Re: J-10 en la AMBV (Analisis y propuesta)

por Arpia Jue 30 Ago - 7:30

XAMBER escribió:
Arpia escribió:No sueñen los chinos si venden el J-10 no van a incorporar Armas rusas así como no lo han hecho en sus J-11, ni tampoco meter peroles chinos en sus MKK

Bueno es que lo que pasa es que muchos de las vainas rusas , como por ejemplo el kh-31 en china lo hacen igualito solo que le cambian el nombre ... Asi que por que no se podria ? Mas bien creo que los mismos chinos usan sus aviones con equipos armas rusas en el dado caso lo que habria que pagar seria la integracion .

Bueno XAMBER casos se han visto sobre todo de los chinos ¡cómo no! la incorporación de los misiles anti radiación brasileros a los JF-17 Pakistaníes y hacer pruebas de los PL en F-16 y Mirages, coño pero no son ni 36, ni 24 ó 18, bichos que serian los número históricos que Venezuela compra y son un verguero de JF-17 los que Pakistán comprará sin poner otro verguero de F-16 de generaciones anteriores mas el verguero de Mirages III/5 que tenían en inventario a ser sustituidos junto con otro mollejero de J-7 por el JF-17 y J-10, pero de ahí nanay nanay, ósea son números que nosotros apenas soñamos, para venir de arrechos a decirles, mira los PL5E son una mierda mejor le metemos R-73 que ese si… y de paso los rusos tienen que dar permiso no solo de venta sino de integración del misil y seguramente te van a poner a una compañía rusa a hacer la vaina porque es de su propiedad intelectual, para chupar de ese contrato y sin poner el peligro de piratería de la cual los rusos viven acusando a los chinos ahora esa no es la única arma rusa a integrar lo que puede terminar en un "lo barato sale caro" al final... mejor le compro todos los peroles chinos y se acabo sobre todo con esos misiles antibuque C-802 y C-803 que también se las trae aunque esa área ya está cubierta por los MK2 y sus misiles, pero las bombas planeadoras china son una churrada meten miedo que jode, oséa no es que los chinos son mochos pues…

Y Vudu tu sabes lo arrecho que era volar y la cantidad de entrenamiento que tenía que tener un piloto de M-50, para sacar a un piloto que apenas sale del F-5D a volar directamente J-10 otro delta, si me pones un panorama más claro verga te la paso como por ejemplo la compra de L-15 para sustituir todos los F-5 y OV10 ya que evidentemente el G-15 desde la llegada del K-8 está bajo reestructuración y el G-12 los F-5 no pueden mas, y de L-15 a J-10 coño está bien, porque el L-15 es algo muy diferente y nuevo en materia de entrenamiento de pilotos para acortar los tiempos de entrenamiento y horas de vuelo en los cazas de priemra linea como el J-10, la entrada de un J-10 seria con la creación de otro grupo aéreo, porque mientras mas interesados estemos en él SU-35, menos J-10 veras y viceversa en el G-16 y G-11 que aunque dicen que este ultimo no está chucuto pues… ahora por el momento el SU-35 tiene las de ganar… es más si él SU-35 se concreta, el sueño de mi pana Cervarez con el JF-17 estaría mas acorde para sustituir al F-5 monoplaza más un lote de L-15, eso si los F-16 sobrevivientes no pueden volar mas por veto el recluta, porque todavía los treintañeros F-16, ya no serán la Pepa del queso en superioridad aérea, pero tienen un muy buen potencial todavía para el ataque a tierra donde definitivamente se llevan por los cachos a los F-5, al menos por 10 añitos mas… Laughing

por Cevarez Jue 30 Ago - 7:45

es más si él SU-35 se concreta, el sueño de mi pana Cervarez con el JF-17 estaría mas acorde para sustituir al F-5 monoplaza más un lote de L-15, eso si los F-16 sobrevivientes no pueden volar mas por veto el recluta, porque todavía los treintañeros F-16, ya no serán la Pepa del queso en superioridad aérea, pero tienen un muy buen potencial todavía para el ataque a tierra donde definitivamente se llevan por los cachos a los F-5, al menos por 10 añitos mas…

Arpia saludos. Tiempo sin verlo por aca.

Pues si, seria una excelente dupla. Un monstruo caro, pero vergatario, con un acompañante barato, pero eficaz.

por Arpia Jue 30 Ago - 8:34

Pero claro yo jodo JF-17, pero J-10 a lo arrecho para sustituir un avion tan relativamente primitivo como el F-5 de bolas que es un medio disparate y si nos metemos en el SU-35, lo que me interesa es el bulto y ese lo mejorcito monoplaza y el unico que existe es el JF-17, a menos que el L-15 lo quieran sacar como un avion multifuncional y eso por ahora no existe... Very Happy

por XAMBER1 Jue 30 Ago - 8:37

sus misiles, pero las bombas planeadoras china son una churrada meten miedo que jode, oséa no es que los chinos son mochos pues…

Bueno sabes estoy ignorante deberias poner informacion sobre las bombas chinas .

como el J-10, la entrada de un J-10 seria con la creación de otro grupo aéreo, porque mientras mas interesados estemos en él SU-35, menos J-10 veras y viceversa en el G-16 y G-11

En esto estoy en desacuerdo con la aviacion , para mi el verdadero reemplazo del F-16 es el J-10 . El su-35 , seria como para aumentar capacidades o al menos asi deberia ser lo que nescesita la fan es un monomotor o un avion mas pequeño que el flanker ... Tipo Ef-2000 jeje ...

Pero el peo son los reales !!! Cochono dinero , asi que yo propondria comprar J-10 para el G-16 y despues comprarles 24 L-15 para el G-12 y 24 - Su35 para reemplazar a los Su-30 que les vamos a vender a los rusos para que nos bajen el precio del Su-35 .

por Arpia Jue 30 Ago - 8:55

XAMBER escribió:
sus misiles, pero las bombas planeadoras china son una churrada meten miedo que jode, oséa no es que los chinos son mochos pues…

Bueno sabes estoy ignorante deberias poner informacion sobre las bombas chinas .

como el J-10, la entrada de un J-10 seria con la creación de otro grupo aéreo, porque mientras mas interesados estemos en él SU-35, menos J-10 veras y viceversa en el G-16 y G-11

En esto estoy en desacuerdo con la aviacion , para mi el verdadero reemplazo del F-16 es el J-10 . El su-35 , seria como para aumentar capacidades o al menos asi deberia ser lo que nescesita la fan es un monomotor o un avion mas pequeño que el flanker ... Tipo Ef-2000 jeje ...

Pero el peo son los reales !!! Cochono dinero , asi que yo propondria comprar J-10 para el G-16 y despues comprarles 24 L-15 para el G-12 y 24 - Su35 para reemplazar a los Su-30 que les vamos a vender a los rusos para que nos bajen el precio del Su-35 .

Debería pero no, porque tengo que hacer, y en este foro hay mucha info de eso, sobre todo en el tema del JF-17... Very Happy

La segunda ya la conteste si es correcto el J-10 se estudio como sustituto del F-16, no del F-5, pero si papá Chávez er comandante está interesado en el SU-35, pues "Si papá Dios te lo da, San Pedro te lo bendiga" cheers

EF-2000, no estás tan pelado, pero cono no se puede lo mejor que existe fuera de este y lo mas cercano a un avión de 5ª generación es el SU-35, al EF-2000, lo usan para simular al SU-35 en contra del F-22... el F-35 por ahora no tiene vida en contra del SU-35. pelo a pelo claro. study

por Arpia Jue 30 Ago - 9:19

Xamber pa que no digas que soy rata...

Bombas guiadas: Bomba planeadora LS-6 (China)
Bomba planeadora LS-6 (China)

Bomba de 250kg

Bomba de 500kg

El LeiShi-6 (LS-6, LeiShi = Tormenta de piedras) es una bomba planeadora de precisión guiadas por fue revelado por primera vez en octubre de 2006. El arma cuenta con un bomba convencional de 500 kg de propósito general y un kit de orientación y de extensión de gran alcance desarrollada por el Centro de Desarrollo Tecnológico Optoelectrónico Luoyang (LOEC). El paquete es un sistema de orientación basado en el sistema GPS / INS, junto con un par de alas plegables, que, después de lanzada la bomba, el arma se transforma en un arma de precisión guiadas.

El paquete de armas convencionales permite a bombas tontas a ser convertidos en armas inteligentes. El paquete proporciona orientación y navegación a un destino, en los días de todo tipo de clima o condiciones casi con gran precisión. Las alas, que se extienden desde una posición compacta cruzados sobre el despliegue, a la bomba de una gran cantidad de maniobrabilidad. Esta capacidad permitiría al piloto a soltar el arma de una distancia de separación para proteger tanto a sí mismo y el avión de las amenazas de armas tierra-aire. Cuando se libera desde una altitud de 10.000 metros, el LS-6 podría atacar un objetivo de 60 kilometros de distancia punto a una velocidad de Mach 1 con una precisión superior a 15 metros. Cuando la asistencia de un sistema de propulsión auxiliar, el arma puede alcanzar una distancia máxima de 300 km.

Un funcionario chino dice que "una docena de" pruebas de lanzamiento de la bomba kit LS-6 de precisión se han llevado a cabo utilizando un Shenyang J-8B como el avión de prueba. El programa comenzó en 2003, con las pruebas hechas en 2006. Una familia de armas está previsto. No se sabe si el arma ha sido equipado por el EPL. Una debilidad evidente de que el arma es su dependencia de sistemas extranjeros de navegación por satélite como el GPS y el GLONASS ruso EE.UU.. Sin embargo, China se espera que sea capaz de desplegar su propio posicionamiento global por satélite independiente y sistema de navegación dentro de los próximos diez años. Una vez en pleno funcionamiento, el EPL se poseen capacidades similares a las municiones de ataque directo conjunto (JDAM) de Estados Unidos.

Especificaciones
Peso de lanzamiento: 540kg
Longitud: 300 mm
Diámetro: 377mm
Envergadura: 2.740 mm
Cabeza de guerra: 440kg SE
Distancia: 40 km (lanzado a una altitud de 8.000 m); 60 kilometros (liberado a una altitud de 10.000 m)
Orientación: INS + GPS
Precisión: 15m CEP

por XAMBER1 Jue 30 Ago - 9:33

Arpia escribió:Xamber pa que no digas que soy rata...

Bombas guiadas: Bomba planeadora LS-6 (China)
Bomba planeadora LS-6 (China)

Bomba de 250kg

Bomba de 500kg

El LeiShi-6 (LS-6, LeiShi = Tormenta de piedras) es una bomba planeadora de precisión guiadas por fue revelado por primera vez en octubre de 2006. El arma cuenta con un bomba convencional de 500 kg de propósito general y un kit de orientación y de extensión de gran alcance desarrollada por el Centro de Desarrollo Tecnológico Optoelectrónico Luoyang (LOEC). El paquete es un sistema de orientación basado en el sistema GPS / INS, junto con un par de alas plegables, que, después de lanzada la bomba, el arma se transforma en un arma de precisión guiadas.

El paquete de armas convencionales permite a bombas tontas a ser convertidos en armas inteligentes. El paquete proporciona orientación y navegación a un destino, en los días de todo tipo de clima o condiciones casi con gran precisión. Las alas, que se extienden desde una posición compacta cruzados sobre el despliegue, a la bomba de una gran cantidad de maniobrabilidad. Esta capacidad permitiría al piloto a soltar el arma de una distancia de separación para proteger tanto a sí mismo y el avión de las amenazas de armas tierra-aire. Cuando se libera desde una altitud de 10.000 metros, el LS-6 podría atacar un objetivo de 60 kilometros de distancia punto a una velocidad de Mach 1 con una precisión superior a 15 metros. Cuando la asistencia de un sistema de propulsión auxiliar, el arma puede alcanzar una distancia máxima de 300 km.

Un funcionario chino dice que "una docena de" pruebas de lanzamiento de la bomba kit LS-6 de precisión se han llevado a cabo utilizando un Shenyang J-8B como el avión de prueba. El programa comenzó en 2003, con las pruebas hechas en 2006. Una familia de armas está previsto. No se sabe si el arma ha sido equipado por el EPL. Una debilidad evidente de que el arma es su dependencia de sistemas extranjeros de navegación por satélite como el GPS y el GLONASS ruso EE.UU.. Sin embargo, China se espera que sea capaz de desplegar su propio posicionamiento global por satélite independiente y sistema de navegación dentro de los próximos diez años. Una vez en pleno funcionamiento, el EPL se poseen capacidades similares a las municiones de ataque directo conjunto (JDAM) de Estados Unidos.

Especificaciones
Peso de lanzamiento: 540kg
Longitud: 300 mm
Diámetro: 377mm
Envergadura: 2.740 mm
Cabeza de guerra: 440kg SE
Distancia: 40 km (lanzado a una altitud de 8.000 m); 60 kilometros (liberado a una altitud de 10.000 m)
Orientación: INS + GPS
Precisión: 15m CEP

YUPI !! viste te di remordimiento de conciencia Very Happy

por Gerardo Jue 30 Ago - 18:09

Para los que no lo saben, el J-10 en varias oportunidades le ha dado su arrevlcon a los J-11 o Su-27 Flankers en combates simulados en China.... asi que el avionsito para nada es inferior o desmerita

por nick7777 Jue 30 Ago - 18:31

Gerardo escribió:Para los que no lo saben, el J-10 en varias oportunidades le ha dado su arrevlcon a los J-11 o Su-27 Flankers en combates simulados en China.... asi que el avionsito para nada es inferior o desmerita

Claro gerardo,eso según los chinos,pero no hay comparación entre lo que haga un su-27 y lo que hace un su-35,porque el primero es enormemente maniobrable,y el segundo es supermaniobrable,radar superior,motor superior,con sistema de guerra eléctrónica superior,velocidad,techo de servicio ,carga bélica y autonomía superior,uso de materiales RAM y,aunque sea en el modelo ruso,de tecnología plasma....o sea:"más superior",no se puede. Very Happy

por Gerardo Jue 30 Ago - 18:35

nick7777 escribió:
Gerardo escribió:Para los que no lo saben, el J-10 en varias oportunidades le ha dado su arrevlcon a los J-11 o Su-27 Flankers en combates simulados en China.... asi que el avionsito para nada es inferior o desmerita

Claro gerardo,eso según los chinos,pero no hay comparación entre lo que haga un su-27 y lo que hace un su-35,porque el primero es enormemente maniobrable,y el segundo es supermaniobrable,radar superior,motor superior,con sistema de guerra eléctrónica superior,velocidad,techo de servicio ,carga bélica y autonomía superior,uso de materiales RAM y,aunque sea en el modelo ruso,de tecnología plasma....o sea:"más superior",no se puede.

A buenclaro, es que es un J-10A contra un Flanker de generacion similar.

Para comparar un Su-35E deberia ser con un J-10B que tiene un AESA, una turbina mas potente (el empuje vectorial aun no esta confirmado al menos para las primeras versiones o lotes) con RCS muuuy reducida, con una aerodinamica muy afinada....

Cuidado que este pequeño delta le puede hechar una vaian al menos en dog fight a un Su-35, en BVR la historia es otra y dependera de que tan bueno sea el AESA Chino.

Otra cosilla es el precio....

por XAMBER1 Jue 30 Ago - 19:02

El peo es que el J-10 B es para mi un HIPOTETICO .

por dager48 Jue 30 Ago - 21:47

verga que picaos son aqui jajajajjajajajajaj naguara J-10 en la AMBV (Analisis y propuesta) - Página 4 742260819

por XAMBER1 Jue 30 Ago - 22:28

Hipotetico lo digo por que no esta a la venta . Mas bien no se han vendido .

por Fedor_Emelianenko Vie 31 Ago - 8:45

Excelente info la de la bomba LS-6.
Felicitaciones!

,,,Con tan excelente sistema de armas, no se que estarán esperando los oficiales para hacer el proyecto de adquisición del J-10.

por Arpia Vie 31 Ago - 10:08

Yo solamente les voy a decir una verga drunken

, sí el J-10, superara ampliamente al J-11 y a los MKK chinos ¿para que los chinos se tomarían las grandes molestias de copiar y piratear SU-27 y meterse en peos con los rusos por también copiarse al SU-33, para su portaviones con el J-15? mejor al igual que los fracases Rafale con esa verga en el caso chino su delta J-10, como arroz... Laughing

Eso sin menospreciar al J-10 que tiene sus meritos dentro de la PLAAF Very Happy

Ventajas y defectos, al igual que los pakistaníes la mejor opción para relevar a los viejos F-16, es el J-10, para los chinos en comparación con el J-7, J-8 el J-10 es una mejora sustancial y en el caso del J-7, el J-10 es un salto cuántico... y eso que todavía es un caza de respeto, pero con la llegada del combate BVR en la mayoría de los combates modernos y nuevas reglas de enfrentamiento basada en toda la tecnología desarrollada desde la última vez que un avión chino le quemo el culo a un avión gringo en Vietnam. Hoy con esta tecnología y modernizando viejas reliquias como en el mismo Israel como el F-4, hay que tener miedo y eso que son reliquias, porque hay algo que el F-4 tenia y el J-6 soñaba, el alcance y capacidad de carga y alcance de radar y los misiles que no podían ser usados por las reglas imperantes de la época, hoy las cosas se han emparejado al menos en las armas y los radares que porta un J-10 y que carecían los J-6 y J-7, pero nuevamente la balanza se inclina a favor de los cazas pesados como el F-15, SU-27/30/35, en vez de los cazas medianos y ligeros precisamente por tener los pesados mayor alcance y capacidad de carga que les permite realizar una defensa más estratégica o ataques en profundidad en un área definida teniendo la posibilidad cierta de ejercer la superioridad aérea, los cazas medianos y ligeros son medios aéreos mas encaminado a misiones tácticas como defensa de punto, interdicción aérea etc. Que requieren no solamente de un mayor números de medios y si no de ser más baratos de adquirir y operar bajo el paragua de los pesados, por eso lo nuevo es poder realizar súper cruceros, tener la capacidad de poder esquivar a misiles atacantes con súper maniobrabilidad, y portar los radares más potentes y los misiles acorde para la defensa estratégica, poder dirigir a otros aviones en batalla, el único avión que combina todo eso es el SU-35, en el caso chino lo mejor es los MKK, J-11/J-15 que aunque no tienen súper crucero y súper maniobrabilidad, tienen el alcance y capacidad de cargas necesarias para estar en amplias zonas del enorme de China y sus costas en el océano pacifico, los Rusos se dedicaron a mejorar y sacar más aviones de la familia T-10 los SU-30/35/34, mas la nueva familia T-50, esto es lógico debido a lo enorme que es el territorio ruso, pero atrás tienen MIG-29, como arroz que pueden hacer todavía su trabajo con las respectivas modernizaciones y todavía ser buenos aviones para la exportacion, pero los chinos primero copian al SU-27 y familia para solventar un enorme hueco mas estratégico que táctico, tienen aviones de diseño antiguo como el Q-5 J-7/8, y necesitan desesperadamente algo como el J-10, pero ni guevones, lo primero en 5ta. Generación (cuarta generación según el sistema chino) a desarrollar es un caza pesado como el J-20, pensando que si los J-11, no dan pie con bolas ya tienen bajo la manga al J-20 a futuro ó F-60 más pequeño y barato de producir que un J-20 y de 5ª generación para hacer el futuro complemento del J-20, pero por el momento el J-10 A y próximamente el J-10B tienen la ventaja. Porque aviones de cuarta generación como el F-16/18, antiguos, modernizados de segunda mano o nuevos proliferan en las zonas cercanas a chinas y en su principal piedra en el zapato Taiwán, donde el J-10 por sus números los pueda enfrentar con éxito se espera que los números de F-35, sean contenidos por su alto costos y muy contenidos los F-22, los F-15 gringos, japoneses y coreanos son la principal amenaza igualmente a ser enfrentados por los J-11, J-15 y del futuro J-20. Mientras para hacer bulto J-10 y complemento de los cazas pesados chinos, mas barato con rendimiento decente, con buenos números y capaz de portar las mejores armas chinas de eso no hay duda es el J-10…

Si nosotros estamos más Interesados en el SU-35, por palabras de er comandante, es porque se están enfocado más en una defensa estratégica a futuro que una táctica sin menospreciar y dejar de lado esta delicada tarea. En la antigua FAV la salida de los Camberra no pudo ser paliada con la compra de mas F-16, los Camberra definitivamente eran aviones más encaminados a realizar misiones estratégicas en ataques a profundidad, el F-16 en ataque a tierra y con su capacidad NGV intactas y pod con los tanqueros disponibles podría hacer el trabajo pero son pocos F-16 tan sencillo como eso, pero hoy se requiere de más defensa eso lo hace por ahora los MK2, pero sin duda los SU-35 lo harán mejor asegurando a su vez la futura defensa para los 20 ó 25 años un avión que puede estar volando en patrulla por el Amazonas y de un cholaso y en minutos estar en Isla de Aves si fuera necesario eso no tiene precio, algo que el MK2 por sus características intrínsecas no puede lograr y el J-10 sencillamente se queda corto, pero igual de necesarios sino el J-10 algo más barato de operar con números más o menos generosos según la tradición de nuestra fuerza aérea por la vejez de los medios actuales F-16, F-5 y OV-10 todos mas encaminados a misiones tácticas y de apoyo Very Happy

y candidatos hay si el J-10 parece caro para comprar en números necesarios, una combinacion de L-15 como arroz y un pequeño lote de JF-17 ó J-10A, si el quieren puro bulto o el avispero hasta K-8 y JL-9 por coñazos y un lote de JF-17 y hasta J-8II si tadavia esta disponible, pero siempre por arriba lo mejor es tener a las Grullas que te abran el camino y te cuiden el culo cuando las papas quemen… Twisted Evil

Saludos.

por vudu 1 Vie 31 Ago - 14:04

Arpia te apoyo el comentario muy interesante, lo dijo todo

por Gerardo Vie 31 Ago - 18:29

XAMBER escribió:Hipotetico lo digo por que no esta a la venta . Mas bien no se han vendido .

Claro es que aun no esta en produccion de serie, esta en fase de preserie si mi memoria no me falla... Rolling Eyes

Caundo entre en produccion en serie ahi sise puede hablar con propiedad, y esperando a que los Chinos lo lleven a maniobras conjuntas con los rusos

por orlando jose navas pachec Vie 31 Ago - 19:34

bueno lo que dijo arpia study

por DJ-ZG Sáb 1 Sep - 1:00

Arpia dice vergas largas xD jajajaa

por PipilloVonJuangriego Sáb 1 Sep - 6:25

DJ-ZG escribió:Arpia dice vergas largas xD jajajaa

Por ser la primera vez y entendiendo que hace apenas dos días ocurrió el magno evento de la belleza, el Miss Venezuela, la administración no va a tomar sanciones por este comentario. Recomendamos abstenerse (por precaución) de hacer comertarios por lo menos en una semana.

por Cevarez Sáb 1 Sep - 9:52

PipilloVonJuangriego escribió:
DJ-ZG escribió:Arpia dice vergas largas xD jajajaa

Por ser la primera vez y entendiendo que hace apenas dos días ocurrió el magno evento de la belleza, el Miss Venezuela, la administración no va a tomar sanciones por este comentario. Recomendamos abstenerse (por precaución) de hacer comertarios por lo menos en una semana.

Lo malo de los moderadores, es que no dejan saber el chisme jejejeje

por oscaramh Sáb 1 Sep - 10:04

Cevarez escribió:
PipilloVonJuangriego escribió:
DJ-ZG escribió:Arpia dice vergas largas xD jajajaa

Por ser la primera vez y entendiendo que hace apenas dos días ocurrió el magno evento de la belleza, el Miss Venezuela, la administración no va a tomar sanciones por este comentario. Recomendamos abstenerse (por precaución) de hacer comertarios por lo menos en una semana.

Lo malo de los moderadores, es que no dejan saber el chisme jejejeje

jajajaajajajajjajaajjajajajajjajaaajajjajajajajjajaja esos chinazos estan desde anoche...