T-72B1

Y pregunto, ¿tenemos o debemos tener una FANB tan grande que debamos alinear cientos y cientos de tanques?

el centro de gravedad de los intereses geo-politicos de usa y OTAN inevitablemente se trasladaran a sur-america, ya lo esta haciendo y en ese nuevo y previsible escenario es que te debes preguntar, tiene la FANB que crecer exponencialmente en lo cualitativo pero tambien en lo cuantitativo para defender el lomito que implica la zona mas virgen del planeta; el amazonas, toda el agua, biodiversidad, energia, petroleo (nuestra reserva, la mas grande que existe) justifican que tengamos una fuerza similar de blindados como algunos paises de asia, africa y europa que nos superan por mucho en blindados! entre otros items, vietnam nos da luces en el ambito naval! se hicieron de nuestros kilos...estan claros ellos que nada mejorara sino empeorara en el ambito global de la seguridad!

Rango País Gasto militar % del PIB Fecha de la Información
1 Flag of Oman.svg Omán 11.40 2005 est
2 Bandera de Catar Catar 10 2005 est
3 Bandera de Arabia Saudita Arabia Saudita 9.10 2005 est
4 Bandera de Irak Iraq 8,6 2006
5 Bandera de Jordania Jordania 8,6 2006
6 Bandera de Israel Israel 7,3 2006
7 Flag of Yemen.svg Yemen 6.60 2006
8 Bandera de Armenia Armenia 6,5 FY01
9 Bandera de Eritrea Eritrea 6,3 2006 est
10 Bandera de Macedonia Macedonia 6 2005 est
11 Flag of Burundi.svg Burundi 5,9 2006 est
12 Bandera de Siria Siria 5,9 2005 est
13 Bandera de Angola Angola 5,7 2006
14 Bandera de México Mexico 5,6 2014

HUNTER VZLA escribió:

gdiaz62 escribió:

Gerardo escribió:Esos tanques franceces los mandaria a desguace...

Pq el peo de intendenca no debe ser normal con tan variopintos blindados

+1, o incluso yo los usaría para eventuales pruebas quizás para futuros blindados "Made in Venezuela", y buscarle un reemplazo serio al AMX-30V (Yo no estoy de acuerdo con actualizar ni los AMX-30V, ni los AMX-13, es mas a los Scorpion tampoco y se que mas de uno me pregntara si me patina el coco o si tengo problemas  jajajaja)

loco por que pues? dices una realidad tanto el AMX-30 como el T-72B1 no le brindan la proteccion adecuada a nuestra tropa, es mas esos dos mbt seria bueno tenerlos en segunda linea y dotar a una especie de reserva con esos dos tanques.

Y a la tropa activa dotarlos con un MBT principal como por el ejemplo el T-90S o T90MS ojo es solo una idea, otra cosa yo sigo insistiendo que todavia hay una deuda con respecto a los MBT y a los ATGM de resto estamos bien

+1 considero que tuvimos que haber comprado un tanque principal de primera linea con capacidad de soportar ( por blindaje o por medidas electronicas) los atgm colombianos y con los amx 30v se ve buena la idea de hacerles modificaciones y experimentar con ellos hacerlos como el comentario de arriba "made in venezuela" quizás consigamos darle mas vida útil... pero desguazarlos me parece tonto es como tener 5 computadoras y mandar dos de ellas al basurero cuando todavía son funcionales

Pero eso no pasó, más bien hay que crear tácticas artilugios etc. para minimizar los ataques por misiles o minas.

los comunistas si son paranoicos ...

No importa si son 100, 200, 500 o 1000 tanques igual los van a reventar como se los reventaron a Irak, eso no hace difefenca, bueno si, enriquese a lo comisionistas y se sacan recursos de otras cosas importantes civiles.

por eso pregunto ¿cuantos tanques necesitamos?

Saludos!

jc65 escribió:Saludos Armor,

Lo que sucede es que la efectividad de la APFSDS, depende de su velocidad, mas precisamente del cuadrado de su velocidad, y esta decae con la distancia, despues de 2000 o 2500 mts ya ha caido de los 1600 o 1500 m/s a menos de la mitad.

Perfectamente.... es así.

Por eso, todas las granadas tiene un alcance efectivo y un alcance máximo.... esas son dos variables a tomar en cuenta... para cualquier tipo de granada.... no importa si es HEAT o APFSDS.

jc65 escribió:En cambio las HESH y HEAT basan su efectividad en la energía química de su explosivo, la cual es independiente de la velocidad del proyectil, por lo que a 200 o 5000 o 9000 mts siguen siendo igualmente efectivas. Luego a larga distancia es mas sensato usar estas últimas, de allí el record de distancia de una HESH mencionado por Lobo Siberiano de un Challenger contra un T-72 a mas de 5 Kms.

Al menos, esa es la lógica que yo le veo.

No, no es igual de efectiva a 5000 o 9000 que a 200.... empezando que ninguna granada en tiro directo alcanza mas de 3500 mts y es 100 efectiva... porque las HEAT necesitan una fuerza "X" que permita la detonación de la espoleta explosiva..

La velocidad incide igualmente y para eso se diseñan de esa manera, por algo las tripulaciones de los taques las usan así y no al revés.

Lo otro, para disparar una granada a esa distancia que mencionas a 5km (tiene que ser tiro curvo porque ningún cañón de un tanque aún puede disparar a esa distancia en lína recta... todavía no existe tal sistema de armas) el cañón del tanque debió estar en una elevación de 45° que donde permite el máximo alcance de la granada, mas sin embargo la efectividad no es ni siquiera en un 50% segura que haga impacto... tanto así que no hay hazañas de ese estilo que mencionas.

En el tiro curvo la física aplica igual la misma velocidad con la que se eleva la granada, es la misma con la que desciende y por eso aplica el principio que estas comentando, pero en tiro directo... jamás y nunca.!

Ch0pos escribió:

Armor escribió:
Lo que dices es muy cierto, sin embargo una granada HESH o HEAT no tiene el mismo alcance de una granada APFSDS, por eso su velocidad inicial, para llegar mas lejos.

Sin embargo, como te dije, tienes razón en cuanto mientras mas lejos llegue, menos capacidad de penetración habrá, la física es implacable, por eso su velocidad inicial es muy alta.

Aún así como digo, una granada HEAT o HESH no alcanzan de forma efectiva 100% a mas de 2000 mts....  así como todas las granadas tienen una velocidad inicial, todas tienen un alcance efectivo.

Particularmente, y por experiencia, se dispara al revés.

Saludos.

Armor, pero la granada HEAT no necesita tanta velocidad para penetrar porque causa el mismo daño ya sea a 100m o a 2000m por su efecto químico. Corrigeme si estoy equivocado!.

Asumo que la HESH es la misma historia por ser de acción química también.

Es así como uds dicen, pero tampoco lo es.... si pero no!!

Por ahí en otra réplica explique un poco como es el asunto.

Saludos!

Ahora les sigo contestando con relación a los tipos de blindaje, las municiones y las distancias de las mismas y su efectividad...... me desocupo un respondo... ando intermitente...

Para tratar de contestar de forma general al debate...

Estas imágenes para que vean el efecto de las granadas sobre los blindajes... (de forma general) hay variaciones dependiendo me muchas mas variables...


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Los tanques a diferencia de la artillería, disparan el línea recta, a pesar de que pueden disparar de forma curva como una pieza de artillería, no es su fuerte porque son mas imprecisos, por eso cuando se hablan de distancias superiores a los 4000 metros, es porque el tanque está disparando con e cañón a su máxima elevación y el porcentaje de acierto disminuye drásticamente.... no es efectivo y no se dispara de esa forma, a menos que no quede mas remedio, eso es desperdician munición.

Las granadas se diseñan para destruir objetivos específicos dependiendo lo que se requiera, APC, MBT, vehículo ligeros, tropas, fortificaciones, etc... y por ello cada una de ellas tiene características únicas como la velocidad inicial tan mentada y las distancia efectiva y la distancia máxima.

Por eso, no es los mismo impactar a un tanque con una granada HEAT o HESH a 200 mts que a 3000 mts... la penetración jamás y nunca será la misma.... si fuese así para que existen otros tipos de granada sin con un solo modelo se puede hacer todo sin importar la distancia y las variables que la rodean??  Obviamente esto lo saben las tripulaciones y lo aplican.

La distancia efectiva de la granada significa que su efectividad es de un 100% en condiciones óptimas, mientras esa distancia aumente, esa efectividad disminuye drásticamente, a pesar de que su distancia máxima sea 8000mts!!!!

Lo que dicen tiene lógica, si, pero la física y los diseños de las granadas demuestran otra, es por eso que el comportamiento de las granadas es así. De hecho en los simuladores de combate, esas variables influyen mucho....

De hecho, en las pruebas que se hacen sobre blindajes como la foto de la lámina que mostré hace días, señalan el calibre, tipo de granada y las distancia a la que fue disparada...

Saludos.

Vea esta tabla, en este caso de municiones rusas APFSDS.

Al final de la tabla especifica la penetración a 2000 metros a 0° como un estándar y a 2000 mts a 60° para tomar como referencia..

De ahí se puede ver como sería la penetración a mayor o menor distancia.

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Obviamente, en cuanto a las granadas HEAT o HESH, la velocidad no importa, pero si la distancia, pero también hay que considerar que al impactar sobre un blanco, esta va a hacer daño... mas en algún caso y menos en otro, pero algo le hace....

Igual con las APFSDS, cuando impacta hace daño...

Anti-imperialista escribió:el centro de gravedad de los intereses geo-politicos de usa y OTAN inevitablemente se trasladaran a sur-america, ya lo esta haciendo y en ese nuevo y previsible escenario es que te debes preguntar, tiene la FANB que crecer exponencialmente en lo cualitativo pero tambien en lo cuantitativo para defender el lomito que implica la zona mas virgen del planeta; el amazonas, toda el agua, biodiversidad, energia, petroleo (nuestra reserva, la mas grande que existe) justifican que tengamos una fuerza similar de blindados como algunos paises de asia, africa y europa que nos superan por mucho en blindados! entre otros items, vietnam nos da luces en el ambito naval! se hicieron de nuestros kilos...estan claros ellos que nada mejorara sino empeorara en el ambito global de la seguridad!

¿Y por qué no mejor nos unimos a la OTAN?

Otro ejemplo con granadas de NORINCO.

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La primera APFSDS, en el recuadro amarillo verán lo siguiente:
Velocidad incial: 1700 m/s
Penetración: 220mm de RHA a 66,4° a 2000 mts....
No pone alcance porque ya esos 2000 mts es su alcance efectivo...

La segunda HEAT.
Velocidad inicial: 905 m/s
Alcance de tiro "directo" (efectivo): 1010 mts
180mm de RHA a 68°

* A esta le especifican el alcance directo porque es a la distancia efectiva de penetración... y es menor que la APFSDS...

Otra cosa, el RHA o Rolled Homogeneus Armor, es la medida estándar internacional para medir la capacidad de penetración de las granadas sobre el blindaje y sus equivalentes.

El RHA no es mas que Acero Blindado (usado durante la segunda guerra mundial, inicialmente), aquí lo que hacia efectivo el blindaje era el espesor del mismo, por eso se habla de 180mm o 220mm (en este caso) de blindaje de acero blindado, es decir 18 o 22 cm de espesor.

Obviamente un blindaje compuesto, laminado, espaciado, u otro de cualquier tipo, tiene un equivalente APROXIMADO (mayor) con el RHA, por ejemplo 220mm de RHA equivalen a xxx mm de blindaje laminado... y así con el resto.

Los blindajes nuevos ofrecen mayor protección en relación a menos espesor... todo lo contrario en la época de la 2GM, si queria mayor blindaje, necesitaba mayor espesor, por consiguiente mayor peso y menor movilidad...

Los blindajes reactivos no entran en este cálculo y se toman en consideración otros aspectos..

Y todo esto es solo la punta del icberg!!!

muy buenas explicacion armor...ese alcance de munición china me parece poco comparado con los occidentales

Prietocol escribió:muy buenas explicacion armor...ese alcance de munición china me parece poco comparado con los occidentales

Si, efectivamente.

La calidad de las municiones también incide.

De hecho, si te fijas en las chinas y la tabla anterior de las rusas, verás que a la misma distancia (que es un estándar para las APFSDS) las rusas son mucho mas efectivas en la penetración....

Armor escribió:

Ch0pos escribió:

Armor escribió:
Lo que dices es muy cierto, sin embargo una granada HESH o HEAT no tiene el mismo alcance de una granada APFSDS, por eso su velocidad inicial, para llegar mas lejos.

Sin embargo, como te dije, tienes razón en cuanto mientras mas lejos llegue, menos capacidad de penetración habrá, la física es implacable, por eso su velocidad inicial es muy alta.

Aún así como digo, una granada HEAT o HESH no alcanzan de forma efectiva 100% a mas de 2000 mts....  así como todas las granadas tienen una velocidad inicial, todas tienen un alcance efectivo.

Particularmente, y por experiencia, se dispara al revés.

Saludos.

Armor, pero la granada HEAT no necesita tanta velocidad para penetrar porque causa el mismo daño ya sea a 100m o a 2000m por su efecto químico. Corrigeme si estoy equivocado!.

Asumo que la HESH es la misma historia por ser de acción química también.

Es así como uds dicen, pero tampoco lo es.... si pero no!!

Por ahí en otra réplica explique un poco como es el asunto.

Saludos!

No sé si entendí. ¿Sería algo así como masa + aceleración? ¿Que solo por la masa de la ronda y su velocidad ocasiona daños adicional al de su carga química?

Ch0pos escribió:

Armor escribió:

Ch0pos escribió:

Armor, pero la granada HEAT no necesita tanta velocidad para penetrar porque causa el mismo daño ya sea a 100m o a 2000m por su efecto químico. Corrigeme si estoy equivocado!.

Asumo que la HESH es la misma historia por ser de acción química también.

Es así como uds dicen, pero tampoco lo es.... si pero no!!

Por ahí en otra réplica explique un poco como es el asunto.

Saludos!

No sé si entendí. ¿Sería algo así como masa + aceleración? ¿Que solo por la masa de la ronda y su velocidad ocasiona daños adicional al de su carga química?

Eso aplica es con las granadas APFSDS.

Porque otro factor importante es el cañón.... su longitud, su presión, la temperatura, el estriado, la longitud.......

Saludos,

A Armor, si lees mis post anteriores, verás que ya te había dado la razón. He indique que "para destruir algo, primero hay que alcanzarlo", esto para indicar la efectividad de destrucción tiene que tener en cuenta: 1º - Darle al objetivo, 2º Una vez que le das, causarle el suficiente daño.

Y si, obviamente es mas fácil lograr alcanzar algo, si el tiempo de vuelo es menor, i.e la velocidad es mayor, y en eso las APFSDS duplican a las otras.

Pero , si ya das por hecho que se alcanzo el objetivo, por suerte, por buen FCS, o por lo que sea, a las de acción química, poco le importa la velocidad de impacto, siempre que se active la espoleta, y eso puede ser tan poco como 50 m/s (casi nada para el caso).

De hecho una alta velocidad de impacto, sería contraproducente en las HESH, en el video que puse se ve la acción de las HESH, a velocidad 0, el viejto, simplemente pone la masa sobre la plancha y la detona. Claro, en la practica debe al menos generar la fuerza para romper el envoltorio o carcasa de la munición y aplastar el explosivo plástico, también algo tan lento como 50 m/s.

En otras palabras, si hablas de efectividad como un todo, debes incluir la probabilidad de impacto mas la probabilidad de penetración.

Si el impacto, lo das como un hecho, en las APFSDS las tablas te indican la distancia, velocidad inicial y angulo de incidencia para predecir el poder de penetración, en las HEAT y HESH, solo es importante el angulo de incidencia.

T-14 Armata

El vci al parecer yano usara cañones para disparar misiles

si lo tiene pero apoyado con misiles

orlando jose navas pachec escribió:si lo tiene pero apoyado con misiles

Estoy diciendo que no usara cañones para disparar misiles, el bmp-3 usa un cañon para disparar misiles.