Patrulleras y Guardacostas

Gerardo escribió:Yo creo que la sencilles de radares indica que esta nave esta mas pensada en depender de sensore externos osea sde MPA u otras naves, acercandose con radares apagados, lanzar la andanada de misiles ( ocho 8 ) dar la vuelta y sair pirados

Como motorizado en atraco a un banco.

Hablando en serio eso es correcto, tácticas como las de manadas de lobos contra enemigos mas grandes y fuertes, una solo no puede pero varias trabajando en conjunto representan una seria amenaza..

deja la  halaraca delta tu vistes lad vigas rotas no verdad, eso no es soldar y pegar tienen que reemplazarlas por nuevas y de cambio solo en el sitio hay 3 vigas de ese calibre asi que dejen el BEST SELLER dios quiera y lo arreglen a tiempo  estan trabajando en ello a mi me consta por eso no caigo en maratones foristicos

No solo que está ladilla el señor ladilla,sinó que cada vez machuken le aporrea más con razones técnicas para las que mister ladilla no responde o no tiene argumento...¿que tanto hay que defender?:¿unos sindicaleros y unos trabajadores que no trabajan?,¿unas gerencias evidentemente ineptas?,¿algún compadre?,coño,entonces háganlo bien...porque machuken y la colombianera está gozando una bola y usted(es) puro tirar flechas y pedos....con tres gramos de pena,hablarían de otra vaina..incluyendolo mister ildefonso.

y de paso ahora como hago criticas, pase a ser juzgado por el sr delta a mi ni me va ni me viene OJO ME VALE MADRE, de PASILLERO Y MITOMANO cuando no hace mucho era YO UN GRAN PERSONA DICHO HASTA POR TLF SI QUIERES LO NIEGAS DELTA AHI SI ERA PANA CUENTAME QUE SE DICE QUE VISTE, asi de buena vaina le comentaba PARA QUE AL FINAL MIS MP RODABAN POR VARIOS USUARIOS Y DATOS QUE SE DIERON OJO INFO BUENA QUE ERAN CIERTAS y menos mal que hay mas testigos  las reenvio y postio en otro foro.
CARAS VEMOS CORAZONES NO SABEMOS

disculpas, al adin por el largo off topic pero las cosas hay que decirlas como son no venir a meter coletillas y punticas e insultos a la ligerita

Aporten, ninguno aca defiende a unos sindicaleros.
Aca queremos es que salgan los Buques de Dianca.
Den sus opiniones al respecto,sino dejen a otros darlas.

VBL,Desplazamiento 1.500Tn.
En momentos de conflictos; Todo vale

Corbetas Clase Kora como el INS Kirch Desplazamiento:Estándar: 1.350 toneladas
A plena carga: 1.500 toneladas,durante su visita a Singapur, llevan 16 Kh-35 Uran-E misiles anti-buques realizadas en posiciones fijas en la parte delantera. Estos misiles son los equivalentes rusos de la made Harpoon EE.UU. y están diseñados para atacar a buques de hasta 5.000 toneladas.

Saludos

Gerardo escribió:Yo creo que la sencilles de radares indica que esta nave esta mas pensada en depender de sensore externos osea sde MPA u otras naves, acercandose con radares apagados, lanzar la andanada de misiles ( ocho 8 ) dar la vuelta y sair pirados

asi es GERARDO... son plataformas de pegada directa, basadas en el sigilo y bajo volumen para intentar de pasar desapercibidas hasta el momento crucial del disparo... YO las llamaria los francotiradores del mar, mimetizados con el medio y con fuerte pegada, lo diferentes unicamente es que estan definitivamente pensadas para ataques coordinados o en "jauría" para saturar las defensas del adversario...

ya discutido y defendido en el foro en el pasado... en mi opinión la mejor forma "light" de hacerse con un sistema de ataque y defensa naval...

agur

delta074 escribió:MACHUCA responde:
NO DELTA... del texto solo destaco lo que te "gusta oir" pero a la vez lo que te NIEGAS a aceptar...
te gusta que se habla de mantenimiento... pero NO de que tipo de mantenimiento se esta haciendo... como lo de lavar el carro...

Delta074 escribió:Claro que me gusta el mantenimiento,lo disfruto.
Ahora hacerlo como Elucubras;Mal hecho entonces.
Habria que denunciarlo. ¿tienes pruebas?

MACHURA replica n+1...
las tienes TU ? ? ! !

algo fue mal SIN DUDA ALGUNA... tal vez incluso ni tan siquiera debieron utilizar el sincrolift para la maniobra del remolcador por estar en mantenimiento y a lo mejor algun winche fuera de servicio... o simplemente FALLO por viejo, corrosión y falta de previsión, inspección y mantenimiento preventivo adecuado y suficiente (no solo la pinturita de las cubiertas de los winches hay que pintar)

y del sincrolift TAL Y COMO ESTA ACTUALMENTE con dos vigas rotas y como 4-5 dobladas, simplemente no pued operar de ninguna forma... pues no puede recibir barcos... ya que no los puede desplazar a través de la plataforma... una cosa es que durante una operación se valla un par de winches... pero trabajar con 4-5 pares de winches fuera de servicio y con mas de 5m de eslora sin soporte, eso no lo aguanta ningun barco y mucho menos el syncrolift... asi que hasta que no reemplacen a nuevo las dos vigas rotas y no sean sustituidas tambien las dobladas, que ya han perdido su resistencia original debido a la deformación, no se podrá varar ningun barco en el syncrolift de DIANCA.

Delta074 escribió:Bueno si leemos las declaraciones oficiales:
4 a 6 vigas que se doblaron en el sincroelevador, que no requerían mayores trabajos, ya que son averías menores”. Supongamos que hay que reemplazarlas todas:

Estamos hablando de sustituir 7 vigas transversales; Cortar en sus extremos, quitar e instalar dos vigas por dia en semanas de 5 dias habiles en un ancho de 27 metros(no hablamos de 125 metros de largo)... ¿Es eso imposible?  

.Se venia haciendo mantenimiento y reemplazo de las estructuras de las vigas principales,

.mantenimiento a los 52 motores eléctrico de 440 voltios 15 hp y tres fases.

.Han sustituido varias de las guayas de sostén,se hizo una medición de espesores en las guayas y como resultado se encontró que hay ocho fuera de diámetros y fueron reemplazadas por guayas originales”

.Mantenimiento deel sostenimiento a la plataforma de transferencia

MACHURA replica n+1...
y dal con los mismo... declaraciones oficiales... LA VERDAD AMIGO... SOLO LA VERDAD... o es que acaso si una declaración oficial dice que un burra va volando es que los burros vuelan ! ! !

o mis parametros de ingeniero fallan o fallan las declaraciones oficiales...

Estamos hablando de sustituir 7 vigas transversales; Cortar en sus extremos, quitar e instalar dos vigas por dia en semanas de 5 dias habiles en un ancho de 27 metros(no hablamos de 125 metros de largo)... ¿Es eso imposible?

quitar e instalar dos vigas a la semana ! ! !

1) donde estan las vigas nuevas... HAY QUE FABRICARLAS A MEDIDA... hay que buscar chapa de 3/4" o 19-20mm, cortar alma y alas de las vigas, posicionar y soldar, AH !!! y hacer inspeccion y ensayos no destructivos a toda la soldadura, pues un defecto (que es lo que de repente ha pasado) puede dar al traste con toda la instalacion...

2) se te olvida que el reemplazo incluye recuperar los polipastos sumergibles... luego el "sopleteado" debe ser muy fino y delicado, pues cargarse uno de estos polipastos simplemente significa "cagarla"

3) hay que dragar el fondo del syncrolift... pues sabe dios que hay alla abajo que pueda joder el sistema en una maniobra

no te niego que el desmontaje de las vigas se puede hacer simultaneamiente con la fabricación de las mismas... pero aunque pongas a 7 equipos de soldadores armadores a fabricar las vigas (que no los hay en el astillero), te echas minimo una semana de trabajo por viga/equipo de trabajo... ya que estamos hablando de soldadura de chapa de 20mm que amerita incluso tratamiento termico pre y post soldadura...

por cierto DELTA sabes algo de soldadura ? ? ?

bueno al margen... luego viene el mecanizado de los extremos para acoplar los polipastos, despues "coser" la guaya, es decir paras los 12-14 pasos de guaya que si mal no recuerdo conforman el polipasto, esta guayas deberían ser nuevas... pero bueno si te la quieres jugar ponemos las viejas, luego alinear y soldar la estructura secundaria longitudinal y los rieles... y por ultimo probar unas cuantas veces e incluso, lo ideal con una gabarra inundable para poder varian el peso de prueba con un bajo nivel de riesgo...

y a todas estas ya ha pasado una semana... o dos... cuantas semanas faltan ? ?

MACHUCA responde:
DELTA UNA PREGUNTA... TU sabes como funciona el syncrolift ? ?
Delta074 escribio:
No, pero me estas enseñando

MACHURA replica n+1...
ENTONCES PARA QUE OPINAS DE ALGO QUE DESCONOCES Y ENCIMA LO HACES "CON PROPIEDAD" DE UNAS DECLARACIONES OFICIALES... no me jooooooo

en la foto veras un pesquero sobre una cuna de varada de sincrolift, y sobre la cuna de transferencia (NO LA DE ELEVACION), verás las ruedas sobre los rieles... esta cuna de varada no es rigida... es articulada y distribuye el peso sobre los rieles que se apoyan en las vigas transversales... las cuales estan entreladas entre sí por los rieles y por una estructura secundaria bajos estos... LA CLAVE... es que la elevación de los winches se hace sincronizada en velocidad y altura... pero no en carga, ya que los winches bajo la cuna de varada/picaderos soportan mayor carga/peso, pero los winches de lso extremos "sin carga" tambien soporta peso del barco transmitido por los rieles y la estructura de soporte de estos... MANTENER la altura es fundamiental (sincronizar) para evitar defiraciones en los rieles y la estructura secundaria... cuando entra un barcos desde tierra, la plataforma se carga primero por un extremo y luego se distribuye toda la carga al colcar el barco en el medio de la plataforma... NO SE PUEDE PONER UN BARCO EN UN EXTREMO... ya que ello puede romper el sincronismo al sobrecargar mas unos winches que otros... recuerda que tienen un limitador de carga/peso maximo que pueden soportar... si hay sobre carga la plataforma no sube ni baja...


Delta074 escribio:
Mejor imposible. Vemos que es primordial el sincroelevador,cosa que nunca hemos negado. Si, entendemos mejor su uso para flotar el Tamanaco.
Ahora, ellos(Autoridades de Dianca) deben de saber la prioridad del trabajo de reparacion y mejora con su compromiso al dar tres semanas

MACHURA replica n+1...
TUS DECLARACIONES OFICIALES LO HAN NEGADO... al indicar que el astillero a pesar de lo ocurrido trabaja "normalmente"... DELTA lo tuyo es NRPI...

2.- Si bien en parte se te contesta en la 1. vuelves de nuevo a Elucubrar al decir que el peso del Remolcador daño el sincrolif...
No tenemos fundamentos solidos para afirmarlo, al menos que seas uno del equipo que hace o hizo la investigacion.

MACHUCA responde:
que le hizo fallar ? ?

por que puede romper una guaya que fue la primera declaración de la causa del accidente

por que se volcó el remolcador cuando estaba montado sobre la plataforma de elevación... si no falló una guaya que soporta las vigas transversales... entonecs que mas puede fallar ? ?  

por que se rompe algo cuando se carga ? ?venga por favor...

delta074 escribió:Es que tu problema es que piensas con gringolas, solo ves hacia un solo sitio,no pareces ingeniero;hay muchas variables.
No solamente el que se hayan roto las vigas(aunque lo veo muy dificil,porque las vigas en acero, normalmente se doblan,estiran y luego se parten...Pero no voy a caer en una discucion sobre "metalurgia fisica" sin ver lo que arrojaron los resultados.

La obsevacion que hace el articulo es a una mala preparacion de la cuna:
Si bien aún no se sabe con certeza qué causó el siniestro, se presume que pueda ser por una falla estructural de la cuna de varada -estructura que prepara al barco antes de ingresar en la fosa.

MACHURA replica n+1...
yo usare grimpolas... pero TU DECLARACIONES OFICIALES... no se que es peor... TU aceptas que no sabes nada sobre sincrolift... pero opinas como un experto

DELTA EL EXPERTO afirmo ! ! ! escribió:
No solamente el que se hayan roto las vigas(aunque lo veo muy dificil,porque las vigas en acero, normalmente se doblan,estiran y luego se parten...

VERGA DELTA... en la foto no se ven las vigas rotas... que esperas la declaración oficial... no me joooooo

3.-MACHUCA responde:
acaso fallaron las nuevas recien reemplazadas ? ?
las no reemplazadas que "podian servir aun" ? ?
DELTA son más de 30 años antiguamente lo pintaban cada 3-4 años con epoxi brea, pero tal y como se ve parece que la pintura no la huele desde hace tiempo...

Delta074 escribió:Amigo,no imagino verte pequeño esperando por el niño Jesus:P 

Recuerda lo oficial:El sincrolift,opera ininterrumpidamente desde el año 1977, el cual ha recibido su respectivo mantenimiento, más no una rehabilitación completa como se le hace en la actualidad que le hacía falta para que no venza su período de ida útil para el astillero. (CAM)

Idelfonso declarando algo que no dijo el Presidente de Dianca:
DELTA contraria a la declaración del presidente de DIANCA de que el syncrolift no era vital para el astillero, ves que en un pliego de licitación hablan de la importancia del equipo para el astillero... y es que es normal que el presidente de DIANCA le quiera quitar importancia al accidente... pero la realidad... esa que no quereis ver.... ES OTRA...

Delta074 escribió:¿te das cuenta Idelfonso sobre elucubraciones tuyas. Eso no fue lo que dijo:El vicealmirante Franklin Zeltzer, presidente de la estatal Diques y Astilleros, C.A. (Dianca),
-aseguró que el incidente ocurrido el pasado 30 de julio con el remolcador “Córdoba”, no fue por falta de mantenimiento.
-existe un equipo profesional que se mantiene en labores permanentes para determinar las causas del siniestro
-en tres semanas estaría completamente reestructurado el sincroelevador o sincrolift (plataforma para sacar los barcos del agua)
-producto de la caída, cinco vigas sufrieron daños y varias guayas se descarrilaron.
- a pesar del inconveniente, no han existido retardos para la entrada y salida de nuevos buques.

Ahora unos de los que mas sabe del Sincrolift:

Elvis Graterol es uno de los hombres con mayor experiencia en la empresa,Hace 28 años comenzó a formar parte de la nómina y desde hace veinte se desempeña como jefe del sincroelevador. Dijo:
el equipo recibía mantenimiento constante en las áreas eléctricas y estructurales.
“Es imposible que ese buque se haya ido por las vigas”.


MACHURA replica n+1...
BUENO DELTA... lo tuyo es de clinica psiquiatrica...

http://www.notitarde.com/La-Costa/Incidente-en-sincroelevador-de-Dianca-no-fue-por-falta-de-mantenimiento/2013/07/31/223544

http://www.notitarde.com/La-Costa/Dianca-no-quedara-paralizada-por-danos-en-el-sincroelevador/2013/08/05/227441

http://noticias24carabobo.com/actualidad/noticia/23489/dianca-sobre-incidente-fue-una-bendicion-para-que-no-nos-vuelva-a-pasar-mas-nunca/

PERO EN FIN...

no son elucubraciones... ES LA TRISTE REALIDAD... el syncrolift es vital para el astillero... tanto que las DIANQUERAS ya molestan pues quitan espacio vital para la varada... no afecta la salida y entrada de buques al varadero... pero el TAMANACO no se puede botar al agua por qué ? ?   PORQUE EL SINCROELEVADOR NO FUNCIONA... eso no afecta la operatividad del astillero... AH claro declaracion oficial... es palabra de dios... te alabamos señor dios...

y es que para una simple licitación de compra de un lote de madera, el astillero llama la atención sobre tal negociación indicando que el sincrolift es vital para las operaciones normales del astillero...

PERO ES UNA BENDICION QUE HAYA PASADO... si da gracias a dios que no murio nadie... y que hubo un solo herido lesionado... con tremendo bozal de arepa para que no pueda hablar... es palabra de dios... te alabamos señor dios...

DELTA el que calla no otorga... simplemente no quiere discutir con alguien que no sabe como funciona un sincroelevador...

y en respeto al los foreros doy por cerrado este tema hasta tanto se bote al agua o bien el TAMANACO o bien la F26

DELTA de aui en adelante.... el que calla no otorga... simplemente no quiere discutir con alguien que no sabe como funciona un sincroelevador... al menos en este caso...

y en respeto al los foreros doy por cerrado este tema hasta tanto se bote al agua o bien el TAMANACO o bien la F26

agur

Me parece que el debate actual aparte de interesante y pedagogico,nos aclara mejor el Panorama del trabajo


MACHURA replica n+1...
las tienes TU ? ? ! !

algo fue mal SIN DUDA ALGUNA... tal vez incluso ni tan siquiera debieron utilizar el sincrolift para la maniobra del remolcador por estar en mantenimiento y a lo mejor algun winche fuera de servicio... o simplemente FALLO por viejo, corrosión y falta de previsión, inspección y mantenimiento preventivo adecuado y suficiente (no solo la pinturita de las cubiertas de los winches hay que pintar)
Delta074 escribio:
Yo no las tengo.
Pruebas de que no esten haciendo mantenimiento adecuado lo dices tu, asi que para afirmarlo vehemente;  tu(Idelfonso) eres quien deberia de tener las pruebas

MACHURA replica n+1...
y dal con los mismo... declaraciones oficiales... LA VERDAD AMIGO... SOLO LA VERDAD... o es que acaso si una declaración oficial dice que un burra va volando es que los burros vuelan ! ! !

o mis parametros de ingeniero fallan o fallan las declaraciones oficiales...
Delta074 escribio:
Tu opinion es tan valedera como cualquier forista.
Tu opinion como ing deja de ser ecuanime y se vuelve dudosa cuando no estas en el sitio y estas afirmando lo contrario a la Autoridad que labora alli.
Si tienes problemas con ello; es el resultado de tu vida.

Yo tambien soy ing. Y opino afirmativamente si tengo los pelos en la mano. De lo contrario ni confio ni desconfio hasta que vea los resultados.
Por ello mi insistencia de dejar de Elucubrar y retomar el tema sobre los trabajos que le faltarian de cableado y puesta a pto de los equipos."Tema" que nos dejaria mas aprendizaje por tratarse de ser algo nvo.

Machuca dudando escribio:
quitar e instalar dos vigas a la semana ! ! !

1) donde estan las vigas nuevas... HAY QUE FABRICARLAS A MEDIDA... hay que buscar chapa de 3/4" o 19-20mm, cortar alma y alas de las vigas, posicionar y soldar, AH !!! y hacer inspeccion y ensayos no destructivos a toda la soldadura, pues un defecto (que es lo que de repente ha pasado) puede dar al traste con toda la instalacion...
Delta074 escribio:
Estas hablando como si fueramos un Pais de aborigenes en guayuco.
Oficialmente tenemos solo dos vigas a reemplazar, la suposicion de reemplazar 7 es poner el caso mas critico...Pero bien pongamos el caso.

No tengo las medidas de las vigas,estabamos hablando de Productos de acero laminados en caliente con sección transversal en forma de doble T. Si hablas de fabricarlas basadas en laminas;Normalmente lo hacen empresas especializadas en ello de manera que lo mejor es comprarlas o asignar la lamina para que la hagan que ponerse a trabajar en sitio y Dianca seguir preparando el area a intervenir.
No se como es la union de las vigas a su soporte;Imagino que sera en los extremos,de ser asi, mas rapido es poner las vigas.

Hacer inspecion y ensayos no destructivo lo pones subestimando como neófito el grado de instruccion del que te lee y te responde.
Lo que quieres indicar en palabras entendibles a la mayoria;inspeccion visual, liquido penetrante a cada soldadura,rayos X de acuerdo a la pega del soldador(que no amerita para mi porque no son recipientes a presion), Esto lo hago Yo sobre la marcha sin parar el trabajo.

2) se te olvida que el reemplazo incluye recuperar los polipastos sumergibles... luego el "sopleteado" debe ser muy fino y delicado, pues cargarse uno de estos polipastos simplemente significa "cagarla"
Delta074 escribio:
 Imagino te refieres a los winches;deberian ir atornillados, bueno imagino que de sopleteado es esmerilado...¿cuantos son, son trabajos que facilmente se hacen en grupos de trabajos,no se requiere espera del uno por el otro

3) hay que dragar el fondo del syncrolift... pues sabe dios que hay alla abajo que pueda joder el sistema en una maniobra

Delta074 escribió:Pones todas los trabajos como fundir y fabricar recipientes a presion...jajaja, como te vendes...Quien note conozca que te compre.
Ese dragado de limpieza debe haberse hecho a lo largo del año pasado y este año que se le esta haciendo mantenimiento.¿que se le pudo desprender al remolcador que pudiera afectar el sistema?... de ser asi;en dias se hace.

no te niego que el desmontaje de las vigas se puede hacer simultaneamiente con la fabricación de las mismas... pero aunque pongas a 7 equipos de soldadores armadores a fabricar las vigas (que no los hay en el astillero), te echas minimo una semana de trabajo por viga/equipo de trabajo... ya que estamos hablando de soldadura de chapa de 20mm que amerita incluso tratamiento termico pre y post soldadura

Delta074 escribió:Te lo explique arriba.Vuelves a enredar a los que te leen.
Existen procedimiento de soldura con creyones termicos para medir temperaturas para evitar ese tratamiento posterior o fungen como si les hiciera tratamiento termico con el mismo enfriamiento de la soldadura.

Para los amigos que nos siguen,tenemos mantas termicas en el Pais que ponemos a lo largo de la soldadura y hacen el tratamiento post soldadura a si como el calentamiento previo antes de la soldadura. Y dependiendo del largo de la soladura no llevan mas de dos dias hacerlos completo

por cierto DELTA sabes algo de soldadura ? ? ?

Delta074 escribió:Subestimando como siempre al lector..Y eso que hablas de tu campo naval y de los trabajos donde has estado,imaginate si hablaramos de mi campo. Humildad amigo...algo que pareces no tener.

bueno al margen... luego viene el mecanizado de los extremos para acoplar los polipastos, despues "coser" la guaya, es decir paras los 12-14 pasos de guaya que si mal no recuerdo conforman el polipasto, esta guayas deberían ser nuevas... pero bueno si te la quieres jugar ponemos las viejas(Ponlas tuyas, guayas es lo que sobra en el pais como para estar poniendo usadas), luego alinear y soldar la estructura secundaria longitudinal y los rieles... y por ultimo probar unas cuantas veces e incluso, lo ideal con una gabarra inundable para poder varian el peso de prueba con un bajo nivel de riesgo...y a todas estas ya ha pasado una semana... o dos... cuantas semanas faltan ? ?

Delta074 escribió:.¿Mecanizado de los extremos:?: O biselado?
.Coser es montar la guaya en el tambor del polipasto  
.Ya hablaron que han cambiado guayas por disminucion en su diametro, que me parece buen mantenimiento preventivo.De manera que no deben ser muchas las guayas a cambiar.
.Para mi quedan dos semanas.

MACHURA replica n+1...
ENTONCES PARA QUE OPINAS DE ALGO QUE DESCONOCES Y ENCIMA LO HACES "CON PROPIEDAD" DE UNAS DECLARACIONES OFICIALES... no me jooooooo

Delta074 escribió:Nuevamente humildad amigo, se te sale la baba.
Lo primero que recibes de clases de Marineria es Diques como Dianca con su sincrolif y Panamà con su esclusas del Canal que levantan las naves para pasarla al otro oceano.
Luego navegacion costera,velocidades,direcciones de corrientes y rumbos relativos y Verdaderos.

Una cosa es conocer a fondo el sincrolif ,otra haberlo visto y otra es estar alli trabajando y dando declaraciones... Creo que los dos estamos en el area de Haberlo visto y estudiado.

Lo mismo es hablar de una maniobra de navegacion sin estar en un buque haciendola y otra es trazar rumbo sobre la marcha con corriente submarina y marea...Pero esta bien; se respeta las opiniones.

no me jo...d

MACHURA replica n+1...
TUS DECLARACIONES OFICIALES LO HAN NEGADO... al indicar que el astillero a pesar de lo ocurrido trabaja "normalmente"... DELTA lo tuyo es NRPI...

Delta074 escribió:Nuevamente mintiendo y manipulando.Yo no estoy defendiendo a Dianca, solo quiero que salgan los buques,peroseamos ecuanimes,ya te hemos puestos las declaraciones

MACHURA replica n+1...
yo usare grimpolas... pero TU DECLARACIONES OFICIALES... no se que es peor... TU aceptas que no sabes nada sobre sincrolift... pero opinas como un experto

Delta074 escribió:Un foro se basa en pruebas mostradas, si no las muestras son opiniones,respetadas pero hasta alli.
No opino como un experto, aplico mi conocimiento de mi trabajo y vivencias al concepto del Sincrolift...Lo expertos estan ahorita trabajando para ponerlo a funcionar...

DELTA EL EXPERTO en Metalurgia afirmo ! ! ! escribió:
No solamente el que se hayan roto las vigas(aunque lo veo muy dificil,porque las vigas en acero, normalmente se doblan,estiran y luego se parten...

VERGA DELTA... en la foto no se ven las vigas rotas... que esperas la declaración oficial... no me joooooo

Delta074 escribió:No amigo, ves vigas pero no ves la zona de ruptura como para afirmar que paso.Nos guiamos de lo oficial de cambiar solo dos Vigas...Es la diferencia contigo que te crees experto en todo...¿Sabras soldar?...Me recuerda un Chileno experto en construccion pero no sabia hacer la mezcla de cemento y pegar un bloque...
jajajEstos guerreros del teclado.

Delta074 escribió:¿te das cuenta Idelfonso sobre elucubraciones tuyas. Eso no fue lo que dijo:El vicealmirante Franklin Zeltzer, presidente de la estatal Diques y Astilleros, C.A. (Dianca),
-aseguró que el incidente ocurrido el pasado 30 de julio con el remolcador “Córdoba”, no fue por falta de mantenimiento.
-existe un equipo profesional que se mantiene en labores permanentes para determinar las causas del siniestro
-en tres semanas estaría completamente reestructurado el sincroelevador o sincrolift (plataforma para sacar los barcos del agua)
-producto de la caída, cinco vigas sufrieron daños y varias guayas se descarrilaron.
- a pesar del inconveniente, no han existido retardos para la entrada y salida de nuevos buques.

Ahora unos de los que mas sabe del Sincrolift:

Elvis Graterol es uno de los hombres con mayor experiencia en la empresa,Hace 28 años comenzó a formar parte de la nómina y desde hace veinte se desempeña como jefe del sincroelevador. Dijo:
el equipo recibía mantenimiento constante en las áreas eléctricas y estructurales.
“Es imposible que ese buque se haya ido por las vigas”.


MACHURA replica n+1...
BUENO DELTA... lo tuyo es de clinica psiquiatrica...
PERO EN FIN...

no son elucubraciones... ES LA TRISTE REALIDAD... el syncrolift es vital para el astillero... tanto que las DIANQUERAS ya molestan pues quitan espacio vital para la varada... no afecta la salida y entrada de buques al varadero... pero el TAMANACO no se puede botar al agua por qué ? ?   PORQUE EL SINCROELEVADOR NO FUNCIONA... eso no afecta la operatividad del astillero... AH claro declaracion oficial... es palabra de dios... te alabamos señor dios...

Delta074 escribió:Nuevamente manipulando...Sabemos que es vital para sacar los buques,ninguno lo niega...El tema a discutir si lo sacan en el tiempo dado...Eso es lo Oficial...Lo demas sobra

DELTA el que calla no otorga... simplemente no quiere discutir con alguien que no sabe como funciona un sincroelevador...

Delta074 escribió:Muy cierto.El que calla no otorga...Muy cierto en no seguir discutiendo sobre el sincroelevador,sobre todo en los tiempos de trabajo y tus opiniones de experto...

y en respeto al los foreros doy por cerrado este tema hasta tanto se bote al agua o bien el TAMANACO o bien la F26
agur

Delta074 escribió:Exacto,te respondo igual quedando los escritos para la posteridad

Mis respetos.

Delta, ¿en donde está el aparato militar que mide las vibraciones en el aire y a largas distancias?, como dijiste que ibas a subir información, pues ya llevo 2 semanas esperando.

delta074 escribió:
Me parece que el debate actual aparte de interesante y pedagogico,nos aclara mejor el Panorama del trabajo


MACHURA replica n+1...
las tienes TU ? ? ! !

algo fue mal SIN DUDA ALGUNA... tal vez incluso ni tan siquiera debieron utilizar el sincrolift para la maniobra del remolcador por estar en mantenimiento y a lo mejor algun winche fuera de servicio... o simplemente FALLO por viejo, corrosión y falta de previsión, inspección y mantenimiento preventivo adecuado y suficiente (no solo la pinturita de las cubiertas de los winches hay que pintar)
Delta074 escribio:
Yo no las tengo.
Pruebas de que no esten haciendo mantenimiento adecuado lo dices tu, asi que para afirmarlo vehemente;  tu(Idelfonso) eres quien deberia de tener las pruebas

MACHURA replica n+1...
y dal con los mismo... declaraciones oficiales... LA VERDAD AMIGO... SOLO LA VERDAD... o es que acaso si una declaración oficial dice que un burra va volando es que los burros vuelan ! ! !

o mis parametros de ingeniero fallan o fallan las declaraciones oficiales...
Delta074 escribio:
Tu opinion es tan valedera como cualquier forista.
Tu opinion como ing deja de ser ecuanime y se vuelve dudosa cuando no estas en el sitio y estas afirmando lo contrario a la Autoridad que labora alli.
Si tienes problemas con ello; es el resultado de tu vida.

Yo tambien soy ing. Y opino afirmativamente si tengo los pelos en la mano. De lo contrario ni confio ni desconfio hasta que vea los resultados.
Por ello mi insistencia de dejar de Elucubrar y retomar el tema sobre los trabajos que le faltarian de cableado y puesta a pto de los equipos."Tema" que nos dejaria mas aprendizaje por tratarse de ser algo nvo.

Machuca dudando escribio:
quitar e instalar dos vigas a la semana ! ! !

1) donde estan las vigas nuevas... HAY QUE FABRICARLAS A MEDIDA... hay que buscar chapa de 3/4" o 19-20mm, cortar alma y alas de las vigas, posicionar y soldar, AH !!! y hacer inspeccion y ensayos no destructivos a toda la soldadura, pues un defecto (que es lo que de repente ha pasado) puede dar al traste con toda la instalacion...
Delta074 escribio:
Estas hablando como si fueramos un Pais de aborigenes en guayuco.
Oficialmente tenemos solo dos vigas a reemplazar, la suposicion de reemplazar 7 es poner el caso mas critico...Pero bien pongamos el caso.

No tengo las medidas de las vigas,estabamos hablando de Productos de acero laminados en caliente con sección transversal en forma de doble T. Si hablas de fabricarlas basadas en laminas;Normalmente lo hacen empresas especializadas en ello de manera que lo mejor es comprarlas o asignar la lamina para que la hagan que ponerse a trabajar en sitio y Dianca seguir preparando el area a intervenir.
No se como es la union de las vigas a su soporte;Imagino que sera en los extremos,de ser asi, mas rapido es poner las vigas.

Hacer inspecion y ensayos no destructivo lo pones subestimando como neófito el grado de instruccion del que te lee y te responde.
Lo que quieres indicar en palabras entendibles a la mayoria;inspeccion visual, liquido penetrante a cada soldadura,rayos X de acuerdo a la pega del soldador(que no amerita para mi porque no son recipientes a presion), Esto lo hago Yo sobre la marcha sin parar el trabajo.

2) se te olvida que el reemplazo incluye recuperar los polipastos sumergibles... luego el "sopleteado" debe ser muy fino y delicado, pues cargarse uno de estos polipastos simplemente significa "cagarla"
Delta074 escribio:
 Imagino te refieres a los winches;deberian ir atornillados, bueno imagino que de sopleteado es esmerilado...¿cuantos son, son trabajos que facilmente se hacen en grupos de trabajos,no se requiere espera del uno por el otro

3) hay que dragar el fondo del syncrolift... pues sabe dios que hay alla abajo que pueda joder el sistema en una maniobra

Delta074 escribió:Pones todas los trabajos como fundir y fabricar recipientes a presion...jajaja, como te vendes...Quien note conozca que te compre.
Ese dragado de limpieza debe haberse hecho a lo largo del año pasado y este año que se le esta haciendo mantenimiento.¿que se le pudo desprender al remolcador que pudiera afectar el sistema?... de ser asi;en dias se hace.

no te niego que el desmontaje de las vigas se puede hacer simultaneamiente con la fabricación de las mismas... pero aunque pongas a 7 equipos de soldadores armadores a fabricar las vigas (que no los hay en el astillero), te echas minimo una semana de trabajo por viga/equipo de trabajo... ya que estamos hablando de soldadura de chapa de 20mm que amerita incluso tratamiento termico pre y post soldadura

Delta074 escribió:Te lo explique arriba.Vuelves a enredar a los que te leen.
Existen procedimiento de soldura con creyones termicos para medir temperaturas para evitar ese tratamiento posterior o fungen como si les hiciera tratamiento termico con el mismo enfriamiento de la soldadura.

Para los amigos que nos siguen,tenemos mantas termicas en el Pais que ponemos a lo largo de la soldadura y hacen el tratamiento post soldadura a si como el calentamiento previo antes de la soldadura. Y dependiendo del largo de la soladura no llevan mas de dos dias hacerlos completo

por cierto DELTA sabes algo de soldadura ? ? ?

Delta074 escribió:Subestimando como siempre al lector..Y eso que hablas de tu campo naval y de los trabajos donde has estado,imaginate si hablaramos de mi campo. Humildad amigo...algo que pareces no tener.

bueno al margen... luego viene el mecanizado de los extremos para acoplar los polipastos, despues "coser" la guaya, es decir paras los 12-14 pasos de guaya que si mal no recuerdo conforman el polipasto, esta guayas deberían ser nuevas... pero bueno si te la quieres jugar ponemos las viejas(Ponlas tuyas, guayas es lo que sobra en el pais como para estar poniendo usadas), luego alinear y soldar la estructura secundaria longitudinal y los rieles... y por ultimo probar unas cuantas veces e incluso, lo ideal con una gabarra inundable para poder varian el peso de prueba con un bajo nivel de riesgo...y a todas estas ya ha pasado una semana... o dos... cuantas semanas faltan ? ?

Delta074 escribió:.¿Mecanizado de los extremos:?: O biselado?
.Coser es montar la guaya en el tambor del polipasto  
.Ya hablaron que han cambiado guayas por disminucion en su diametro, que me parece buen mantenimiento preventivo.De manera que no deben ser muchas las guayas a cambiar.
.Para mi quedan dos semanas.

MACHURA replica n+1...
ENTONCES PARA QUE OPINAS DE ALGO QUE DESCONOCES Y ENCIMA LO HACES "CON PROPIEDAD" DE UNAS DECLARACIONES OFICIALES... no me jooooooo

Delta074 escribió:Nuevamente humildad amigo, se te sale la baba.
Lo primero que recibes de clases de Marineria es Diques como Dianca con su sincrolif y Panamà con su esclusas del Canal que levantan las naves para pasarla al otro oceano.
Luego navegacion costera,velocidades,direcciones de corrientes y rumbos relativos y Verdaderos.

Una cosa es conocer a fondo el sincrolif ,otra haberlo visto y otra es estar alli trabajando y dando declaraciones... Creo que los dos estamos en el area de Haberlo visto y estudiado.

Lo mismo es hablar de una maniobra de navegacion sin estar en un buque haciendola y otra es trazar rumbo sobre la marcha con corriente submarina y marea...Pero esta bien; se respeta las opiniones.

no me jo...d

MACHURA replica n+1...
TUS DECLARACIONES OFICIALES LO HAN NEGADO... al indicar que el astillero a pesar de lo ocurrido trabaja "normalmente"... DELTA lo tuyo es NRPI...

Delta074 escribió:Nuevamente mintiendo y manipulando.Yo no estoy defendiendo a Dianca, solo quiero que salgan los buques,peroseamos ecuanimes,ya te hemos puestos las declaraciones

MACHURA replica n+1...
yo usare grimpolas... pero TU DECLARACIONES OFICIALES... no se que es peor... TU aceptas que no sabes nada sobre sincrolift... pero opinas como un experto

Delta074 escribió:Un foro se basa en pruebas mostradas, si no las muestras son opiniones,respetadas pero hasta alli.
No opino como un experto, aplico mi conocimiento de mi trabajo y vivencias al concepto del Sincrolift...Lo expertos estan ahorita trabajando para ponerlo a funcionar...

DELTA EL EXPERTO en Metalurgia afirmo ! ! ! escribió:
No solamente el que se hayan roto las vigas(aunque lo veo muy dificil,porque las vigas en acero, normalmente se doblan,estiran y luego se parten...

VERGA DELTA... en la foto no se ven las vigas rotas... que esperas la declaración oficial... no me joooooo

Delta074 escribió:No amigo, ves vigas pero no ves la zona de ruptura como para afirmar que paso.Nos guiamos de lo oficial de cambiar solo dos Vigas...Es la diferencia contigo que te crees experto en todo...¿Sabras soldar?...Me recuerda un Chileno experto en construccion pero no sabia hacer la mezcla de cemento y pegar un bloque...
jajajEstos guerreros del teclado.

Delta074 escribió:¿te das cuenta Idelfonso sobre elucubraciones tuyas. Eso no fue lo que dijo:El vicealmirante Franklin Zeltzer, presidente de la estatal Diques y Astilleros, C.A. (Dianca),
-aseguró que el incidente ocurrido el pasado 30 de julio con el remolcador “Córdoba”, no fue por falta de mantenimiento.
-existe un equipo profesional que se mantiene en labores permanentes para determinar las causas del siniestro
-en tres semanas estaría completamente reestructurado el sincroelevador o sincrolift (plataforma para sacar los barcos del agua)
-producto de la caída, cinco vigas sufrieron daños y varias guayas se descarrilaron.
- a pesar del inconveniente, no han existido retardos para la entrada y salida de nuevos buques.

Ahora unos de los que mas sabe del Sincrolift:

Elvis Graterol es uno de los hombres con mayor experiencia en la empresa,Hace 28 años comenzó a formar parte de la nómina y desde hace veinte se desempeña como jefe del sincroelevador. Dijo:
el equipo recibía mantenimiento constante en las áreas eléctricas y estructurales.
“Es imposible que ese buque se haya ido por las vigas”.


MACHURA replica n+1...
BUENO DELTA... lo tuyo es de clinica psiquiatrica...
PERO EN FIN...

no son elucubraciones... ES LA TRISTE REALIDAD... el syncrolift es vital para el astillero... tanto que las DIANQUERAS ya molestan pues quitan espacio vital para la varada... no afecta la salida y entrada de buques al varadero... pero el TAMANACO no se puede botar al agua por qué ? ?   PORQUE EL SINCROELEVADOR NO FUNCIONA... eso no afecta la operatividad del astillero... AH claro declaracion oficial... es palabra de dios... te alabamos señor dios...

Delta074 escribió:Nuevamente manipulando...Sabemos que es vital para sacar los buques,ninguno lo niega...El tema a discutir si lo sacan en el tiempo dado...Eso es lo Oficial...Lo demas sobra

DELTA el que calla no otorga... simplemente no quiere discutir con alguien que no sabe como funciona un sincroelevador...

Delta074 escribió:Muy cierto.El que calla no otorga...Muy cierto en no seguir discutiendo sobre el sincroelevador,sobre todo en los tiempos de trabajo y tus opiniones de experto...

y en respeto al los foreros doy por cerrado este tema hasta tanto se bote al agua o bien el TAMANACO o bien la F26
agur

Delta074 escribió:Exacto,te respondo igual quedando los escritos para la posteridad

Mis respetos.

agur

MUUUY CIERTO amigo Machuca....MUUUUY CIERTO...lo enaltece su SINCERIDAD...


Jejejeje un saludo....


En las mayusculas...

No amigo Vudu, pareciera que AHORA en VENEMIL..." es FASTIDIOSO " ...DEBATIR...pareciera que da " ladilla " ...LEER ....esa " Telenovela "...


ESO es lo que parece...


En las mayúsculas...

bueno no se para ti horaes, si te explican una cosa 3 veces y no entiendes o no te da la gana, o eres un TERCO DE AQUI A LA LUNA y replicas 3 paginas citando todos los escrito cooooo cansa la vaina  NO POR ESO SE ES IGNORANTE 


TOMELO  como quiera ya esto se convirtio en una conchupancia para desvirtuar mi participacion por que ahora soy e alguna manera critico.

Aaaah o sea si yo tengo INFORMACIONES, CONOCIMIENTOS y NIVEL tengo que ACEPTAR una " EXPLICACION "...¿ De quién ?...


De una persona que " EXPLICO TRES ( o más veces ) que el TAMANACO se ARMARIA en ESPAÑA por que AQUI EN VENEZUELA no HABIA la CAPACIDAD...y que curioso el TAMANACO esta ARMADO...por cierto amigo Vudu es curioso que usted mi amigo que fué a Puerto Cabello RECIENTEMENTE no haya NOTADO esa NAVE ARMADA....


Igualmente ocurrió con una " EXPLICACION " sobre unos TANQUEROS de PDVSA, sobre un SUPUESTO IMPAGO por parte del GOBIERNO VENEZOLANO; y no hablemos de aquella " sesuda explicación " sobre la " civilidad " de...ESPAÑA...ajá...


¿ Conchupancia ? ...de qué CARAJOS habla mi amigo...


¿ Participación ?...ajá...


Si usted mi amigo es " CRITICO " ese es su PROBLEMA...no el mío...


Pero que yo sepa usted no ES el ADMINISTRADOR ni MODERADOR en este FORO...para fijar LIMITES..en un DEBATE...


Un saludo....

En las mayúsculas...RECALCO...

dale ok si DON COMO USTED DIGA  SIGA SU CAMINO YO EL MIO un saludo

si mal no recuerdo hace como 2 years le di mis datos puede averiguar lo que quiera estamos igual a la orden les deseo lo mejor

jamas he interumpido o coartado a nadie SALVO cuando me insultan, o hacen ver de manera sarcastica una burla por algo que yo haya escrito me olvide eso.perdon fin del ot

Ch0pos escribió:Delta, ¿en donde está el aparato militar que mide las vibraciones en el aire y a largas distancias?, como dijiste que ibas a subir información, pues ya llevo 2 semanas esperando.

Cierto Chopo, se me habia olvidado(el trabajo full y un poquito el tema,hoy o mañana salgo de viaje),tratare de buscarte la informacion,creo que era en el tema del MBT T-72 B1)  

Traten de escribir con minuscula como manda los reglamentos, no tomen las cosas a pecho ni a personal. La idea es dar vivencias,enseñar y aprender. El creerse faculto por manejar un tema no te hace mas ni menos que otro;Tan sólo se que mientras más aprendo me doy cuenta de que menos sé.

Cuando se debate pensando en pelearse por imponer tu pto de vista con el que no este de acuerdo o para dar batacazos,al final terminas en un monologo.En ningun momento se le ha coartada el debate a quien venga aportar al tema,solo vemos personas que entran a insultar y variar el tema.

Los ptos de vistas tecnicos han sido buenos,y mejores cuando hemos eliminado el toque politico detractor que es lo que hacen los tira y encojen. Cada quien lease y preguntese que ha aportado para nutrir el tema, no es solo poner 4 lineas.

Este foro es para debatir sobre nuestra Fuerza Armada Bolivariana, que aunque a muchos no les gusta hoy en dia es Chavista, la finalidad es buscar soluciones a sus problemas. El que entre al foro debe regirse bajo estos reglamentos.

Yo soy un eterno defensor de ella(FANB) y critico constructivamente. El que venga hablar mal de ella aca se encontrara con una pared formada por mi. Cualquiera puede dar su opinion respetable que se hace valedera siempre que la soporte en hechos o noticias oficiales.Lo demas son opiniones respetables.


Saludos

HOMBRE... se te ha acabado el café...

horaes escribió:

Aaaah o sea si yo tengo INFORMACIONES, CONOCIMIENTOS y NIVEL tengo que ACEPTAR una " EXPLICACION "...¿ De quién ?...

De una persona que " EXPLICO TRES ( o más veces ) que el TAMANACO se ARMARIA en ESPAÑA por que AQUI EN VENEZUELA no HABIA la CAPACIDAD...y que curioso el TAMANACO esta ARMADO...por cierto amigo Vudu es curioso que usted mi amigo que fué a Puerto Cabello RECIENTEMENTE no haya NOTADO esa NAVE ARMADA....

ILDEFONSO intentara explicar al oráculo HORAES...
mis primeros post sobre el TAMANACO vienen desde el 2010, cuando despues de junio de 2010 fecha programada de puesta de la quilla del TAMANACO, acto que no ocurrió... POR QUE ? ?... a que no respondes "CLARAMENTE" ? ?

por qué la puesta de la quilla del TAMANACO aconteció dos años despues... ? ?... a que no respondes "CLARAMENTE" ? ?

cómo se ha armado el TAMANACO ? ?... sabes la "paridera" que ha habido con el barquito... si P A R I D E R A... pero eso no lo cuentas... eso es "contexto" como TU le dices... verdad ? ?


Igualmente ocurrió con una " EXPLICACION " sobre unos TANQUEROS de PDVSA, sobre un SUPUESTO IMPAGO por parte del GOBIERNO VENEZOLANO; y no hablemos de aquella " sesuda explicación " sobre la " civilidad " de...ESPAÑA...ajá...

ILDEFONSO intentara explicar al oráculo HORAES...
DONDE ESTAN LOS TANQUEROS HORAES... ? ?... los "unicos" que han llegado son arrendados y operados por cubanos y bajo bandera cubana... lo unico que llevan es el gallardete de PDVMARINA como manager arrendarario de los buques... es decir... el que paga por usar los buques...

DONDE ESTA EL TANQUERO IRANÍ ? ?... y DONDE ESTA EL TANQUERO ARGENTINO ? ?... ambos botados, pero ninguno entregado aun... y hablamos que han pasado ya más de 4-5 años desde que se hicieron las negociaciones y anuncios... mas contexto amigo HORAES...

¿ Conchupancia ? ...de qué CARAJOS habla mi amigo...


¿ Participación ?...ajá...


Si usted mi amigo es " CRITICO " ese es su PROBLEMA...no el mío...


Pero que yo sepa usted no ES el ADMINISTRADOR ni MODERADOR en este FORO...para fijar LIMITES..en un DEBATE...


Un saludo....

En las mayúsculas...RECALCO...

agur

como se ve, los pov y bvl seran armadas con pura vaina china. eso es lo ,as probable

Posteada por el forista Dell en el foro www.fav-club.com

saludos

tremenda foto, se mando delso lopez.. una de las mejores que he visto de las navales

Compatriotas para refrescar la disertación ya que tenemos 4 Patrulleros Oceánicos (que se pueden convertir en Corbetas) porque no complementarlas con 4 Corbeta Tipo 056 Clase Jiangdao (con especialidad Anti-Submarina) ya que esta la está produciendo como churros con un buen ritmo y alistando ya lleva 6 y siguen saliendo, claro está mientras llegan las Fragatas nueva con lo que se necesitarían solamente 4, aquí les dejo una imagen:

todo llevara juguetes chinos chinitos

Patrullero Oceánico AB Kariña PO-14 en la Base Naval Mariscal Juan Crisóstomo Falcón, Punto Fijo 19 de agosto 2013 (Foto: Alys Blanchard)

saludos