Patrulleras y Guardacostas

nos sirve mas un pequeño enjambre difícil de eliminar rápidamente con pocos tiros

Ch0pos escribió:

Ahhh jajajajajajaj. Tengo media hora riendome.
¿Como hiciste para ponerle letras?

DAGER48... si revisas los posts que hemos publicado tanto cevarez como yo en casi todos los apartados del foro de la armada, encontraras como denominador comun que defendemos la teoria o filosofia de que para las misiones que tiene que realizar en el caribe y nuestras islas, mas valen mas unidades pequeñas pero fuertemente armadas que unidades capitales (buques grandes), todo ello para garantizar presencia y disponibilidad de buques, dificultar la localización y el ataque y dar posibilidad de que tales naves fuesen construidas por astilleros nacionales, asegurando asi desarrollo de la industria naval y garantia de reparación y modernizacion de estas unidades, sin descartar que a mediano o largo plazo desarrollemos embarcaciones mas grandes y mas capaces...

el VARAO ha demostrado que aun cuando es una unidad nueva, muy bien equipada en tecnologia y equipamiento (mas no en armamento por ahora), es vulnerable y al haber quedado averiada, ha supuesto para la ARV dos problemas, 1) perdida de una unidad capital de primera linea (de 4 naves nos quedan operativas 3) y 2) nuestros astilleros no estan en capacidad de mantener y reparar estas embarcaciones (y las LUPO solo ratifican que tampoco las podemos modernizar).

sin embargo las VOSPER, con mas de 30 años en sus quillas estan ahi, reparadas, parcialmente modernizadas y sobre todo OPERATIVAS...

es por ello que defendemos que unidades "mas modestas" en porte (desplazamiento tons) pero mejor y mas armadas, aparte de costar solo parte de lo que cuesta un VARAO... pueden ser mas efectivas y letales, permitir una mayor presencia en nuestros 800.000kms de ZEE y 72 islas y suponer una dificultad al "presunto enemigo" a la hora de coordinar un ataque, pues es mas complicado localizar y apuntar por ejemplo a 8 patrulleros pesados o "corbeticas" que a 4 (ahora 3) POV... se necesita mas municion y por lo tanto representan una mayor amenaza...

un ultimo modelo de la marina TURKA ronda los 20milones de euros equipada basico (sin misiles) mientras que los POV han costado 180 millones cada uno... es decir 9 patrulleros turkos por un solo POV... asi para el enemigo la busqueda, localizacion y ataque de 9 barcos es mas complicada y tediosa que buscar y localizar un solo buque... por probabilidades igualmente 9 buques tienen mas probabilidades de sobrevivir a un ataque ya que no todos los misiles explotan ni dan en el blanco, mientas que los mismos misiles que le tienen que lanzar a los 9 patrulleros se los disparan a un POV y seguro que alguno no pela... y ya vimos la vulnerabilidad de los POV (bueno de eso no se salva nadie)...

me imagino que cevarez tambien te ampliara este concepto...

gur bay

mmm dale buen punto no lo avía visto de este modo te lo iba a refutar pero dándole la vuelta creo que es razonable tu propuesta, pero la pegada de estas pequeñas naves tendría que ser letal para enfrentar navíos de mayor porte

una patrullera pesada



Displacement:400 tons
Lenght:55.8 m
Beam:8.85 m
Draught:2.25 m
Speed:25 knots
Range:1.000 km

Weapons:

-1xDardo twin 40 mm gun (900 RPM)
-2x Stamp automatic 12.7 mm gun platform
-1x Aselsan ASW rocket launcher (6 Cell, 3 km range)
-Depth charges











las imagenes hablan solitas... made in turkia... porque no made in venezuela...

ellos se estan montando en 18 naves de estas... como ves el rol principal va a ser ASW, pero en popa pueden montar misiles en vez del lanzador de cargas de profundidad... la habilitacion es relativamente como da y permitiria navegaciones prolongadas.... mucho mas si adoptamos el sistema australiano de rotacion de tripulaciones...

pero en fin .... para algunos com que son mucho mejor los sueños humedos...

adios

dager48 escribió:mmm dale buen punto no lo avía visto de este modo te lo iba a refutar pero dándole la vuelta creo que es razonable tu propuesta, pero la pegada de estas pequeñas naves tendría que ser letal para enfrentar navíos de mayor porte

Tal como dice idelfonso.

Otra cosa dager, hoy en dia, si ves los buques capitales, tienen una capacidad naval similar e incluso inferior que algunas corbetas que ya existe. Por ejemplo, la Tarantul rusa puede llevar hasta 16 misiles URAN (similares al harpoon y al exocet), mientras que una fragata te lleva siempre los mismos 8 misiles. No es que no puedan llevar mas, sino que los buques capitales tienden a ser hoy en dia optimizados para el rol AAW. Que sucede? Para armadas como EEUU, Francia, RU, España, Italia y otros mas que usan al menos portahelicopteros, o se encuadran dentro de la OTAN, les conviene este rol ya que son armadas oceanicas, es decir, centran sus grupos de batalla en portaviones para proyectar fuerza mas alla de sus territorios.

Eso no es el caso venezolano.

Venezuela no tiene, al menos por ahora y en un buen tiempo, necesidad de proyectar fuerza mas alla de sus aguas y menos sobre territorio extranjero ultramarino. Nosotros mas bien, tenemos actualmente y por algun tiempo, necesidad DEFENSIVA frente a armadas que bien pudieran ser de nuestro nivel, como mas poderosas, sobre todo en numeros. Asi pues, puedes tener una fragata como la FREMM, que es tremenda arma, saturada por 3 o 4 buques patrulleros (mas bien Fast Attack Craft), con 24 a 32 pepinazos encima. Cuanto vale una FREMM? Cuanto es su personal? Cuantos sistemas "hardkill" anti misiles tiene? Por el contrario, esa fragata podria responder, pero dependiendo de la tactica empleada por su contrario (patrulleras), es muy probable que no pueda defenderse.

En resumen, puedes enfrentar un elefante con otro, o puedes enfrentar una manada de lobos al elefante.

Y bueno, hoy en dia, NADIE enfrentaria un buque con otro. Es muy costoso y arriesgado. Armadas como las nuestras no pueden darse ese lujo. A la final, llamen a papa Sukohi. Entonces, para que tanto real en un buque capital?

ildefonso machuca escribió:una patrullera pesada



Displacement:400 tons
Lenght:55.8 m
Beam:8.85 m
Draught:2.25 m
Speed:25 knots
Range:1.000 km

Weapons:

-1xDardo twin 40 mm gun (900 RPM)
-2x Stamp automatic 12.7 mm gun platform
-1x Aselsan ASW rocket launcher (6 Cell, 3 km range)
-Depth charges











las imagenes hablan solitas... made in turkia... porque no made in venezuela...

ellos se estan montando en 18 naves de estas... como ves el rol principal va a ser ASW, pero en popa pueden montar misiles en vez del lanzador de cargas de profundidad... la habilitacion es relativamente como da y permitiria navegaciones prolongadas.... mucho mas si adoptamos el sistema australiano de rotacion de tripulaciones...

pero en fin .... para algunos com que son mucho mejor los sueños humedos...

adios

Verga, son cosas mias o este "perol" lleva dos millenium?

Cevarez escribió:Verga, son cosas mias o este "perol" lleva dos millenium?

Son cosas tuyas.

delta074 escribió:

Ch0pos escribió:

Ahhh jajajajajajaj. Tengo media hora riendome.
¿Como hiciste para ponerle letras?

Con paint.

Ch0pos escribió:

delta074 escribió:

Ch0pos escribió:

Ahhh jajajajajajaj. Tengo media hora riendome.
¿Como hiciste para ponerle letras?

Con paint.

Coño,tienes el pulso mejor que el mío....onyx es abyayalano,cuando sea presidente será la república abyayalana de Venezuela:xamber será exiliado previa esterilización,se legalizará el consumo de marihuana,los médicos no podemos cobrar sinó recibir bendiciones,y viviremos de las gallinas y consomés que tenga a bien traernos el pueblo agradecido,sinó,tenemos la opción de meternos a veterinarios o morirnos de hambre,todo carajo con pinta de harekrishna,evángélico o que se le pille vendiendo atalaya un sábado en la mañana y encorbatado,en vez de emborracharse como es deber de todo abyayalano decente cada viernes y sábado será asimismo enjuiciado en juicio popular y declarado culpable por envenenar con opio la mente del pueblo:el pueblo será libre de envenenerse la mente con cocaína legalizada y distribuida por los hermanos narcolocos de las FARC,ya desmovilizados.Asimismo y en esa misma dirección,serán cerradas todas las iglesias,salones del reino y congregaciones y se declarará al papa persona no grata,para vestirnos,y dejar de ser colonizados mentales,dejaremos al pueblo el arte del diseño de modas que por decreto 245678 emitido por onyx o en su defecto,su vicepresidenta rosinés chávez,deberá incluir en sus diseños ideas de genuinamente abyayalanas como el guayuco,las plumas y flores,no se usarán interiores,en cambió,los varones,podrá atarse el prepucio a una cuerdita de algodón atada a la cintura("yanomami fashión"),el abyayalano morrocoy será el animal nacional,las mujeres,de acuerdo al ministro chávez,no usarán más modess sinó un pañal de algodón cardado a mano por los "privados de libertad",contribuyendo así a la "industria artesanal" popular carcelaria,otro nuevo concepto de los miles creados por nuestro da vinci criollo:hugo chávez frías.Los maricones serán fusilados,esterilizados o usados en la industria agropecuaria para producir abonos de excelente calidad,exportables al ALBA ,para resaltar la cultura abyayalanas y nuestras raices más montaraces y balurdas,propias de nuestra naturaleza abyayalana,expulsaremos de nuestros ateneos y universidades todo lo que huela a occidental tal como la música clásica,el arte occidental,el bel canto,instrumentos transculturizantes como el violín,la guitarra ,(odiosamente española-árabe),el piano,en su lugar,se promocionará el estudio del tamunangue,el bumbac,la tambora,en general de todo lo que sea caerle a coñazos a un cuero o pedazo de madera ,el cuatro y las maracas,serán acompañado de la flauta altiplánica boliviana,el arpa se considera una licencia europea no abyayalana,y será execrada también del joropo,el pajarillo tiene mucha arpa,así que será sustituido como segundo himno por "soy el propio jalabolas" en tamborera ,cuatro y maracas,se pensó en la canción "venezuela",pero la escribió y compuso un español y chávez la puteó demasiado y ya la gente se arrecha escuchándola.

En la república onyxiana y abyayalana,todos colaboraremos para la capa del cura,pero solo onyx capará a a los curas:no habrá anestesia.

El plato nacional deberá ser abyayalano así que nada de platano caraota y carne("pabellón"),el plato nacional abyayalano será la deliciosa araña mona asada sin pelos,más abyayalano que eso,imposible.

Coño onyx le estas pasando tus brebajes psicodelicos al doctor ?

Cevarez escribió:

ildefonso machuca escribió:una patrullera pesada



Displacement:400tons
Lenght:55.8 m
Beam:8.85 m
Draught:2.25 m
Speed:25 knots
Range:1.000 km

Weapons:

-1xDardo twin 40 mm gun (900 RPM)
-2x Stamp automatic 12.7 mm gun platform
-1x Aselsan ASW rocket launcher (6 Cell, 3 km range)
-Depth charges

las imagenes hablan solitas... made in turkia... porque no made in venezuela...

ellos se estan montando en 18 naves de estas... como ves el rol principal va a ser ASW, pero en popa pueden montar misiles en vez del lanzador de cargas de profundidad... la habilitacion es relativamente como da y permitiria navegaciones prolongadas.... mucho mas si adoptamos el sistema australiano de rotacion de tripulaciones...

pero en fin .... para algunos com que son mucho mejor los sueños humedos...

adios

Verga, son cosas mias o este "perol" lleva dos millenium?

NO SON MILENIUM... pero algo tal vez mas efectivo si lo medimos en relacion costo/resultado...





Turkish Aselsan made STAMP remote control automatic weapon station. Also
It's not only for 50 Cal. It has 40 mm auto grenade launcher 20/25 mm
and 30 mm versions too. And the last Aselsan ınterested 40 mm Stamp CIWS
model...







es un montaje EO desarrollado por una empresa TURKA que puede montar hasta cañones de 30mm o lanza granadas de 40mm seria ideal como punto de partida para desarrollar por ejemplo para poder aprovechar todo ese parque de cañones de 40mm que tiene el ejercito... es una solucion mucho mas economica que el milenium y si bien probablemnte tecnicamente no sea equiparable, ya ves que los TURKOS usan dos... y aun asi es mucho mas "barato" que el milemiun... y seguro que algo de "pupa" debe hacer...

al final pueden ver que se trata en la medida de lo posible de hacer un desarrollo "todo completamente turko o nacional" lo que supone tal vez que salga algo mas caro pero asegura independencia y desarrollo de la industria naval algo que definitivamente va muy en contra de aquellos que por ejemplo defienden esto de los "huertos y ganaderias de puerto" (es decir importacion de todo lo que se quiere y necesita)...

gur bay chicos

COÑO NICK7777.... eso no t elo hico el ron el muco... estaba piche ????

esa disertacion parece mas bien de tipo miche o cocuy... cuidado que la fermentacion con viruta de roble es muy jodida y jode muchos a las neuronas...

AMIGO cuidese de esos berbajes "quelonicos" el ron con culebra se bebe pero no se muerde la culebra... esa jode mucho...

POR FA... un buen buche de carbon vegetal y tome reposo..

hasta luego.. pues el adios no me parece correcto en su estado

bay

Nick, al contrario no habran curas, los medicos los subtituyen, seran sagrados los chamanes como tu.

el plato tipico Abyayalano es el

Hervido de Costilla con cogote
Pabellón Palo e' Pique.
dulces
chicha fuerte de maís o vino de maís
ponsigue añejo. Cocui de penca o Ron.

ah, Nick ya tiene cédula Abyayalana.

Onyx escribió:Nick, al contrario no habran curas, los medicos los subtituyen, seran sagrados los chamanes como tu.

el plato tipico Abyayalano es el

Hervido de Costilla con cogote
Pabellón Palo e' Pique.
dulces
chicha fuerte de maís o vino de maís
ponsigue añejo. Cocui de penca o Ron.

ah, Nick ya tiene cédula Abyayalana.

JA,JA,JA...Eso es amigo onyx,usted tiene sentido fino del humor,una vaina de la que adolecen er machuken y el chamo ,pero dejemos que xamber se reproduzca...

ildefonso machuca escribió:
es un montaje EO desarrollado por una empresa TURKA que puede montar hasta cañones de 30mm o lanza granadas de 40mm seria ideal como punto de partida para desarrollar por ejemplo para poder aprovechar todo ese parque de cañones de 40mm que tiene el ejercito... es una solucion mucho mas economica que el milenium y si bien probablemnte tecnicamente no sea equiparable, ya ves que los TURKOS usan dos... y aun asi es mucho mas "barato" que el milemiun... y seguro que algo de "pupa" debe hacer...

al final pueden ver que se trata en la medida de lo posible de hacer un desarrollo "todo completamente turko o nacional" lo que supone tal vez que salga algo mas caro pero asegura independencia y desarrollo de la industria naval algo que definitivamente va muy en contra de aquellos que por ejemplo defienden esto de los "huertos y ganaderias de puerto" (es decir importacion de todo lo que se quiere y necesita)...

gur bay chicos

Iba a contestar la pregunta del amigo Cevarez el otro día pero no tenía tiempo en ese momento. De esa torreta presenté yo un material el otro día, es un diseño muy interesante pues permite la manipulación de armas automáticas de pequeño calibre (incluso ametralladoras), desde el puente de mando y sin exposición alguna de la tripulación, además, incorpora equipos de dirección opto-electrónicos infrarrojos.

Salu2

PD: por cierto soy otro partidario y apoyo la "teoría del chiripero" de los compañeros Cevarez y Machuca, en cuanto al equipamiento de nuestra Armada con + medios navales y de pequeño tamaño, que nos permitan garantizar presencia permanente en la mayoría de nuestra ZEE.

JOSNEG bienvenido al chiripiten club...

creo... (corrigeme) que efectivamente esa torreta es para equipos livianos y de poco retroceso... y me imagino que mi idea de montar un 40mm seria algo descabellado

donde tengo la duda es si seran herederos de los mk38 que montan los BAM por ejemplo y que fabrica la BAE...

http://www.buquesdeguerra.com/armas/131-mgs-mk-38-mod-2





me imagino que contando con el apoyo presupuestario adecuado, instalaciones y talleres, el diseño y construccion de un equipo similar (y mejor fusilado) debe ser algo relativamente sencillo por parte de conocedores...

gur bay

Es que no es ni descabellado. Si aqui se hacen vainas con el ejercito, hacer una torreta no deberia ser nada del otro mundo. Es mas, se puede hacer una torreta con montajes de ametralladora y hasta montajes de IGLA. La consola no seria mas que una computadora con el pingüinito llamado Canaima o un sistema operativo "pret a porte" a la Armada, unos PLC para entrada/salida de señales que irian a los mecanismos de la torreta. Todo lo que he hablado se puede comprar donde sea por separado, el cuerpo de la torreta se puede hacer aqui en cualquier metalmecanica y el ensamblado lo podemos hacer en cualquier instalacion donde exista un pequeño puente grua.

Lo mas complejo de esto, seria integrar esta consola con los sistemas de radar. Pero, jurungando un poco a nivel de salidas electricas (recordemos que todo esto son diferencias de potencial que se traducen en 0 y 1), se podria duplicar dichas señales hacia la consola de tiro para estas torretas, para poder seguir y adquirir el blanco.

Suena rudo, pero es factible. Es cosa de "jurungar".

Yo preferiria una torreta no metalica, por aquello del el RCS

Fibra de vidrio, Kevlar u otro material podrian servir

Deberiamos de empezar a crear carreras tecnicas y universitareas de Armamento, como existe en los Paises de Europa, aca somos demasiados civiles en las carreras tecnicas.

Saludos

en el difunto IUPFAN habia la carrera de armamento y la cursaban militares y civiles... claro que los civiles eran los menos... creo que la quitaron alla por los 80's

donde esta esa gente... los profesores... vaya usted a saber...

GERARDO... la torreta tiene que ser de acero... ya que los cañones o ametralladoras tienen una fuerza de retroceso que destrozaria cualquier torreta de composite (no es solo dureza lo necesario... es mas importante la flexibilidad del material o el denominado limite flexible)...

por mi parte me quedo con el positivismo de CEVAREZ...

SE PUEDE HACER SIN MAYORES INCONVENIENTES...

te apuesto que en YARE I hacen el montaje y el YARE II la integracion del sistema EO...

adios

ildefonso machuca escribió:JOSNEG bienvenido al chiripiten club...

creo... (corrigeme) que efectivamente esa torreta es para equipos livianos y de poco retroceso... y me imagino que mi idea de montar un 40mm seria algo descabellado

donde tengo la duda es si seran herederos de los mk38 que montan los BAM por ejemplo y que fabrica la BAE...

me imagino que contando con el apoyo presupuestario adecuado, instalaciones y talleres, el diseño y construccion de un equipo similar (y mejor fusilado) debe ser algo relativamente sencillo por parte de conocedores...

gur bay

Gracias. Dejame confirmarlo amigo Machuca, pero me parece que son para ametralladoras y cañones livianos de 20mm. Quizá hasta de 30mm, pero habría que confirmarlo y pienso sería posible para nosotros quizá con algo de asesoría de nuestros aliados producir algo parecido.

Salu2

ildefonso machuca escribió:en el difunto IUPFAN habia la carrera de armamento y la cursaban militares y civiles... claro que los civiles eran los menos... creo que la quitaron alla por los 80's
donde esta esa gente... los profesores... vaya usted a saber...

Trabajando en otra cosa

GERARDO... la torreta tiene que ser de acero... ya que los cañones o ametralladoras tienen una fuerza de retroceso que destrozaria cualquier torreta de composite (no es solo dureza lo necesario... es mas importante la flexibilidad del material o el denominado limite flexible)...
por mi parte me quedo con el positivismo de CEVAREZ...
SE PUEDE HACER SIN MAYORES INCONVENIENTES...
adios

Entonces.

-Compremos el armamento completo para fusilarlo.

- Fundamos la base en acero al carbono, forjemos las piezas con el cañon en una foja cerrada (ese material no lo tenemos aca, abra que importar la barra bruta para forjar).

-Hagamos de laminas de acero templado la carcaza del cañon y resto.

-Llamemos a un electronico, electricista,computista y mecanico para;
el diseño,programa y armado.

Saludos

ildefonso machuca escribió:en el difunto IUPFAN habia la carrera de armamento y la cursaban militares y civiles... claro que los civiles eran los menos... creo que la quitaron alla por los 80's

donde esta esa gente... los profesores... vaya usted a saber...

GERARDO... la torreta tiene que ser de acero... ya que los cañones o ametralladoras tienen una fuerza de retroceso que destrozaria cualquier torreta de composite (no es solo dureza lo necesario... es mas importante la flexibilidad del material o el denominado limite flexible)...

por mi parte me quedo con el positivismo de CEVAREZ...

SE PUEDE HACER SIN MAYORES INCONVENIENTES...

te apuesto que en YARE I hacen el montaje y el YARE II la integracion del sistema EO...

adios

Yo queria estudiar esa vaina pero me salia irme del pais .