RADARES Y OTROS EQUIPOS ELECTRONICOS

mira la idea del foro es aprender no volverlo una guerra comunicacional ... capaz este mas interesante el chismon que se arma, pero los debates tecnicos son los que nos vuelven verdaderos conocedores y nos permite tener la capacidad de evitar que nos caigan a coba, en dichas discusiones.

Xamber escribió:mira la idea del foro es aprender no volverlo una guerra comunicacional ... capaz este mas interesante el chismon que se arma, pero los debates tecnicos son los que nos vuelven verdaderos conocedores y nos permite tener la capacidad de evitar que nos caigan a coba, en dichas discusiones.

si la cuestión es que tu no eres yo...yo realmente no se NADA de naval...se que son barcos y están armados pero MAS NADA...no se que fuerza naval tiene Venezuela o le queda a Venezuela no se nada hablan de LST ssk esto lo otro y ni pepino...estoy out y pa mas colmo es que ustedes estan MUY desarrollados en el tema pelean por una vainas que si el desembarco que si se puede o no...realmente imaginatelo yo soy un simple pendejo viendo las guerras de las galaxias arriba mio...están muy avanzados y para rematar callendose a coñazos (sanamente)

por eso prefiero seguir leyendo poco a poco sobre submarinos(que es lo que me gusta) y sobre la electronica que segun el sr jc estan en dos pag un glosario....asi lo puedo entender mas rapido

listo el pollo...leí todo entendí la mayoría de lo escrito espero que se introduscan en el tema de los su 30

Hola,
Bueno, pasemos del agua al aire, pero cronológicamente primero debemos referirnos al F-16, el primero que nos trajo equipos claramente de EW, en este caso un sistema RWR, es decir Radar warning receiver, o sistema de alerta ante la iluminación de algún radar.

Este dispone de 4 antenas, 2 al frente y 2 atrás, indicadas en la gráfica como threat warning antenna, y su información es presentada al piloto en la pantalla verde circular arriba a la izquierda:


Este equipo original norteamericano fue sustituido por uno de origen Israelí, el Elisra SPS-1000-5, capaz de detectar radares en bandas C y X, que "iluminen" al avión, con ondas continuas o en pulsos, determinando e indicando la dirección de origen de la amenaza, cubriendo los 360º.
http://www.elbitsystems.com/elbitmain/files/sps-1000v-5.pdf

Puede conectarse al sistemas dispensador de chaffs y flares para su uso automatizado. En los F-16 estos están ubicados entre los planos alares y de cola como se aprecia aqui:

Este equipo original norteamericano fue sustituido por uno de origen Israelí, el Elisra SPS-1000-5, capaz de detectar radares en bandas C y X, que "iluminen" al avión, con ondas continuas o en pulsos, determinando e indicando la dirección de origen de la amenaza, cubriendo los 360º.
http://www.elbitsystems.com/elbitmain/files/sps-1000v-5.pdf

 que tiene de especial el que podamos saber desde donde nos apuntan? podemos girar por el lado contrario ela vion y tratar de escapar de eso o es que hay algo que pueda obstaculizar ese "apuntado" de una manera puntal ?

siberianwolf escribió:
 que tiene de especial el que podamos saber desde donde nos apuntan? podemos girar por el lado contrario ela vion y tratar de escapar de eso o es que hay algo que pueda obstaculizar ese "apuntado" de una manera puntal ?

Pues ya has mencionado 2 razones, puedes maniobrar, si tienes los equipos puedes hacer algún ECM en esa dirección.

Pero hablemos mas de los RWR..., en modelos anteriores, era simplemente un receptor de radar omnidireccional, que advertía sobre la "iluminación" por parte de un radar de ataque y ya. En modelos como el mig-21bis, era capaz de muchas mas cosas, y presentarlo en una rudimentaria pantalla de "bombillitos" y lo describo en el sentido de las agujas del reloj:

Luz de encendido, luces indicadores del nivel de potencia de la emisión detectada, indicador rojo de detección de señal fija, indicando que el avión fue enganchado por el radar atacante, luces indicadoras del tipo de amenaza, posición en altitud de lla amenza (desde arriba o desde abajo), y posiciones en azimuth de amenzas ppal y secundarias.

En el F-16 ya es un display digital que ofrece la información de forma mas amigable, algo parecido a esto:

o esto:

Donde el 15, indica el radar de un avión en modo de búsqueda, que la biblioteca ha identificado como de F-15, el 5 el radar en modo de búsqueda de un SA-5, y el 6 el radar en modo de iluminación o trackeo de un SA-6, que esta marcado con un rombo por representar ñla amenaza primaria.

Nótese que algunas emisiones aparecen mas lejos del centro que otras, mas esto no es indicativo de la distancia o rango, si no del nivel de potencia recibida de esa amenaza en particular.

También es de notar que por ser un receptor de señales de radar, puede detectar al radar, mas no al misil, a menos que este sea activo, y puede clasificarse el radar dependiendo si esta en la bibioteca o no, y dependiendo de la lectura que se a la señal, si esta en modo de búsqueda, en modo de iluminación CW para dirigir misiles semiactivos como los de SA-6 o Buk,o en modo de trackeo, que sirve para dirigir misiles rediocontrolados (SA-2,3, etc).

Pero nada puede hacer para detectar amenazas con guía óptica o IR. como los sidewinder, manpads,etc , contra ese tipo de vectores es mas conveniente el uso de algún sistema MAWS, es decir missile aproaching warning systems. Que es un ESM bien diferente.

jc65 escribió:También es de notar que por ser un receptor de señales de radar, puede detectar al radar, mas no al misil, a menos que este sea activo, y puede clasificarse el radar dependiendo si esta en la bibioteca o no, y dependiendo de la lectura que se a la señal, si esta en modo de búsqueda, en modo de iluminación CW para dirigir misiles semiactivos como los de SA-6 o Buk,o en modo de trackeo, que sirve para dirigir misiles rediocontrolados (SA-2,3, etc).

Pero nada puede hacer para detectar amenazas con guía óptica o IR. como los sidewinder, manpads,etc , contra ese tipo de vectores es mas conveniente el uso de algún sistema MAWS, es decir missile aproaching warning systems. Que es un ESM bien diferente.

Ok jc, una pregunta los mi-35 nuestros cuentan con este tipo de sistemas RWR ?

Como son los RWR de nuestros Su-30 en comparacion con otros mas modernos ?

Puedes hablarnos de los sistemas tipos MAWS ?

Hola, estoy llegando de viaje, y trataré de ampliar en la semana, pero del MI-35, creo que no tiene RWR, mas si un sistema ECM contra misiles de guía IR, aqui hablamos de eso:
http://www.venemil.net/t974p700-radares-y-otros-equipos-electronicos

DEL L-150 Pastel de los SU-30, es algo mas que un RWR, cayendo en la categoría de ESM puesto que cubre frecuencias que normalmente no cubren los RWR occidentales, en particular la banda S. De forma tal que puede designar objetivos para los misiles antiradar KH-31P.

En la semana, algo mas de eso y de los MAWS

jc65 escribió:Hola, estoy llegando de viaje, y trataré de ampliar en la semana, pero del MI-35, creo que no tiene RWR, mas si un sistema ECM contra misiles de guía IR, aqui hablamos de eso:
http://www.venemil.net/t974p700-radares-y-otros-equipos-electronicos

DEL L-150 Pastel de los SU-30, es algo mas que un RWR, cayendo en la categoría de ESM puesto que cubre frecuencias que normalmente no cubren los RWR occidentales, en particular la banda S. De forma tal que puede designar objetivos para los misiles antiradar KH-31P.

En la semana, algo mas de eso y de los MAWS

Un momento como es eso ? los RWR no cubren todas las frecuencias ?

Xamber escribió:

Un momento como es eso ? los RWR no cubren todas las frecuencias ?

Todas, todas, no, la tendencia es que cubren el mayor espectro posible y se conviertan en un completo equipo ESM con capacidad de ubicar con precisión a la amenaza, pero muchos, de los todavía en uso, solo detectan en las bandas superiores o centimétricas (C, X y K).

El Pastel fue uno de los primeros en hacerlo en bandas decimétricas (L y S), esto gracias al uso de un segundo juego de antenas. En general sus características son:
Cobertura desde 1.2 GHZ hasta 18 Ghz, en los 360º de azimuth, con una precisión de entre 3º y 10º dependiendo de la frecuencia detectada, con una biblioteca reprogramable de 128 amenazas, 3 modos de uso: objetivo operacional, programado o mas peligroso. Detecta y precisa la dirección de origen de radares de pulso, pulso-doppler y onda continua, en modos de búsqueda, trackeo e iluminación, lo clasifica y presenta en pantalla en función de su nivel de peligrosidad y es capaz de designar hasta 6 objetivos para hasta 6 KH-31P.

Es de tipo digital, mas no encuentro fuentes que indiquen que tenga capacidad de DRFM, es decir digital radio frequency memory, esto es grabar digitalmente la señal detectada para luego decodificarla y usarla, mediante un jammer, en su propia contra. Es de suponer que puede trabajar coordinadamente con el sistema KNIRTI L005S Sorbtsiya-S, de las puntas alares.

Sobre el KNIRTI L005S Sorbtsiya-S, es un pod dual, es decir uno en cada punta alar, pero que actúan coordinadamente, en funciones ESM y ECM de precisión en las "bandas altas" por lo que su labor se restringe a la autodefensa.

El hecho de que se use en pares es claro indicativo de que usa técnicas de deception del tipo cross-eye, y se sabe que cada pod contiene 2 antenas con lentes dieléctricos para enfocar el haz del jammer.

El cross-eye es una efectiva técnica para desorientar los radares de tipo monopulso, los mas comunes y resistentes al jamming. Cuando el pod recibe la señal del radar atacante, la reproduce, pero con mas fuerza en un pod que en el otro, haciendo creer al radar que su objetivo esta mas a la izquierda (o derecha) de lo que realmente está.

En occidente solo los Eurofighther poseen este tipo de protección. Aqui un video de una casa Bielorusa y su producto Talismán, que se puede considerar equivalente al L005S

Spoiler:

Notese que ofrece una versión con MAWS, y un tipo de ECM del que no hemos hablado, y que consiste en engañar a la espoleta de proximidad del misil antiaereo de manera que este explote prematuramente.

jc65 escribió:Sobre el KNIRTI L005S Sorbtsiya-S, es un pod dual, es decir uno en cada punta alar, pero que actúan coordinadamente, en funciones ESM y ECM de precisión en las "bandas altas" por lo que su labor se restringe a la autodefensa.

El hecho de que se use en pares es claro indicativo de que usa técnicas de deception del tipo cross-eye, y se sabe que cada pod contiene 2 antenas con lentes dieléctricos para enfocar el haz del jammer.

El cross-eye es una efectiva técnica para desorientar los radares de tipo monopulso, los mas comunes y resistentes al jamming. Cuando el pod recibe la señal del radar atacante, la reproduce, pero con mas fuerza en un pod que en el otro, haciendo creer al radar que su objetivo esta mas a la izquierda (o derecha) de lo que realmente está.

En occidente solo los Eurofighther poseen este tipo de protección. Aqui un video de una casa Bielorusa y su producto Talismán, que se puede considerar equivalente al L005S


Notese que ofrece una versión con MAWS, y un tipo de ECM del que no hemos hablado, y que consiste en engañar a la espoleta de proximidad del misil antiaereo de manera que este explote prematuramente.  

Por fin una buena explicación de los Sorbstiya, he leído las paginas pasadas para ponerme al corriente Jc, sin duda este es en mi tema favorito de todo el foro y el mas completo..

Mi pregunta es muy general, que tan digamos "efectivo" es el Sorbstiya??? hablando netamente en nuestro caso, no metamos como les va los Sorbstiya a los Rusos con la OTAN, me refiero es directamente a nuestro caso como tal vs los hipotéticos adversarios de los Flankers...

Por cierto un excelente vídeo del "talismán", realmente desconocía su existencia.

gdiaz62 escribió:

Mi pregunta es muy general, que tan digamos "efectivo" es el Sorbstiya??? hablando netamente en nuestro caso, no metamos como les va los Sorbstiya a los Rusos con la OTAN, me refiero es directamente a nuestro caso como tal vs los hipotéticos adversarios de los Flankers...

Hola,
En su función defensiva debe ser excelente contra misiles Derby, y amraam, se diseño especialmente contra ellos. Contra misiles de tipo IR, pues, a menos que como el Talisman tenga MAWS, cosa que realmente dudo, no tendrían efectividad alguna.

Contra ESSM, Standart, y otros del imperio megsmo, estaría por verse, pues su estrategia es iluminar solo en el end-game, es decir los últimos 2 o 3 segundos, poco tiempo para reaccionar el ECM. El resto del tiempo el misil es guiado por el radar SPY-1, el cual trabaja en una frecuencia por debajo de las de trabajo del Sorbstiya.

jc65 escribió:

gdiaz62 escribió:

Mi pregunta es muy general, que tan digamos "efectivo" es el Sorbstiya??? hablando netamente en nuestro caso, no metamos como les va los Sorbstiya a los Rusos con la OTAN, me refiero es directamente a nuestro caso como tal vs los hipotéticos adversarios de los Flankers...

Hola,
En su función defensiva debe ser excelente contra misiles Derby, y amraam, se diseño especialmente contra ellos. Contra misiles de tipo IR, pues, a menos que como el Talisman tenga MAWS, cosa que realmente dudo, no tendrían efectividad alguna.

Contra ESSM, Standart, y otros del imperio megsmo, estaría por verse, pues su estrategia es iluminar solo en el end-game, es decir los últimos 2 o 3 segundos, poco tiempo para reaccionar el ECM. El resto del tiempo el misil es guiado por el radar SPY-1, el cual trabaja en una frecuencia por debajo de las de trabajo del Sorbstiya.

jajaja me  estas haciendo recordar a cuando walther martinez nos explico que con un su-30 podiamos atacar a un portaviones jajajaj

Amigo jc sobre el talisman tengo una duda la version BLOCK 3E, es la mas moderna o es la R ?

Jajaja, si de poder atacarlo, claro que puede, que el ataque sea exitoso eso es otra cosa, esos bichos siempre anda bien escoltados.

Sobre el Talisman, este es un video promocional de un producto en venta, que hasta donde se todavía no ha conseguido clientes, tal vez solo los propios Bielorusos. Ofrecen lo que tienen y lo que no, es decir si tu lo pides, y estas dispuesto a invertir en la producción de series cortas, te lo hacen a la medida, en todo caso es de suponer que la R es mas avanzada.

Siguiendo con el tema, Otro equipo que mencioné, le fue modernizado a los F-16 fue el radio UHF al estandar HAVE QUICK II, esto es capacidad de ECCM, en forma de saltos de frecuencia.

Este sistema funciona gracias a la utilización de un reloj de alta precisión (dado que los saltos superan los 100 por segundo), al cual antes de la misión se le debe introducir la hora exacta, la palabra clave del día, y la identificación de la red con quien se comunicará. Con estos datos se genera la tabla del orden de las frecuencias a utilizar, haciendo imposible que otro radio no dotado del sistema y las claves pueda escuchar lo que se hable por el radio. Aparte permite comunicación de texto por medio de un teclado.

Si bien se impide la escucha no autorizada, sigue siendo sensible al jamming por barrage. (creo que ya podemos manejar estos términos sin explicación )

El equivalente para comunicación en VHF, mas usada con tropas de tierra es el SINCGARS.

Interesantisimo lo del have quick y mas aun me da risa lo de la capacidad de chatear jajaja ... Nuestros flanker cuentan con esta capacidad tambien me imagino ?

El HAVE QUICK y el SINCGARS son de uso OTAN, asi que los Flankers no los usan, mas deben tener un sistema equivalente, mas no compatible.

Lo que si trajeron nuestros Su-30 que no tienen nuestros F-16 es un DATALINK seguro, que le permite enlazarse en una pequeña red de datos. El sistema es el TKS-2, que sería equivalente al Link-16 OTAN, por lo que asumo trabaja en banda L.

Esto en la práctica permite que hasta 16 Su-30 compartan data, como por ejemplo información obtenida del radar de uno cualquiera de ellos, permitiendo que los compañeros mantengan silencio de radar. Esto presenta enormes ventajas tácticas en un combate.

jc65 escribió: hasta 16 Su-30 compartan data

Máximo 16???

gdiaz62 escribió:

jc65 escribió: hasta 16 Su-30 compartan data

Máximo 16???

Sip,  cifra mas que suficiente, y mas para nosotros que solo tenemos 24. Recuerda que estos datalink son de índole táctico, no estratégico, y una misión dificilmente va a involucrar a mas de 16 SU-30. Su alcance esta limitado a la linea directa, que claro para 2 aviones a 10,000 mts supera los 400 Kms.

Me imagino que con un awacs eso sube.

Los Rusos tienen varios sistemas de comunicaciones, todos muy robustos y seguros, pero no tienen el nivel de estandarización que la OTAN con sus varios Link, 11 para ambiente naval en banda HF, 16 para ambiente mixto en banda L, el 22 que sustituirá al 11.
Los POVZEE y BVL, vinieron con uno denominado Link-y mk2, en esencia un 11 para paises no-otan, con hasta 31 nodos activos e ilimitado número de pasivos. Esto les permite compartir información en tiempo real, y por ejemplo detectar un enemigo por métodos pasivos y triangular su posición.

Lo que si es debe ser un dolor de cabeza, es integrar estas redes entre equipos occidentales y rusos, sería interesante alguna asesoría de la India al respecto por su vasta experiencia en esa liga.

Que sistemas se les instalo a las Lupo unpgradeadas en Estados Unidos? creo que son israelies pero no se en que estandar trabajan