T-72B1

siberianwolf escribió:

jc65 escribió:Me imagino que un efecto similar a los motorizados que se espaturran, les queda el casco intacto, pero el cerebro por dentro vuelto añicos.

hahahaha la mejor explicacion

osea basicamente ese tipo de municion genera metralla dentro del tanque? y mata a los tripulantes?

Correcto.

El efecto visual es como lanzar una bola de plastilina sobre la pared. La manera en que se deforma la plastilina es igual a la de la granada, solo que ella esta compuesta de un explosivo plástico que cuando explota, no penetra el blindaje.

Por eso hay blindajes que usan revestimientos internos para evitar metralla.

y aja amigo siberianwolf y cual seria la ganancia de ello entre un T-72 SIM1 y nuestros T-72B1 es buena tu acotacion pero mas alla de esas buenas intenciones no hubiese sido mejor ver otros mercado de compras ? pero eso ya no se aplica ,el meollo de este asunto es asumir que no se penso en el tanquista venezolano sino que se hizo una compra para salir del paso y despues ya veremos por ello nuestros tanque no son tan bueno como deberian

El T-72B1 es un paso alante en algunos items y atras en otros items.

En blindaje base, uso de ERA, potencia de fuego y fiabilidad mecanica se lleva por los cachos al AMX-30Ve, pero en vision nocturna y FCS es un paso atras...

Eso haciendo una comparacion con uno mismo pero si lo llevamos alterreno de las hipotesis de conflicto debio pensarse en la amenaza ATGM del vecino e incorporar contramedidas como LWR, un ERA mas moderno y algun sistema de proteccion activa

paintball-Militar escribió:y aja amigo siberianwolf y cual seria la ganancia de ello entre un T-72 SIM1 y nuestros T-72B1 es buena tu acotacion pero mas alla de esas buenas intenciones no hubiese sido mejor ver otros mercado de compras ? pero eso ya no se aplica ,el meollo de este asunto es asumir que no se penso en el tanquista venezolano sino que se hizo una compra para salir del paso y despues ya veremos por ello nuestros tanque no son tan bueno como deberian

hola amigo yo SI HUBIERA SIDO el responsable de elegir a dedo que modelo de tanque comprar en el mercado ruso hubiera escojido los t 90ms pero en tal caso de que los rusos no hubieses querido o me hubieran puesto peros habria escojido el t 72 BU que es casi o la misma vaina

y por lo de comprar en otros mercados bueno hay muchos modelos de tanques excelentes el ariete el leclerc los strv122 los k1a1....

a mi en general lo que me molesta de esta compra es que no tenemos una manera de defendernos de los spike colombianos... son de ataque superior y en ese caso creo que no hay blindaje reactivo que valga ( no tenemos) , lo que se necesita son medidas de defensa activa como el shtora o el arena ( no se si el arena protege de ataques en la parte superior del tanque)

capaz son un poco de sandeces y pendejadas pero es mi opinion

siberianwolf escribió:

jc65 escribió:Noooo.  Todos los demás, Alemanes, Gringos, Rusos, etc. en calibres de 120 y 125mm son de ánima lisa. Solo el Challenger sigue usando ánima con estrías.

Y resulta que la munición HEAT, no se la lleva bien con las estrías (con el giro que producen), así que recurren a HESH como sustituto a grandes distancias.

disculpe señor jc65 hasta que punto el HESH suplanta el HEAT en el ejercito britanico?

porque segun lo que leo de ustedes el HEAT  "podría" atravesar blindajes por capas etc pero el HESH no  de echo no atraviesa... disculpame si no me explico bien

En la dotación normal del Challenger II, solo se lleva APFSDS, para combate a corta distancia, HESH para larga distancia y anti-bunker, y fósforo blanco para humo. Prescindieron totalmente de las HEAT.

Como indique la rotación que generan las estrías en la munición, la hacen muy precisa, pero es contraria al efecto munroe que usan las HEAT, en la cuales las fuerzas centrífugas harían que el chorro o partícula autoforjada de las HEAT no se formara. Una posible solución es encamisar una HEAT subcalibrada en una funda que la aisle de las estrías, pero los Británicos no lo usan como norma general, solo en pruebas.

De hecho el ppal motivo del uso de cañones de ánima lisa en la mayoria de las FFAA, es facilitar el uso de munición HEAT.

El strv122 es un Leo-5 modificado, para eso se buscan Leo-4 de segunda mano y se le aplican lasmejoras del caso

Dudo mucho que la APFSDS sea para corta distancia y la HESH para larga distancia.... es todo lo contrario... solo hay que ver la velocidad inicial de cada granada para sacar la cuenta...

Así son las de aquí. También el tipo de granada es específica para un tipo de blanco.

El uso de APFSDS es para usarlas contra MBT, no quiere decir que no sirva para destruir otro blanco blindado, pero es un desperdicio debido al poder de penetración que tiene.

Por eso contra otro blanco blindado de menor protección se usan las HESH o las HEAT, que también se usan contra MBT.

Saludos Armor,

Lo que sucede es que la efectividad de la APFSDS, depende de su velocidad, mas precisamente del cuadrado de su velocidad, y esta decae con la distancia, despues de 2000 o 2500 mts ya ha caido de los 1600 o 1500 m/s a menos de la mitad.

En cambio las HESH y HEAT basan su efectividad en la energía química de su explosivo, la cual es independiente de la velocidad del proyectil, por lo que a 200 o 5000 o 9000 mts siguen siendo igualmente efectivas. Luego a larga distancia es mas sensato usar estas últimas, de allí el record de distancia de una HESH mencionado por Lobo Siberiano de un Challenger contra un T-72 a mas de 5 Kms.

Al menos, esa es la lógica que yo le veo.

verga cada dia mas uno aprende con ustedes... muchachos ustedes son unos tacos, de verdad se los digo y un debate de altura q provoca leer...

lo malo de sus post y sin intencion de polemizar sus argumentos q son muy validos con todas las explicaciones q acotan en cada uno de sus post... pero cada vez q los leo, me deprime mas el bendito T-72 nuestro...

ahora bien como menciono el compañero Gelrad si el MBT nuestro tiene esas eficacias y esas deficiencias, mal por los q lo "eligieron" xq no le mandaron a colocar ese tipo de protecciones y la parte q tiene q ver con la vision..

osea segun  la opinion  que leido en otros foros es que Venezuela compro esos tanque a modo de tiro al blanco para que practiquen nuestros vecinos colombianos y vuelvan leñas los vecinos cariocas en ese tanque de este video se refieren a nuestro t 72b1 directamente por que los militares compra m.....da a nuestro soldados para que desmotiven  o darles falsas creencias de que fue lo mejor que habia  ? es increible que ya en la nueva era y todavia se manipulen a nuestras  FAN y no exigan  lo que van usar como si el dinero aca sobrara ya se deberia de hacer pruebas con tanques NO TRIPULADO tipo uav por otra parte es sospechoso que el tanque t-72b1 lo tenga colombia para destruirlo gastan un misil de verdad y desde cuando aca el vecino colombiano habla perfecto ingles cuando su idioma natal es el español?por eso mi conclusion es ,No estoy seguro que esa prueba se haya hecho en Colombia, teniendo en cuenta el blanco que supuestamente destruyen, un tanque de guerra que Colombia ni siquiera tiene, y si los tuviera no esta en capacidad de destruirlos por probar un misil.¿ de donde saco ese video Ale Diaz ?

jc65 escribió:Saludos Armor,

Lo que sucede es que la efectividad de la APFSDS, depende de su velocidad, mas precisamente del cuadrado de su velocidad, y esta decae con la distancia, despues de 2000 o 2500 mts ya ha caido de los 1600 o 1500 m/s a menos de la mitad.

En cambio las HESH y HEAT basan su efectividad en la energía química de su explosivo, la cual es independiente de la velocidad del proyectil, por lo que a 200 o 5000 o 9000 mts siguen siendo igualmente efectivas. Luego a larga distancia es mas sensato usar estas últimas, de allí el record de distancia de una HESH mencionado por Lobo Siberiano de un Challenger contra un T-72 a mas de 5 Kms.

Al menos, esa es la lógica que yo le veo.

Lo que dices es muy cierto, sin embargo una granada HESH o HEAT no tiene el mismo alcance de una granada APFSDS, por eso su velocidad inicial, para llegar mas lejos.

Sin embargo, como te dije, tienes razón en cuanto mientras mas lejos llegue, menos capacidad de penetración habrá, la física es implacable, por eso su velocidad inicial es muy alta.

Aún así como digo, una granada HEAT o HESH no alcanzan de forma efectiva 100% a mas de 2000 mts.... así como todas las granadas tienen una velocidad inicial, todas tienen un alcance efectivo.

Particularmente, y por experiencia, se dispara al revés.

Saludos.

y cuando salga de Cemanbli los Amx-30 seran como una especie de tanque entre el t-72b1 y un t 80 ? algo asi ?  y los vehículos blindados de la serie AMX-13VTT con la torreta rusa repotenciados ? daniel alejandro ese tambien seria un tema  que estara muy pronto  por estos lares

Por ejemplo... estas son las grandas del Scorpion

" />

Esos tanques franceces los mandaria a desguace...

Pq el peo de intendenca no debe ser normal con tan variopintos blindados

Señores,creo que si se dispusiera de algo como esto,nuestros tanques serían muy mejorados,¿no?:

Ciertamente, la vda de nuestros tanquistas debe sr lo primero

Aqui elequivaente Israeli que aunque por ahora es impensable no deja de ser interesante conocerlo

Armor escribió:
Lo que dices es muy cierto, sin embargo una granada HESH o HEAT no tiene el mismo alcance de una granada APFSDS, por eso su velocidad inicial, para llegar mas lejos.

Sin embargo, como te dije, tienes razón en cuanto mientras mas lejos llegue, menos capacidad de penetración habrá, la física es implacable, por eso su velocidad inicial es muy alta.

Aún así como digo, una granada HEAT o HESH no alcanzan de forma efectiva 100% a mas de 2000 mts....  así como todas las granadas tienen una velocidad inicial, todas tienen un alcance efectivo.

Particularmente, y por experiencia, se dispara al revés.

Saludos.

Armor, pero la granada HEAT no necesita tanta velocidad para penetrar porque causa el mismo daño ya sea a 100m o a 2000m por su efecto químico. Corrigeme si estoy equivocado!.

Asumo que la HESH es la misma historia por ser de acción química también.

paintball-Militar escribió:y cuando salga de Cemanbli los Amx-30 seran como una especie de tanque entre el t-72b1 y un t 80 ? algo asi ?  y los vehículos blindados de la serie AMX-13VTT con la torreta rusa repotenciados ? daniel alejandro ese tambien seria un tema  que estara muy pronto  por estos lares

Ese es un experimento español fallido, de Santa Barbara, mucho pesado el blindaje reactivo habria que cambiar planta motriz y nuestros tanques no aguantan eso, por su condicion de escoñetados por vam dam

Por cierto todavia los amx-30 siguen botando su característica humareda ?

Saludos,
A Paintball militar, ese video que pusistes es de una prueba norteamericana del Javelin, Colombia no dispone de dicho misil. No creas todos comentarios de youtube.

A Armor, tienes razón en cuanto a las municiones del Cockerill 90mm, si, las apfsds son las de mayor alcance, posiblemente debido a la posibilidad de alcanzar el objetivo ( antes de destruir algo, hay que alcanzarlo). Esto es por su velocidad inicial alta tienen mayor posibilidad de acierto, aunque ya a mas de 2500 mts su efectividad es muy reducida, una hesh o heat, mantendrían su eficacia, pero con muy poca posibilidad de acertar el objetivo.

Después de todo tu eres el de la experiencia aqui.  

En mi descargo presento un segmento sacado del artículo del Chalenger 2 en Wikipedia:
"Uniquely among NATO main battle tank armament, the L30A1 is rifled, because the British Army continues to place a premium on the use of high explosive squash head (HESH) rounds in addition to Armour-piercing fin-stabilized discarding-sabot armour-piercing rounds. HESH rounds have a longer range (up to 8 kilometres or 5 miles further) than APFSDS, and are more effective against buildings and thin-skinned vehicles"

Donde se indica el uso de las HESH, para lo que yo llamaría "ultra larga distancia" 8 Km , el problema es poder acertar a esa distancia, en cuyo caso aun sería efectiva la HESH, a diferencia de la APFSDS que ya no perforaría nada. Insisto ellos la usan así, HESH para esa ultralarga distancia (4 o mas Kms), tal vez valido para objetivos inmoviles, y APFSDS  para "larga distancia" hasta unos 3 Kms. Para cortas distancias cualquiera es bueno.

Para misiles, que pueden corregir su trayectoria, y acertar a larga distancia, la elección de HEAT se hace obvia.

ok Amigo Xamber y ref a los Amx 30 ev esperemos que salgan de cemanblin  para ver si eso es un efecto  anti MBT JAJAJAJAJAJA

paintball-Militar escribió:

Esos colombianos del video hablan ingles perfecto... ni hablar del bunker al que le dispararon.


Ese video es viejo y siempre he creido que ese T-72 estaba preparado para que explotara de tal manera!.

lo que no termino de entender es que daño le haría un proyectil HESH a un tanque con blindaje laminado con capaz de materiales que paren la onda que provoca el proyectil

Gerardo escribió:Esos tanques franceces los mandaria a desguace...

Pq el peo de intendenca no debe ser normal con tan variopintos blindados

+1, o incluso yo los usaría para eventuales pruebas quizás para futuros blindados "Made in Venezuela", y buscarle un reemplazo serio al AMX-30V (Yo no estoy de acuerdo con actualizar ni los AMX-30V, ni los AMX-13, es mas a los Scorpion tampoco y se que mas de uno me pregntara si me patina el coco o si tengo problemas jajajaja)

siberianwolf escribió:lo que no termino de entender es que daño le haría un proyectil HESH  a un tanque con blindaje laminado con capaz de materiales que paren la onda que provoca el proyectil

Bueno, eso mismo piensan todos, menos los Ingleses.

De cualquier manera, la onda se produce, y se transmitirá en ese caso por la superficie, pudiendo afectar los sistemas ópticos y electrónicos que se encuentre a su paso. Algo al respecto aqui:
http://www.army-guide.com/eng/article/article_496.html

Y en este video, algo mas de las HESH al minuto 22:30

gdiaz62 escribió:

Gerardo escribió:Esos tanques franceces los mandaria a desguace...

Pq el peo de intendenca no debe ser normal con tan variopintos blindados

+1, o incluso yo los usaría para eventuales pruebas quizás para futuros blindados "Made in Venezuela", y buscarle un reemplazo serio al AMX-30V (Yo no estoy de acuerdo con actualizar ni los AMX-30V, ni los AMX-13, es mas a los Scorpion tampoco y se que mas de uno me pregntara si me patina el coco o si tengo problemas  jajajaja)

loco por que pues? dices una realidad tanto el AMX-30 como el T-72B1 no le brindan la proteccion adecuada a nuestra tropa, es mas esos dos mbt seria bueno tenerlos en segunda linea y dotar a una especie de reserva con esos dos tanques.

Y a la tropa activa dotarlos con un MBT principal como por el ejemplo el T-90S o T90MS ojo es solo una idea, otra cosa yo sigo insistiendo que todavia hay una deuda con respecto a los MBT y a los ATGM de resto estamos bien