.
Tasa de fuego depende del tipo de proyectil y varía entre 4 y 10 proyectiles por minuto.
El vehículo está propulsado por el motor turbo diesel Deutz BF8L413F, el desarrollo de 320 CV.
Totalmente anfibio,propulsado por dos chorro de agua .
Puede ser trasladado en avión por el Y-8 o similar tamaño de los aviones militares de transporte.
Casualidad o Causalidad

belushitaxx escribió:Les voy a hacer una pregunta q no me van a saber responder:¿cuanto cuestan estos blindados anfibios? !! Nadie sabe xd!!

belushitaxx escribió:Les voy a hacer una pregunta q no me van a saber responder:¿cuanto cuestan estos blindados anfibios? !! Nadie sabe xd!!

nick7777 escribió:

belushitaxx escribió:Les voy a hacer una pregunta q no me van a saber responder:¿cuanto cuestan estos blindados anfibios? !! Nadie sabe xd!!

El WZ 551 CUESTA 650.000 dólares c/u,el modelo APC:lee el enlace que puse.

belushitaxx escribió:

nick7777 escribió:

belushitaxx escribió:Les voy a hacer una pregunta q no me van a saber responder:¿cuanto cuestan estos blindados anfibios? !! Nadie sabe xd!!

El WZ 551 CUESTA 650.000 dólares c/u,el modelo APC:lee el enlace que puse.

Mier...coles, tan baratos?? a ese precio se compran 300 Blindados y los otros 200 se usan pa la compra de periquitos y municiones como pa tirar pal techo!!

ildefonso machuca escribió:no se si me meto donde no me llaman... pero por si acaso...

los morteros suelen ser armas muy valiosas para la infanteria, debido principalmente a su movilidad, su potencia de fuego y la simpleza de su utilización...

suelen ser mas valorados los denominados "livianos y medios" (entre los 50 y los 90mm) que los pesados (mas de 100mm)...(evidente claro !!!) con la particularidad de que los "pequeños" hoy han sido sustituidos por los lanza granadas e incluso los RPG...

el mortero es simplemente un tubo con un percutor en el fondo... el artillero emboca la munición y deja que se deslice por el cañon hasta el fondo... donde percute por gravedad saliendo disparada la "bala" en angulos siempre superiores a los 40º de inclinación (tiro parabolico)... luego el peso del arma es practicamente su munición... y el maldito plato base donde se apoya el tubo del mortero...

VENTAJAS... pues al principio en un campo de batalla "rapido" el tiro de mortero no se puede localizar sobre todo cuando se hace el tiro a 45º o mas... (lo que reduce el alcance), pues la "bala" cae practicamente vertical... en campos de batalla mas "lentos" y formales (con radar por elemplo) el tiro de mortero es "ploteable" y "localizable"... pero la movilidad de las piezas livianas y medianas compensa con creces el poder de golpe de la "bala" de mortero que cae como una bomba sobre la posición enemiga... la cadencia de tiro y el poder explosivo de la municion suelen causar desconcierto sobre todo cuando se inicia un ataque con mortero... (no se oyen aviones y sin embargo uno se siente bombardeado...).. los tiros con mal tiempo o vientos fuertes si bien quitan precision al arma y complican la punteria... hacen qu sea mas dificil la localización de la pieza que dispara...

DESVENTAJAS... pues el peso de las piezas grandes (de mas de 100mm) reducen considerablemente la movilidad, requiriendo en tales casos vehiculos dedicados como el aleman wiesel





6×6 WMZ551A es un vehiculo de transporte de personal con la versión portamortero de 120mm similar al ruso 2S23 Nona-SVK, equipado con dos cañones de 23mm para defensa antiaérea.
Capaz de disparar directa e indirecta. El rango máximo es de 8,8 km con municion normal,
12,8 km con la ayuda de cohetes y 7,1 km con minas de mortero.Este sistema de mortero
Tiene un alcance de 9 km.
Tiene rango transversal de 360 grados, en contraste con 70 grados de la Nona-SVK.
También pueden disparar HE-municion de AT. Tasa de fuego depende del tipo de proyectil
y varía entre 4 y 10 proyectiles por minuto.
El vehículo está propulsado por el motor turbo diesel Deutz BF8L413F, el desarrollo de 320 CV.
Totalmente anfibio,propulsado por dos chorro de agua .
Puede ser trasladado en avión por el Y-8.
adeu

zuhe escribió:Saludos

Bueno el ZBD-97/Type 97/ZBD-2000 es un blindado interesante ya que tiene una versión IFV , la tanque ligero , ahora si existen versiones de artillería autopropulsada, entonces el ZBD2000 es logisticamente conveniente para infantería de marina

Familia de blindados ZBD2000

ildefonso machuca escribió:no se si me meto donde no me llaman... pero por si acaso...

los morteros suelen ser armas muy valiosas para la infanteria, debido principalmente a su movilidad, su potencia de fuego y la simpleza de su utilización...

suelen ser mas valorados los denominados "livianos y medios" (entre los 50 y los 90mm) que los pesados (mas de 100mm)...(evidente claro !!!) con la particularidad de que los "pequeños" hoy han sido sustituidos por los lanza granadas e incluso los RPG...

el mortero es simplemente un tubo con un percutor en el fondo... el artillero emboca la munición y deja que se deslice por el cañon hasta el fondo... donde percute por gravedad saliendo disparada la "bala" en angulos siempre superiores a los 40º de inclinación (tiro parabolico)... luego el peso del arma es practicamente su munición... y el maldito plato base donde se apoya el tubo del mortero...

VENTAJAS... pues al principio en un campo de batalla "rapido" el tiro de mortero no se puede localizar sobre todo cuando se hace el tiro a 45º o mas... (lo que reduce el alcance), pues la "bala" cae practicamente vertical... en campos de batalla mas "lentos" y formales (con radar por elemplo) el tiro de mortero es "ploteable" y "localizable"... pero la movilidad de las piezas livianas y medianas compensa con creces el poder de golpe de la "bala" de mortero que cae como una bomba sobre la posición enemiga... la cadencia de tiro y el poder explosivo de la municion suelen causar desconcierto sobre todo cuando se inicia un ataque con mortero... (no se oyen aviones y sin embargo uno se siente bombardeado...).. los tiros con mal tiempo o vientos fuertes si bien quitan precision al arma y complican la punteria... hacen qu sea mas dificil la localización de la pieza que dispara...

DESVENTAJAS... pues el peso de las piezas grandes (de mas de 100mm) reducen considerablemente la movilidad, requiriendo en tales casos vehiculos dedicados como el aleman wiesel





adeu

Arpia escribió:

zuhe escribió:Saludos

Bueno el ZBD-97/Type 97/ZBD-2000 es un blindado interesante ya que tiene una versión IFV , la tanque ligero , ahora si existen versiones de artillería autopropulsada, entonces el ZBD2000 es logisticamente conveniente para infantería de marina

Familia de blindados ZBD2000

De cajón la mejor opción china es a Oruga, porque a ruedas que dicen el equivalente ruso del BTR-80A siento decirlo pero no es equivalente a nada para empezar este es 6x6 ESTA BASADO EN EL CHASIS DE UN CAMION y como eso se comporta su otro apodo es WMZ551B1 ya fue probado en la Argentina para equipar a unidades conjuntas de ejercito e infantería de marina y con fotos y todo y como anfibio casi se voltea empantanado con un marullo y quedo con una hélice propulsora al aire y se quedo varado mas de una vez en un fondo pantanoso al punto que tuvieron que auxiliarse con un vehículo gemelo eso es como probarlos en las lagunas de las Peonias ó en Sinamaica y se tiro tres , el BTR-80 será más lento en el agua pero es la base de los vehículos de IM rusas que por años han usado vehículos sobre ruedas y de paso adaptadas a las peculiaridades del clima ruso como las primaveras rusas luego del deshielo se producen cualquier cantidad de barro que se hizo muy famoso en la WWII un BTR-80 pasa cagadisimo de la risa tanto en barro como en la nieve y frio mas coñoemadre de Rusia que se puedan imaginar su equivalente serian las bombas de barro que se forman en el llano y como aquí no hay nieve pero barro y calor que jode pues … ni hablar del BMP-3F, así que el WMZ551B1 es una gran cagada pero solo en comparación con el vehículo ruso que salen echando plomo desde que tocan el agua hasta que llegan a la playa, lo que nosotros decimos lumpia de manera despectiva pues se aplica verdaderamente al WMZ551B1 o como decían en mi tierra antiguamente eres un Vidú "Grande, Malo y Barato" otra vaina es su versión 4x4 que podría parar en la GNB ya que su uso estaría enmarcado para seguridad urbana y unidades auxiliares en caso de peos cosa muy diferente para su uso en la IM que realmente necesita vehículos muy especializados igual que el ejército pero soy practico y si del cielo caen limones aprendo hacer limonada con WMZ551B1 que no me agrada para la IM pero si necesito blindar y motorizar de manera masiva a unidades del ejército, GNB o mejor la Milicia esta sería una opción, pero no van para el ejército y menos para la Milicia sino para la IM se jodio al menos conmigo, mientras ZBD-2000 es un vehículo con verdaderas características marineras con posibilidad por su mayor velocidad de realizar maniobras mas allá del horizonte y al ser de orugas permite pasar por la mayor cantidad de terrenos existentes dentro de Venezuela y mas importante en sus costas y ríos, fue diseñado exprofeso para ser un vehículo para la IM de China.... de bolas la mejor opción es la de orugas en vez de ruedas.

Belushitaxx quiere saber cuánto cuentan por lo menos el de ruedas WMZ551B1 a según los argentinos les dieron precio por paquete de 3.1 millones de los verdes por cada 4 vehículos que rebajaron a 2.6 millones incluye Entrenamiento, 12 meses de garantia repuestos para los primeros mantenimientos, Flete y seguro en transito, ahora nosotros con 500 millones de dólares, ¡vergacion! Tendrán que meter un barquito en el paquete acorde con las capacidades de estos vehículos y eso es un LST vulgar y silvestre como no veo la desincorporación de los actuales vehículos de la IM como el LVTP-7 y el Urutú presumo que se van a ampliar las capacidades de la IM como siempre se ha dicho , también creo que para el ZBD-2000 la cosa cambia totalmente y presumo que para albergar este tipo de vehículos se diseñaron paralelamente los últimos barcos de IM chinos como el Tipo 71, por lo que si la opción es por el ZBD-2000 olvídense de meter esos peroles en los Capana o LST lo más lógico es un barco exclusivamente diseñados para ellos igual que sus pares chinos y en ese caso el tamaño del bicho no sería problema que si forzamos a meterlos en los Capanas…

Pruebas en argentina fotos…










Y miren que lo están probando en aguas relativamente calmas…
Otra fotico del perfil del Blindado....


Creditos de http://www.aviacionargentina.net/foros/ejercito-argentino.37/675-blindado-chino-para-el-ea-10.html

nick7777 escribió:

Arpia escribió:

zuhe escribió:Saludos

Bueno el ZBD-97/Type 97/ZBD-2000 es un blindado interesante ya que tiene una versión IFV , la tanque ligero , ahora si existen versiones de artillería autopropulsada, entonces el ZBD2000 es logisticamente conveniente para infantería de marina

Familia de blindados ZBD2000

De cajón la mejor opción china es a Oruga, porque a ruedas que dicen el equivalente ruso del BTR-80A siento decirlo pero no es equivalente a nada para empezar este es 6x6 ESTA BASADO EN EL CHASIS DE UN CAMION y como eso se comporta su otro apodo es WMZ551B1 ya fue probado en la Argentina para equipar a unidades conjuntas de ejercito e infantería de marina y con fotos y todo y como anfibio casi se voltea empantanado con un marullo y quedo con una hélice propulsora al aire y se quedo varado mas de una vez en un fondo pantanoso al punto que tuvieron que auxiliarse con un vehículo gemelo eso es como probarlos en las lagunas de las Peonias ó en Sinamaica y se tiro tres , el BTR-80 será más lento en el agua pero es la base de los vehículos de IM rusas que por años han usado vehículos sobre ruedas y de paso adaptadas a las peculiaridades del clima ruso como las primaveras rusas luego del deshielo se producen cualquier cantidad de barro que se hizo muy famoso en la WWII un BTR-80 pasa cagadisimo de la risa tanto en barro como en la nieve y frio mas coñoemadre de Rusia que se puedan imaginar su equivalente serian las bombas de barro que se forman en el llano y como aquí no hay nieve pero barro y calor que jode pues … ni hablar del BMP-3F, así que el WMZ551B1 es una gran cagada pero solo en comparación con el vehículo ruso que salen echando plomo desde que tocan el agua hasta que llegan a la playa, lo que nosotros decimos lumpia de manera despectiva pues se aplica verdaderamente al WMZ551B1 o como decían en mi tierra antiguamente eres un Vidú "Grande, Malo y Barato" otra vaina es su versión 4x4 que podría parar en la GNB ya que su uso estaría enmarcado para seguridad urbana y unidades auxiliares en caso de peos cosa muy diferente para su uso en la IM que realmente necesita vehículos muy especializados igual que el ejército pero soy practico y si del cielo caen limones aprendo hacer limonada con WMZ551B1 que no me agrada para la IM pero si necesito blindar y motorizar de manera masiva a unidades del ejército, GNB o mejor la Milicia esta sería una opción, pero no van para el ejército y menos para la Milicia sino para la IM se jodio al menos conmigo, mientras ZBD-2000 es un vehículo con verdaderas características marineras con posibilidad por su mayor velocidad de realizar maniobras mas allá del horizonte y al ser de orugas permite pasar por la mayor cantidad de terrenos existentes dentro de Venezuela y mas importante en sus costas y ríos, fue diseñado exprofeso para ser un vehículo para la IM de China.... de bolas la mejor opción es la de orugas en vez de ruedas.

Belushitaxx quiere saber cuánto cuentan por lo menos el de ruedas WMZ551B1 a según los argentinos les dieron precio por paquete de 3.1 millones de los verdes por cada 4 vehículos que rebajaron a 2.6 millones incluye Entrenamiento, 12 meses de garantia repuestos para los primeros mantenimientos, Flete y seguro en transito, ahora nosotros con 500 millones de dólares, ¡vergacion! Tendrán que meter un barquito en el paquete acorde con las capacidades de estos vehículos y eso es un LST vulgar y silvestre como no veo la desincorporación de los actuales vehículos de la IM como el LVTP-7 y el Urutú presumo que se van a ampliar las capacidades de la IM como siempre se ha dicho , también creo que para el ZBD-2000 la cosa cambia totalmente y presumo que para albergar este tipo de vehículos se diseñaron paralelamente los últimos barcos de IM chinos como el Tipo 71, por lo que si la opción es por el ZBD-2000 olvídense de meter esos peroles en los Capana o LST lo más lógico es un barco exclusivamente diseñados para ellos igual que sus pares chinos y en ese caso el tamaño del bicho no sería problema que si forzamos a meterlos en los Capanas…

Pruebas en argentina fotos…










Y miren que lo están probando en aguas relativamente calmas…
Otra fotico del perfil del Blindado....


Creditos de http://www.aviacionargentina.net/foros/ejercito-argentino.37/675-blindado-chino-para-el-ea-10.html

Se nota que es una mierda en el agua,pero a lo mejor no nos emburran ese bicho,recuerda que fueron los farsantes los que salieron con la especie,ahora,si así fuese,la verdad es que,no se necesita echarlos al agua,esos vehículos pueden desembarcarse por medio de LST o barcazas,ya controlada la playa...la infantería de marina gringa usa humvees blindados que no son anfibios,TaNQUES no anfibios,M-109 que tampoco flotan...entonces,si viene una docenita de estos,no nos arrechemos.

Onyx escribió:Traen Orugas de Magnesio

XAMBER escribió:

nick7777 escribió:

Arpia escribió:

De cajón la mejor opción china es a Oruga, porque a ruedas que dicen el equivalente ruso del BTR-80A siento decirlo pero no es equivalente a nada para empezar este es 6x6 ESTA BASADO EN EL CHASIS DE UN CAMION y como eso se comporta su otro apodo es WMZ551B1 ya fue probado en la Argentina para equipar a unidades conjuntas de ejercito e infantería de marina y con fotos y todo y como anfibio casi se voltea empantanado con un marullo y quedo con una hélice propulsora al aire y se quedo varado mas de una vez en un fondo pantanoso al punto que tuvieron que auxiliarse con un vehículo gemelo eso es como probarlos en las lagunas de las Peonias ó en Sinamaica y se tiro tres , el BTR-80 será más lento en el agua pero es la base de los vehículos de IM rusas que por años han usado vehículos sobre ruedas y de paso adaptadas a las peculiaridades del clima ruso como las primaveras rusas luego del deshielo se producen cualquier cantidad de barro que se hizo muy famoso en la WWII un BTR-80 pasa cagadisimo de la risa tanto en barro como en la nieve y frio mas coñoemadre de Rusia que se puedan imaginar su equivalente serian las bombas de barro que se forman en el llano y como aquí no hay nieve pero barro y calor que jode pues … ni hablar del BMP-3F, así que el WMZ551B1 es una gran cagada pero solo en comparación con el vehículo ruso que salen echando plomo desde que tocan el agua hasta que llegan a la playa, lo que nosotros decimos lumpia de manera despectiva pues se aplica verdaderamente al WMZ551B1 o como decían en mi tierra antiguamente eres un Vidú "Grande, Malo y Barato" otra vaina es su versión 4x4 que podría parar en la GNB ya que su uso estaría enmarcado para seguridad urbana y unidades auxiliares en caso de peos cosa muy diferente para su uso en la IM que realmente necesita vehículos muy especializados igual que el ejército pero soy practico y si del cielo caen limones aprendo hacer limonada con WMZ551B1 que no me agrada para la IM pero si necesito blindar y motorizar de manera masiva a unidades del ejército, GNB o mejor la Milicia esta sería una opción, pero no van para el ejército y menos para la Milicia sino para la IM se jodio al menos conmigo, mientras ZBD-2000 es un vehículo con verdaderas características marineras con posibilidad por su mayor velocidad de realizar maniobras mas allá del horizonte y al ser de orugas permite pasar por la mayor cantidad de terrenos existentes dentro de Venezuela y mas importante en sus costas y ríos, fue diseñado exprofeso para ser un vehículo para la IM de China.... de bolas la mejor opción es la de orugas en vez de ruedas.

Belushitaxx quiere saber cuánto cuentan por lo menos el de ruedas WMZ551B1 a según los argentinos les dieron precio por paquete de 3.1 millones de los verdes por cada 4 vehículos que rebajaron a 2.6 millones incluye Entrenamiento, 12 meses de garantia repuestos para los primeros mantenimientos, Flete y seguro en transito, ahora nosotros con 500 millones de dólares, ¡vergacion! Tendrán que meter un barquito en el paquete acorde con las capacidades de estos vehículos y eso es un LST vulgar y silvestre como no veo la desincorporación de los actuales vehículos de la IM como el LVTP-7 y el Urutú presumo que se van a ampliar las capacidades de la IM como siempre se ha dicho , también creo que para el ZBD-2000 la cosa cambia totalmente y presumo que para albergar este tipo de vehículos se diseñaron paralelamente los últimos barcos de IM chinos como el Tipo 71, por lo que si la opción es por el ZBD-2000 olvídense de meter esos peroles en los Capana o LST lo más lógico es un barco exclusivamente diseñados para ellos igual que sus pares chinos y en ese caso el tamaño del bicho no sería problema que si forzamos a meterlos en los Capanas…

Pruebas en argentina fotos…










Y miren que lo están probando en aguas relativamente calmas…
Otra fotico del perfil del Blindado....


Creditos de http://www.aviacionargentina.net/foros/ejercito-argentino.37/675-blindado-chino-para-el-ea-10.html

Se nota que es una mierda en el agua,pero a lo mejor no nos emburran ese bicho,recuerda que fueron los farsantes los que salieron con la especie,ahora,si así fuese,la verdad es que,no se necesita echarlos al agua,esos vehículos pueden desembarcarse por medio de LST o barcazas,ya controlada la playa...la infantería de marina gringa usa humvees blindados que no son anfibios,TaNQUES no anfibios,M-109 que tampoco flotan...entonces,si viene una docenita de estos,no nos arrechemos.

Ese bicho no es la version china del BAV frances ?