AMBV a Futuro y Propuestas

Acheron escribió:Ahora que el Rafale es ganador en Brasil y probablemente ayude a bajar los costos de compra(Un primer lote de 36, con un posible incremento a 120), seria buena idea comenzar a considerar la posibilidad de comprar un lote como complemento a los Flanker(de momento, no veo Su-35 en la AMBV, pero son solo especulaciones mias).

Bureno el Rafale es atractivo pero con radar AESA, el que tiene ahora no es nada del otro mundo.

Lo bueno del Rafale es que ya esta disponible en su version F3 que seria la definitiba y que no dependeriamos de Rusia para nuestra AMBV aunque el Su-35 me parece mas "redondo" por asi decirlo

mas musculoso! mas poder! mas destructor mejor radar!

¿Rafale mas barato?

No lo creo.

aquiles escribió:¿Rafale mas barato?

No lo creo.

es que el rafale que comprara brasil, segun noticias anteriores no seria de la ultima mod. mas bien seria "simplificado" para reducir costos...

aquiles escribió:¿Rafale mas barato?

No lo creo.

Mientras mas aviones haya, mas barato es ya que los costos de desarrollo se reparten entre mas aparatos construidos.

Carajo, pero es que es algo que no les debe preocupar a ellos; si vienen mas basicos, mejor para los Brasileros, que le meteran mano y adaptaran sus sistemas a conveniencia.

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:Carajo, pero es que es algo que no les debe preocupar a ellos; si vienen mas basicos, mejor para los Brasileros, que le meteran mano y adaptaran sus sistemas a conveniencia.

Brasil no tiene tecnología similar a la que ofrece el Rafale, ¿O tienen algo remotamente parecido al sistema de GE Spectre?...

Los brasileros compraron el Rafale para obtener Know-how, pero todavía no tienen Know-why.

En cambio sus proyectos misilísticos navales si buscan eso (MAN-1), pero eso motiva comenzar casi de cero y tomar muchos años en dicho proceso.

Ya algunos por ahi estan diciendo las misma tonterias de siempre sobre que la superioridad aerea venezolana en la región duró poco, que Venezuela se apresuró en comprar "Mc Flalkers", etc, y estamos hablando de que los primeros "Mc Rafales" llegarán a Brasil como pronto en el 2014. y creo que con lo lento de este tipo de operaciones y el monto a pagar, lo mas seguro es que lleguen los primeros aviones a Brasil en 2015 o incluso 2016.

En ese tiempo, si hay voluntad, habrá Su-35 sustituyendo a los F-16 en Venezuela, porque como dije, 24 aviones no alcanzan, y los F-16 en cinco años estaran en una situacion critica.

Ver la version y el tipo de radar es lo importante para evaluar a los futuros Rafales brasileños, si vienen con radar AESA y misiles meteor ahi sí tendrían ventaja clara sobre los Su30-Mk2, pero de aqui a cinco o seis años bastante medidas se pueden tomar al respecto.

En cinco o seis años es posible incluso ver las primeras pruebas de un prototipo de PakFa, y en unos diez tenerlo disponible en el mercado. No olvidemos que el Rafale es un 4.5, y Brasil lo tendrá como standar para los proximos 30 años como minimo, cuidado si más. Entonces, si se pierde la superioridad en la región por unos cinco años, y se obtiene luego un caza 5.0 como el PakFa, tal superiodidad perdida se recuperará por décadas, en una región donde imperaran en las proximos años los F-16 de segunda mano y los Rafales brasileños ampliamente superados por el PakFa.

Sinceramente, los McRafales son un combo bien bien caro.. Prefiero el combo Flanker BM..

casper escribió:Sinceramente, los McRafales son un combo bien bien caro.. Prefiero el combo Flanker BM..

A mi en lo personal nunca me ha gustado el Rafale, me parece caro y esteticamente feo, por ello estimaba que era mejor para Brasil el Gripen, porque por lo menos era mas economico y facil de mantener, pero eso no quita que el Rafale con un radar AESA sea un enemigo a temer. Si para Brasil llega el Rafale V.3 + AESA + Meteor, no queda otra alternativa de buscar Su-35 o PakFa para el futuro.

Heuss escribió: y esteticamente feo,

Oh por dios!

zuhe escribió:

Faust escribió:esos helos de alerta temprana son una porqueria...

preferiria mas radares 3d chinos...

Je je es tu deseo será, pero no necesariamente es la verdad, la india acaba de comprar un lotes de esos helicópteros:
http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=7137

los ingleses usaron en la guerra de las Malvinas unos Sean King para esas labores:



Un sistema como ese puede ser complementario a los radares chinos de 3-D, estos últimos son para sistemas antiaéreos, no serian para detectar buques de superficie, por los que seria necesario radares adicionales para esa funciones.

esos sistemas son utilizables como piquetes aereos de radar para una formacion naval

es decir, aumentar el horizonte radioelectrico de una formacion naval contra pequeñas embarcaciones y aeronaves en vuelo bajo

eso significa basicamente 2 cosas:

proteccion puntual de un espacio geografico (lo que te interesa es protejer la zona aeronaval proxima a la formacion de buques)

existencia de ejes de amenazas (por donde mas o menos pueden venir los malos)


cuando pones un sistema de eso a proteger un area no definida o muy amplia (una zona de frontera por ejemplo) y sin saber mas o menos por donde puede pasar los contactos a detectar (y con la inherente baja velocidad y relativo corto alcance de los radares y poca autonomia de la plataforma) hace que solo se pueda controlar un espacio pequeño y limitado, muy pequeño para ser efectivo...

nadie usa helos "awacs" en el mundo, por algo sera.....

casper escribió:

Heuss escribió: y esteticamente feo,

Oh por dios!

jajaja, se que no es una razón de peso, y que sería el ultimo y prescindible elemento a tomar en cuenta, pero el Rafale me parece un renacuajo abortado por las demás alas deltas europeas.

Faust escribió:nadie usa helos "awacs" en el mundo, por algo sera.....

Debe ser por esto:

con los aviones...

rafales brasileños es algo atractivo...

pero sin duda es mejor el Su-35 muchas veces en mi opinion...

ademas, aca no tenemos todavia el andamiaje como para "indigenizar" un aparato con total acceso tecnologico

El Rafale sera caro y sera "feo"(algunos de ustedes tienen los gustos en la planta del pie) pero quisieran los rusos tener un sistema como el Spectra a bordo de los Flankers.

De todos modos son aviones que estan en categorias bastante dispares, pero no se sorprendan si Lula empieza a hacer lobby por estos lados para vendernos Rafales BR.

yo pienso que deberiamos meternos en el rafale como sustituto de los F-16 y luego comprar los SU-35 en un futuro cuando este disponibl y ya terminar nuestra compra de aviones caza y empezar a ver que otras compras son necesarias

Algunos creen que llegan los Rafales a Brasil dentro de 5 años y al año siguiente ya estan produciendo Rafales BR para vender. Si acaso dentro de 10 años se verá el primer Rafale BR, si es que no dura lo que ha durado el submarino nuclear brasileño, es decir, una eternidad.

Los Su-35 estarán mucho antes de que salga el primer Rafale BR, y quizá lleguen aqui antes de que llegue el primer Rafale a Brasil.

Y sí, menudo renacuajo, un ala delta con canards moviles, es decir, un diseño común y dificil de distinguir a larga distancia de un Eurofighter Typhoon o de un Saab Gripen

Heuss escribió:Algunos creen que llegan los Rafales a Brasil dentro de 5 años y al año siguiente ya estan produciendo Rafales BR para vender. Si acaso dentro de 10 años se verá el primer Rafale BR, si es que no dura lo que ha durado el submarino nuclear brasileño, es decir, una eternidad.

Los Su-35 estarán mucho antes de que salga el primer Rafale BR, y quizá lleguen aqui antes de que llegue el primer Rafale a Brasil.

Y sí, menudo renacuajo, un ala delta con canards moviles, es decir, un diseño común y dificil de distinguir a larga distancia de un Eurofighter Typhoon o de un Saab Gripen

Todo muy bonito, pero Brasil comprará Rafale (el contrato se firma el año que viene, FX-2 finalizó), pero, ¿Venezuela comprará el Su-35 algún día?....

Acheron escribió:Ahora que el Rafale es ganador en Brasil y probablemente ayude a bajar los costos de compra(Un primer lote de 36, con un posible incremento a 120), seria buena idea comenzar a considerar la posibilidad de comprar un lote como complemento a los Flanker(de momento, no veo Su-35 en la AMBV, pero son solo especulaciones mias).

Pero el Rafale es sin lugar a duda una aeronave más cara, fly away sin armamento y a "precio para Rusia", un Su-35 sale en 60 millones de dólares (de acuerdo al contrato firmado en MAKS 2009), dado que el contrato de armamento para la VVS con Corporación de Mísiles Tácticos fué firmado por separado (190 millones para una variedad de 14 tipos de armas), ese podría ser el precio "al menos local" del producto.

Ponle que lo venden fly away a Venezuela en 80 millones de dólares, sigue siendo una oferta más barata que la del Rafale con el plus de que ya tendríamos la mayor cantidad del armamento a usar y se podría unificar logística en muchos sentidos (por ejemplo en un futuro MLU de los Su-30MK2)...

Cuando compramos ruso, nos casamos con ello, y diversificar con el proveedor más caro del mundo (los franceses), no me parece que valga en absoluto la pena. Otra cosa sería con los americanos (si fuese políticamente posible) porque sus armas son curiosamente las más baratas del mundo ...

Comparar el Rafale (y no veo un Rafale simplificado para el Brasil con los precios que se anuncian del contrato a firmar y finalizar) con el Su-30MK2, es sencillamente hilarante.

Ya de por si podríamos comparar en la faceta de avión de caza al Su-30MK2 con un F-15C modernizado como los que hoy pululan en la USAF, y el primero sale perdiendo, compararlo con un Rafale es algo un poco simpático

Pero es más barato, ya lo tenemos y vino con todo, así que...

Moscú, 8 Sep. ABN.- Los convenios de cooperación en el área técnico-militar que Venezuela ha suscrito con Rusia se orientan a la necesaria renovación de los sistemas de armas y defensa que posee cualquier país, además de que este hecho obedece a un pretendido bloqueo por parte del gobierno de Estados Unidos (EEUU), que se negó a seguir vendiendo equipos y repuestos para el mantenimiento de aviones y otros recursos militares venezolanos.

De esta manera, el embajador de Venezuela ante la Federación Rusa, Hugo García Hernández, resumió la posición del gobierno que representa frente a las matrices de opinión, generadas desde las corporaciones mediáticas, que se limitan a difundir las relaciones entre Moscú y Caracas como un binomio “pro-guerrerista”.

“No es sólo el área militar la que se incluye en los instrumentos de cooperación, como especulan los medios de comunicación y la oposición política en Venezuela. Es cierto que Rusia se ha convertido en nuestro principal proveedor en materia militar, pero eso es así porque Estados Unidos nos bloqueó la posibilidad de seguirles comprando equipos y repuestos para los sistemas de armas que ellos mismos nos vendieron, como el sistema F16, por ejemplo, que hoy en día estamos sustituyendo con el sistema Sukhoi.

fuente: Agencia Bolivariana de noticias


Esto puede aclarar un poco el misterio pero hasta no ver no creer

Arpia escribió:Moscú, 8 Sep. ABN.- estamos sustituyendo con el sistema Sukhoi.

"Estamos sustituyendo" indica que la operación comercial con los Sukhois no ha terminado.

Heuss escribió:

Arpia escribió:Moscú, 8 Sep. ABN.- estamos sustituyendo con el sistema Sukhoi.

"Estamos sustituyendo" indica que la operación comercial con los Sukhois no ha terminado.

Obvio, lo cual no significa que los aviones no hayan sido todos entregados, ni tampoco muchos de los equipos, los contratos incluyen cláusulas de mantenimiento, garantía y suministro de equipos espaciados a lo largo del tiempo, en algunos casos porque es lógico (mantenimiento en casa, apoyo técnico con personal ruso, etc), en otros porque es necesario (por ejemplo el equipo no se ha terminado de desarrollar y se compra una idea que es vendida luego)

Hubieses sido mas optimista y decir que venían mas aviones Sukhoi, no precisamente Su-30Mk2.

Bueno antes que nada a mi el Rafale no me parece para nada feo, feo es el Eurofighter esa vaina es espantosamente fea...

Brasil no compro el Rafale por ser Rafale si no que compro una alianza estrategica con Francia, compro subs Scorpens+ nuclear con toda la transferencia de tecnologia, comrpo la transferencia de tecnologia del Rafale, algo que nunca han tenido con lo bueno y lo male del rafale u avion mucho mas avanzado que el Gripen y el F-18 y menos comprometido con USA, lastima que los Rusos se pusieron popis con la trasnferecnica de tecnologia del Su-35, tambien aseguraron un comprador de su futuro C-390 el transporte de carga militar que desarrolla Embraer al menos 10 para Francioa lo que publicita muchoi su producto en desarrollo y mas las compras Brasileñas los salva de un futuro como el del Osorio.

Asi que no vean al Rafale de manea aislada pq es un eror y seria ingenuo verlo asi