Re: T-72B1

por flint Mar 6 Ene - 21:23

Claro armor pero es que los rusos tienen como miles de blindados ellos lo usan en tercera y cuarta linea ...

Y nuevamente lo repito.... eso es como decir que los pavos son zapatistas o todos los del ABYA YALA son comunistas... scratch scratch

Verdad que chacal se parece chicharon ... otro de los momentos inolvidables de delta

por nacionalista Venezuela Mar 6 Ene - 21:31

Anti-imperialista escribió:Y tranquilo chopos que ya vendran esas adiciones en su momento, dejen un ratico la obsecion, y disfrutemos de la realidad de los avances, hechos en otras areas y en lo integral, siempre habran vainas puntuales por mejorar...pero como dijo el mismo armor...estamos bien equilibrados y al final esas falwncias sd solapan...

cuando uno ve frases como esta dejen un ratico la obsecion
, quiere decir que les esta incomodando lo que dicen los usuarios armor y chopos, la verdad duele por eso el saboteo pero según el matraquero somos zombies Razz

por Armor Mar 6 Ene - 21:43

Xamber escribió:Claro armor pero es que los rusos tienen como miles de blindados ellos lo usan en tercera y cuarta linea ...

Sip.

por Prietocol Mar 6 Ene - 22:27

armor la escotilla del comandante gira de que manera? puede girar 360°, el se para sobre su asiento o gira con el ?

por Armor Mar 6 Ene - 22:37

Prietocol escribió:armor la escotilla del comandante gira de que manera? puede girar 360°, el se para sobre su asiento o gira con el ?

La escotilla gira 360° independiente de la torre, es igual a la del AMX30V, es manual. Eso le permite, además de observar en cualquier dirección, (aún sin moverse, por los episcopios, igual que en los otros tanques) usar la ametralladora antiaérea en cualquier dirección.

Si, se para sobre el asiento. En todos los tanques es así.

por Prietocol Mar 6 Ene - 23:01

armo pero gira con una manivela o empujando con las manos, se puede disparar la ametralladora desde el interior?

por Armor Mar 6 Ene - 23:15

Prietocol escribió:armo pero gira con una manivela o empujando con las manos, se puede disparar la ametralladora desde el interior?

No es una manivela, es una palanca fija desde adentro o si es desde afuera con el mismo soporte de la ametralladora.

No, la ametralladora no se puede disparar desde el interior.

por Gerardo Mar 6 Ene - 23:27

Armor creo que hay que aclarar algunas cosas.

La doctrina acorazada desde la SGM hasta los 70 habalaba del uso combinado de blindados: tanques pesados y tanques ligeros en tacticas de maniobras cobinadas, osea el uso original del tanque ligero era ese, acompañar al tanque pesado y complementarlo supliendo sus falencias en movilidad, eso era si pq la tecnologia de esa epoca solo permitia tener dos de tres caractreristicas del tanque de manera resaltable: movilidad, blindaje y pontencia de fuego. Con la aparicion del T-64B su cañon de carga automatica de 125mm motor de pistones opuestos y dos tiempos 5TD, y su peso contenido gracias al uso de blindaje multicapa Ka de acero y aluminio (si mal no recuerdo) se logro un tanque ligero (menos de 40t) y movil (buena relacion potencia peso) con buen blindaje y con gran potencia de fuego casi en paralelo aparecen los BMP-1 y deja obsoleto el concepto de tanque pesado complementado con tanque ligero, luego los gringos con sus Abrams y Bradley, los Alemanes con sus Leo-2 y Marder siguen los pasos.

Ahora a lo nuestro, con la llegada del BMP-3 y el T-72B1 por primera vez se desarrolla esa doctrtina de MBT+IFV dejando a un lado al tanque ligero, pero aun mantenemos gran cantidad de tanques ligeros AMX-13.90, Dragoon, Scorpion etc. Mi pregunta es: ¿que puede hacer un tanque ligero que no pueda hacer un MBT en nuestras hipotesis de uso? o ¿que puede hacer mejor? o ¿que no puede hacer un MBT que si puede hacer un LT?

La otra pregunta seria: que van a hacer con los LT? como los van a usar? como vehiculos de exploracion fuertemente armados, como complemento/apoyo de los MBT, o como MBT

Gracias

por Prietocol Mar 6 Ene - 23:59

Armor escribió:
Prietocol escribió:armo pero gira con una manivela o empujando con las manos, se puede disparar la ametralladora desde el interior?

No es una manivela, es una palanca fija desde adentro o si es desde afuera con el mismo soporte de la ametralladora.

No, la ametralladora no se puede disparar desde el interior.

me parece un defecto grave, veo vídeos de los M1 disparando a diestra y siniestra la ametralladora del comandante desde el interior y a la vez la coaxial, en cambio en siria esas ametralladoras en los t72 son prácticamente inútiles en el combate urbano, y solo usan la coaxial lo que restringe el ataque y vision a una sola direccion, porq hay tanto francotirador que si medio se asoma alguien en la escotilla a usar la antiaerea le vuelan el sombrero

por Gerardo Miér 7 Ene - 0:07

Prietocol escribió:
Armor escribió:
Prietocol escribió:armo pero gira con una manivela o empujando con las manos, se puede disparar la ametralladora desde el interior?

No es una manivela, es una palanca fija desde adentro o si es desde afuera con el mismo soporte de la ametralladora.

No, la ametralladora no se puede disparar desde el interior.

me parece un defecto grave, veo vídeos de los M1 disparando a diestra y siniestra la ametralladora del comandante desde el interior y a la vez la coaxial, en cambio en siria esas a,ametralladora prácticamente es inútil, solo usan la coaxial, porq hay tanto francotirador que si medio se asoma alguien en la escotilla le vuelan el sombrero

De hecho en una entrevista de Anna a un comandante Sirio de T-72 este afirma que uno de los defectos del tanque es la imposibilidad de disparar la MG desde adentro...

por Armor Miér 7 Ene - 0:35

Gerardo escribió:Armor creo que hay que aclarar algunas cosas.

La doctrina acorazada desde la SGM hasta los 70 habalaba del uso combinado de blindados: tanques pesados y tanques ligeros en tacticas de maniobras cobinadas, osea el uso original del tanque ligero era ese, acompañar al tanque pesado y complementarlo supliendo sus falencias en movilidad, eso era si pq la tecnologia de esa epoca solo permitia tener dos de tres caractreristicas del tanque de manera resaltable: movilidad, blindaje y pontencia de fuego.

Correcto..!!

Normalmente los tanques ligeros flanqueaban las fuerzas enemigas para envolverlas y llegar a su retaguardia, mientras los tanques medios o pesados, según el caso ejecutaban el ataque frontal.

Ese es el principio del Blitzjkrieg o Guerra Relámpago... que aún hoy en día se usa (todos los ejércitos modernos) y se pone en práctica con otro término basado la doctrina de la guerra aero-terrestre.

Lo mismo pero mucho mas evolucionado.

Gerardo escribió:
Con la aparicion del T-64B su cañon de carga automatica de 125mm motor de pistones opuestos y dos tiempos 5TD, y su peso contenido gracias al uso de blindaje multicapa Ka de acero y aluminio (si mal no recuerdo) se logro un tanque ligero (menos de 40t) y movil (buena relacion potencia peso) con buen blindaje y con gran potencia de fuego casi en paralelo aparecen los BMP-1 y deja obsoleto el concepto de tanque pesado complementado con tanque ligero, luego los gringos con sus Abrams y Bradley, los Alemanes con sus Leo-2 y Marder siguen los pasos.

Si lo del T64, pero no lo del BMP-1 y sus semejantes. Que pasa.

Los IFV, como tal son la evolución de la infantería a pie... es la mecanización de esas tropas a pie, la infantería clásica, que se convierte en infantería mecanizada o motorizada según el medio que la transporta, para lograr ir al mismo ritmo de las unidades blindadas ofreciéndose entre ellas, esa sincronización y coordinación en tiempo y espacio, de esta forma nadie se adelanta y nadie se atrasa, y en un punto X, planificado o en muchas ocasiones improvisado, estas desembarcan y hacen el trabajo que es mucho mas difícil para una unidad blindada, pero mucho mas fácil para una unidad de infantería a pié, como puede ser consolidar el objetivo, capturar un área, tomar un poblado, enfrentar a unidades antitanque, etc...

Cuando se empiezan a unificar los tanques en un solo "diseño" MBT, pues estos comienzan a cumplir las mismas funciones que hacían los tanques ligeros en aquella época.

Y los tanques ligeros comienzan a evolucionar y pasan a cumplir funciones diferentes a las del MBT, (como los reconocimientos, misiones de seguridad, entre otras, que le van permitir recopilar información... ) dando paso a tanques mas unificados en cuanto a las características, y es entonces cuando la caballería comienza a mecanizarse y a blindarse...

Obviamente y dependiendo de las capacidades de los Ejércitos, estos se equipan de acuerdo a su conveniencia o sus capacidades...

Por ejemplo los gringos no tienen blindados ligeros... pero sus unidades de caballería tienen Abrams y Bradleys!!! con una configuración casi igual que las de los batallones blindados o de infantería mecanizada de ellos mismos....

Que ademas los Bradleys de la Caballería no son IFV.... son CFV (Cavalry Fighting Vehicle) Vehículo de Combate de Caballería, (Bradley M3) que a diferencia de la versión IFV, (Bradley M2) no lleva 6 infantes sino, dos exploradores, adicional, el vehículo lleva sistemas de reconocimiento, mayor cantidad de munición para el cañón y más misiles AT... mismo vehículo, diferente función...

Estos dos y sus otras versiones, en conjunto se denominan Bradley Fighting Vehicle Systems (BFVS)...

Los británicos, en sus unidades de caballería (no es todas), aún tienen Scorpion.... modernizados, porque están diseñados para eso.

Ahora bien, los IFV, sean cual sean los modelos, no reemplazan a ese tanque ligero, los reemplazan los mismos tanques que evolucionan y dan paso a la generalización de ellos mismos, bajo el concepto de MBT.... mas bien, los IFV dan inicio, o mejor dicho dan continuidad y evolucionan la forma de guerra denominada, "armas combinadas" que aquí en Venezuela, siempre, siempre ha existido, solo que ahora se potencia al tener verdaderamente un IFV, que cubre con todas las nececidades propias del sistema...

Gerardo escribió:
Ahora a lo nuestro, con la llegada del BMP-3 y el T-72B1 por primera vez se desarrolla esa doctrtina de MBT+IFV

Correcto, como ya lo dije arriba... "Armas Combinadas" (que no solo es tanque+infante, a eso hay que agregarle artillería, aviación, ingenieros...)

Pero no es la primera vez que se desarrolla o se pone en práctica, toda la vida, toda la vida ha existido aquí, solo que no había un verdadero IFV con todas sus potencialidades capaz de cumplir con esas misiones, a pesar de tener los AMX13 VCI, pero estos no cumplían con esas necesidades y no eran un verdadero IFV... (en su época junto a los AMX13C90 sí)

Gerardo escribió:
dejando a un lado al tanque ligero, pero aun mantenemos gran cantidad de tanques ligeros AMX-13.90, Dragoon, Scorpion etc.

Bueno, no es que deja a un lado al tanque ligero....

Que es lo que pasa. Los scorpion ya no están en un batallón blindado, están en un grupo de caballería blindada, ahora cumplen las funciones para las que realmente fueron diseñados... reconocimiento y seguridad. Su cañón de 90mm incrementa su poder de fuego...

Los AMX13C90, (tanques de post-guerra, diseñados y producidos a partir de 1946!!!!!) son de otra época, van a cumplir 70 años de servicio!!!! que es imposible compararlos con cualquier MBT.... esos si se desfasaron cronológicamente.... claro, hoy en día son tanques ligeros, pero no cumplen con esa función... son tanques que deberían estar fuera de servicio, pero que por las necesidades de varios ejércitos, siguen operativos, pero son tanques de 2da o 3ra línea.... o incluso de 1ra si quieres que sean carne de cañón.....

Los Colombianos aún usan los M8 de la segunda guerra mundial!!! y si aquí se hubiesen actualizado los M18 con la versión yugoslava, pues seguramente tendríamos M18 rodando aún!!!

Los Dragoon son otra cosa, esos no son tanques ligeros. Fueron diseñados para funciones policiales con los gringos, específicamente con la policía militar para sustituir a los V100.... y se terminaron convirtiendo el multiplataformas y son los que tenemos hoy en día, mas las versiones que nosotro no tenemos....

Para le uso que se les está dando aquí, van de lujo.

Gerardo escribió:
Mi pregunta es: ¿que puede hacer un tanque ligero que no pueda hacer un MBT en nuestras hipotesis de uso? o ¿que puede hacer mejor? o ¿que no puede hacer un MBT que si puede hacer un LT?

Reconocimiento, por su velocidad, maniobrabilidad y versatilidad... con ello aporta mucha información, y con la hipótesis de los vecinos, puede y está en la capacidad de destruir cualquier vehículo blindado enemigo, si se le presenta la oportunidad...

No es lo mismo apuntar o ubicar a un blanco del tamaño del Scorpion o el AMX13, que un camastrón como el AMX30V o el T72B1...

Gerardo escribió:
La otra pregunta seria: que van a hacer con los LT? como los van a usar? como vehiculos de exploracion fuertemente armados, como complemento/apoyo de los MBT, o como MBT

Como ya te dije antes, reconocimiento (exploración), salvo por los AMX13, que a pensar de no cumplir con las características de un verdadero MBT por lo que comenté antes, son tanques ligeros que están en 2da o 3ra línea. Por delante de ellos, van los 30 o los 72...

Ahora bien, sin con los AMX13C90, los estrategas consideran que para X operación son suficientes y no hace falta el empleo de los 30 o los 72, pues entonces esos 13 irán en primera línea... todo depende quien pueda ser el enemigo en un momento preciso.

Por ejemplo... los BTR80A no son vehículos de reconocimiento o de caballería o de exploración, pero aquí, el Ayala los tiene y para eso van a ser empleados.

Sin embargo las unidades de infantería mecanizada que también tiene BTR80A, los van a usar para lo que están destinados.

Muchas veces, todo se resume (dependiendo de las necesidades de cada quién) en cuál es la función que le voy a dar a ese vehículo...

Gerardo escribió:Gracias

De nada.

por Armor Miér 7 Ene - 0:37

Prietocol escribió:
Armor escribió:
Prietocol escribió:armo pero gira con una manivela o empujando con las manos, se puede disparar la ametralladora desde el interior?

No es una manivela, es una palanca fija desde adentro o si es desde afuera con el mismo soporte de la ametralladora.

No, la ametralladora no se puede disparar desde el interior.

me parece un defecto grave, veo vídeos de los M1 disparando a diestra y siniestra la ametralladora del comandante desde el interior y a la vez la coaxial, en cambio en siria esas ametralladoras en los t72 son prácticamente inútiles en el combate urbano, y solo usan la coaxial lo que restringe el ataque y vision a una sola direccion, porq hay tanto francotirador que si medio se asoma alguien en la escotilla a usar la antiaerea le vuelan el sombrero

Claro, tienes toda la razón, por eso se han desarrollado, a raíz de esas "situaciones" que las ametralladoras externas sean operadas remotamente desde el interior del tanque sin necesidad de que el tripulante asome la cabeza...

por Armor Miér 7 Ene - 0:41

Gerardo escribió:
Prietocol escribió:
Armor escribió:

No es una manivela, es una palanca fija desde adentro o si es desde afuera con el mismo soporte de la ametralladora.

No, la ametralladora no se puede disparar desde el interior.

me parece un defecto grave, veo vídeos de los M1 disparando a diestra y siniestra la ametralladora del comandante desde el interior y a la vez la coaxial, en cambio en siria esas a,ametralladora prácticamente es inútil, solo usan la coaxial, porq hay tanto francotirador que si medio se asoma alguien en la escotilla le vuelan el sombrero

De hecho en una entrevista de Anna a un comandante Sirio de T-72 este afirma que uno de los defectos del tanque es la imposibilidad de disparar la MG desde adentro...

Correcto..

Ahora, eso no es un defecto del diseño en sí, como todo evoluciona, a medida que van apareciendo nuevas amenazas y armas, se ven en la necesidad de evolucionar esos sistemas también...

Los gringos y los Israelias lo tienen en sus tanques (dentro de los upgrade para combates urbanos), los mismos rusos lo tiene en el nuevo T90MS... y creo que Japón o Corea del Sur también los tienen.. no estoy 100% seguro de ello.

Aún no se lo he visto ni a los Leopard ni a los Challenger.

por Gerardo Miér 7 Ene - 0:46

Gracias por las respuestas Armor, hace tiempo tenia esas dudas.

Lo que aun no me cuadra es insistir en mantener el AMX-13.90, como bien dices es el colmo de la obsolecencia y con lo economico que sale un T-72B1 o un T-64B original con overhaul no entiendo pq seguirle metiendo dinero a esas piezas de museo, no se si aun estan en la primera division...

Los Scorpions son tanques excelentes, incluso aerotransportables se deberia pensar en una brigada de despliegue rapido aerotranportado, hay incluso la posibilidad de integrarles misiles ATGM para ser disparados desde su cañon de 90mm y los Dragoon excelentes como reconocimiento

PD. corrijeme si estoy equivocado pero la municion de 90mm del escorpion creo que no es la misma que la de los AMX-13.90, osea creo que no son interoperables ambos stock, estoy en lo cierto?

por Gerardo Miér 7 Ene - 0:56

Un video del Walk arround del VT4 / MBT-3000 chino, el tanquesito se las trae y tiene todo lo que deberia tener nuestro T-72B1

por rafahot59 Miér 7 Ene - 16:12

Gerardo ese AMX-13 metiendole los hierros se pone itunes

por nacionalista Venezuela Miér 7 Ene - 16:15

rafahot59 escribió:Gerardo ese AMX-13 metiendole los hierros se pone itunes

por Armor Miér 7 Ene - 22:07

Gerardo escribió:Gracias por las respuestas Armor, hace tiempo tenia esas dudas.

Lo que aun no me cuadra es insistir en mantener el AMX-13.90, como bien dices es el colmo de la obsolecencia y con lo economico que sale un T-72B1 o un T-64B original con overhaul no entiendo pq seguirle metiendo dinero a esas piezas de museo, no se si aun estan en la primera division...

Si, siguen en la 1ra Div.

Gerardo escribió:
Los Scorpions son tanques excelentes, incluso aerotransportables se deberia pensar en una brigada de despliegue rapido aerotranportado, hay incluso la posibilidad de integrarles misiles ATGM para ser disparados desde su cañon de 90mm y los Dragoon excelentes como reconocimiento

Correcto, en un C-130 caben dos Scorpion.

Gerardo escribió:
PD. corrijeme si estoy equivocado pero la municion de 90mm del escorpion creo que no es la misma que la de los AMX-13.90, osea creo que no son interoperables ambos stock, estoy en lo cierto?

No, no es la misma munición, a pesar del mismo calibre.

El cañón del Scorpion es de baja presión y el del AMX13C90 es de alta presión. Además las dimensiones de la granada tampoco es igual, por lo que no se pueden meter en el bloque de cierre de otro tanque, a menos que tenga el mismo cañón.

Ejemplo, las granadas de los Scorpion si sirven en los Cascavel, sin embargo los Cascavel colombianos no pueden dispara la granada flecha (APFSDS), que es la perforante.

Es como comparara el cartucho del FAL con el del AK, a pesar de ser del mismo calibre, no se pueden usar entre sí.

por delta074 Miér 7 Ene - 22:24

Y también de baja presión, de manera que al AMX 30V,creo que no los perforaria.

Saludos

por Ch0pos Miér 7 Ene - 22:32

delta074 escribió:Y también de baja presión, de manera que al AMX 30V,creo que no los perforaria.

Saludos

¿Y pa' que están las granadas HEAT? Cool

por delta074 Jue 8 Ene - 18:18

Ch0pos escribió:
¿Y pa' que están las granadas HEAT?

Para usarlas si pueden.
Ahora el comentario viene por el cañon de los cascabeles.

Armor escribió:El cañón del Scorpion es de baja presión y el del AMX13C90 es de alta presión. Además las dimensiones de la granada tampoco es igual, por lo que no se pueden meter en el bloque de cierre de otro tanque, a menos que tenga el mismo cañón.

Ejemplo, las granadas de los Scorpion si sirven en los Cascavel, sin embargo los Cascavel colombianos no pueden dispara la granada flecha (APFSDS), que es la perforante.

Es como comparara el cartucho del FAL con el del AK, a pesar de ser del mismo calibre, no se pueden usar entre sí.

por flint Jue 8 Ene - 18:25

Armor ahora que tenemos mas tanques tu dirias que seria oportuno instalar una division de tanques en la frontera ?

por Ch0pos Jue 8 Ene - 18:30

Xamber escribió:Armor ahora que tenemos mas tanques tu dirias que seria oportuno instalar una division de tanques en la frontera ?

¿Para evitar el bachaqueo? What a Face

por flint Jue 8 Ene - 19:48

AJAJJA... SEGURO MAS DE UNO ESTA PENSANDO... Deberias mejor plantearnos tu como estudioso del tema los lugares del pais en los que deberiamos tener tanques ? yo pienso en la frontera con Colombia, primero por ser la 1 Hdc, segundo por la famosa goajira lugar que me parece adecuado para el empleo de MBT

por marper Jue 8 Ene - 23:13

Xamber escribió:Armor ahora que tenemos mas tanques tu dirias que seria oportuno instalar una division de tanques en la frontera ?

Y, la 11 Brigada Blindada, ¿que te parece?...

Imagino que doctrinariamente actuaria como una brigada de armas combinadas...

La verdad no lo se, me gustaria que Armor lo incluya entre las interroganes...

Saludos...

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