Re: Fragatas y Corbetas

por delta074 Lun 12 Nov - 13:10

Nilo escribió:y NILO EN ROJO...
NILO EN ROJO... delta... los sauditas que tienen dinero no estan "modernizando nada" ni comprando de segunda mano... TIENEN BILLETE PAREJO Y COMPRAN A NUEVO... unas fragatas de 2200 ton "similares" a los GUAIQUERI... pero armados... 5 por 2000 millones... es decir a 400 millones la unidad... los "nuestros" costaron 150 millones las "unidad" "as is where is" el armamento supone 250 millones de dolares mas...

Y todavia hablamos que ¿hicimos mal negocio?...

Nilo escribió:PERO... cual es la logica... sera que lo puedas explicar...los sauditas compran nuevo POR QUE TIENEN DINERO... y hacen locuras...
Exacto
NILO EN ROJO... "exacto" que???

poner a presto y actualizar todo lo que tenemos

Si va a contestar,ponga el párrafo completo, sino; "descontextualiza" el concepto.

Nilo escribió:la excepcion es que las DIANQUERAS llevan casi 10 años en astillero-dique "i que" en modernización... y de las tres dos fueron apresuradamente botadas al agua sin ejes, helices ni timones "EXACTO" ... y ello le ha costado a la nacion venezolana una "boloña" "EXACTO"... y vienes con el "cuento" de que "NO DEBEMOS SER LA EXCEPCION... venga ya!!!
cada quien a la medida de sus posibilidades...Nosotros no debemos de ser la excepción.

Preguntele ¿porque no compraron las SPRUANCE que le ofrecieron? Very Happy

Nilo escribió:NILO EN ROJO... unos "artistas" los chilenos que se han hecho con buenos barcos a muy bajo precio...

Hacen de acuerdo a sus posibilidades y amenazas...Igual nosotros.

Sr. Nilo si quiere un debate militaría de altura; plantee los temas con sustentos, no basado en opiniones personales con rasgo político como lo ha hecho en la persona del vicealmirante(r) Franklin Zeltzer Malpica a escarnio público por esta red.

Nilo escribió:NILO EN ROJO... y menos mal que la F24 no fue para cuba... date cuenta que ni los 90 millones de dolares decidieron arriesgar mandando la F24 a cuba por que sabian que mas nunca volvería... pues poco menos paso con los CAPANA enviados a Cuba a repotenciar y vinieros "despotenciados" y costandonos un ojo de la cara

Falso.No se que llama ud Repotenciar:

El LST de desembarco anfibio Los Llanos (T-64),fue el que estuvo en Cuba y lo contratado fue:Limpieza y tratamiento de los tanques de combustible, sistemas de enfriamiento, sistema contra incendios, sistemas hidráulicos y sistema de compuertas, sistema de rampa y propulsión. Asimismo, fueron reemplazadas 115 toneladas de acero naval.

El trabajo se hizo en Cuba porque entre 2011,12,13. Dianca se la pasaba en paro ilegal y completamente político por el sindicato adeco. Manejarse con 104 mtr de eslora; no era fácil en ese momento...

A partir de mediados de año del 2013 El vicealmirante(r) Franklin Zeltzer Malpica fue designado presidente del Astillero el cual viene actualizando equipos, mejorando sistemas de agua ,luz interna,áreas y ampliación de sus puestos de varada para las Fragatas de acuerdo a lo que se pudo según recursos...Logrando empezar con proyectos de naves de 20 mtr en fibra de vidrio y reparación de otras lineas de buques...Por ello no se mando la F24.Hoy en dia se gestiona la recuperación de siete de los ocho ferrys que estan en oriente Venezolano.

Nilo escribió:
No, ponemos a presto y actualizamos todo lo que tenemos...Es lo que estamos haciendo, al menos en el Ejercito. la infantería de Marina.Los Otomat y los torpedos.
NILO EN ROJO... yo diria mas bien "parapeteamos" las DIANQUERAS no se saben lo que costaron y aun asi despues de 10 años no estan operativas... el CIUDAD BOLIVAR mas de lo mismo... mas 12 años sin navegar parado por un eje... y del armamento de los POV... todavia nada a pesar de los n+1 anuncios oficiales y publicaciones en gaceta oficial

Todo es cierto pero fuera de contexto... No ha sido gratis la cantidad de trabas bien internas y externas para dejarnos sin unidades flotantes

Sr. Nilo, como le gusta cambiar el tema cuando se hayan perdidos...bueno, espero que algo le haya quedado, a mi me sirvió de resumen, el cual puse en DB para que todos los lean en un foro abierto.

Saludos Cordiales.

PD. Ud Nilo es el que quiere seguir viviendo en un mundo virtual; "narnialand"... pues dele que son pasteles...

por Nilo Lun 12 Nov - 13:34

para SEGUIR DELTICA 0,0000001

Delta 074 en azul:

Nilo escribió:
DELTA074 escribió:El Fracaso de la repotenciacion fue mas del astillero ingles que del mismo buque en si.

La verdad es que no todo fue gratis,si bien tienes razón sobre la huelga, toda la tripulación a bordo; la aprovecho para estudiar en las universidades e institutos...No se invento nada, el contenido del contrato era algo que tu no puedes estar cambiando...Al final estos buques cumplieron su objetivo en la Armada de la forma mas idónea .
NO DELTA... infórmate... destructores pasados a guardacostas... "la forma mas idonea"... luego por regla de tres... las LUPO tambien tendrás como destin ser patrulleros guardacostas...
Ahora sabe mas que la AB jajajajaja y de paso pitonisa.
Las Lupos aun con sus años mas que la nueva Esparta en su tiempo,esta vigente como diseño para 10 años mas.

PUES SI TU TANTO SABES... por que no lo demuestras ???

yo tuve la oportunidad o suerte quizas de conocer muy bien los "cuentos" de la reportenciación de esos "destructores" convertidos en guardacostas

pero dudo que TU hayas tenido tan siquiera la oportunidad de saber nada acerca de ellos... affraid

y de las LUPO responde entonces por que los peruanos a pesar de haber comprado las 4 LUPOS de la armada militar italiana, HOY estan a la busqueda de sus reemplazos... habiendo modificado tan solo dos unidades... una "por cierto" como guardacostas y la otra con nueva "electronica" pero aparentemente "nada de provecho en la relación costos-beneficios

asi en el 2013 la BAP Carvajal FM-51 paso a ser BAP Guardiamarina San Martín PO-201

de hecho, en vista de que las LUPOs italianas estaba "actualizadas" (mas no modernizadas) se oprto por ellas como una solucion mas efectiva a largo plazo

habiendo ejecutado solo la modernizacion de dos "LUPOs italianas" BAP Aguirre (FM-55) y BAP Bolognesi (FM-57) instalándoles Radares Multifunción 3D Kronos-NV ya que estaban "menos ruleteadas"... mientras que las BAP Mariategui (FM-54) y BAP Bolognesi (FM-57) han recibido una "ligera modernizacion" manteniendo la electronica italiana...

agur

por delta074 Lun 12 Nov - 14:49

Nilo escribió:PUES SI TU TANTO SABES... por que no lo demuestras ???

Porque tuve allí en el 78 y familiares sirviendo cuando el bloqueo a Cuba; estar con la Caldera prendida, no había bota que durara.

Nilo escribió:yo tuve la oportunidad o suerte quizas de conocer muy bien los "cuentos" de la reportenciación de esos "destructores" convertidos en guardacostas

No se que cuento te echarían, lo cierto es que fueron tremendas unidades que hicieron historia y pioneras de los buques multipropósito como las Lupo, de allí se baso la compra y el cambio de Pensum Académico de la Armada.

Nilo escribió:pero dudo que TU hayas tenido tan siquiera la oportunidad de saber nada acerca de ellos...

Nilo escribió:y de las LUPO responde entonces por que los peruanos a pesar de haber comprado las 4 LUPOS de la armada militar italiana, HOY estan a la busqueda de sus reemplazos... habiendo modificado tan solo dos unidades...

Toda armada que se aprecia siempre quiere, pero de allí a comprar;puede terminar así:

Armada de Peru mantendrá los radares RAN-10S y 11X de dos Lupo peruanas.buque insignia de la MGP Fragatas y Corbetas - Página 37 Bapalmirantegrau-fm-53-26sep2017-marinaguerraperu-520

Fragatas y Corbetas - Página 37 Bapalmirantegrau-fm-53-26sep2017-marinaguerraperu-520

La empresa local Maestrale SAC se ha adjudicado un contrato valuado en 601.000 soles, cerca de 184.000 dólares, para hacerse cargo del mantenimiento programado de los radares RAN-10S del BAP Almirante Grau y del RAN-11X del BAP Mariátegui.
Mantenimiento del radar de búsqueda aérea RAN-10S a un costo de 385.000 soles y del radar de búsqueda de superficie RAN-11X a un costo de 216.000 soles.

Tengo entendido que las ultimas Lupo eran mas esqueleto que contenido,pregunta en cualquier foro y esas si estaban supertrajinadas.

Nilo escribió:una "por cierto" como guardacostas y la otra con nueva "electronica" pero aparentemente "nada de provecho en la relación costos-beneficios asi en el 2013 la BAP Carvajal FM-51 paso a ser BAP Guardiamarina San Martín PO-201 de hecho, en vista de que las LUPOs italianas estaba "actualizadas" (mas no modernizadas) se oprto por ellas como una solucion mas efectiva a largo plazo

Bueno sr. Nilo, mejor imposible, allí demuestra que los buques siguen vigentes a sus amenazas...

Nilo escribió:habiendo ejecutado solo la modernizacion de dos "LUPOs italianas" BAP Aguirre (FM-55) y BAP Bolognesi (FM-57) instalándoles Radares Multifunción 3D Kronos-NV ya que estaban "menos ruleteadas"... mientras que las BAP Mariategui (FM-54) y BAP Bolognesi (FM-57) han recibido una "ligera modernizacion" manteniendo la electronica italiana...agur

Muy lógico su proceder, teniendo un presupuesto muy limitado...Me parece que copiaron el mismo esquema que quisimos aplicar nosotros con las Lupos en 1998 sin recursos(cuando no teníamos para pagar sueldos de empleados publicos);

Tres modernizadas y tres con una ligera modernización por costos, ¿quitándole? algo de multiproposito; haciéndolas especializadas en tareas y a ciertos roles.

Saludos Cordiales.

PD. Sobre la Clase nueva Esparta que no te abria la pag. Buscala en este link, para que lo tengas en tu archivo
http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t400-historicos-legendarios-y-retrospectiva#46014
salute:I

por Gerardo Mar 13 Nov - 8:48

Xamber escribió:
Y?...¿quiere que vayamos a Destructores de ese tonelaje?...¿Vamos a llevar misiles de crucero tomahawk Tomahaw?...Jajjajajajaj

El tonelaje no solo son misiles crucero tambien son dias de operatividad.

La ignoracioa del personaje es atroz, el tonelaje te da la capcidad de crecer a futuro, espacio para la tripulacion comodidades para aguantar dias de mar (persisntencia en combate) las Lupo fueron diseñadas con todo el espacio justito y no da muchas posibilidades de modernizar ni hacer cambios profundos.

por Gerardo Mar 13 Nov - 8:53

Deltica dice que demuestra algo pero sin pruebas solo su palabra y un video descontçextualizado del indocumentaod genocida haciendo el ridiculo con sus jalabolas de turno y algun escrito copiado y pegado de quiuen sabe donde.

Quiere meter el cuento que una tirania corrupta e incmpetente que no puede manejar un pais, que hizo del pais con mas recursos y mejor nivel de vida de este lado del continente un estado fallido, que toda empresa y proyecto que toca lo arruina y en cada proyecto pone al frente a un militar esos mismos sujetos son capaces de mantener los radares Star israelies de las Lupo y modernizar los RAN italianos sin repuestos del proveedor, a demas de cambiar el sistema de control de los Otomat pese a que no hay una sola nota de prensa de MBDA al respecto y no me vengan con el cuento del secreto militar MBDA es una emprersa publica (o sea cotiza en bolsa) y debe publicar todos sus contratos importantes otra cosa son los detalles tecnicos.

por Gerardo Mar 13 Nov - 8:59

¿Que le queda hacer a Venezuela con su armada una vez echadoas a atadas a los pranes que poy nla ultrajan y rapiñan?

Armar las 3 POV con misiles ASuW, y SAM, colocar un sonar remolcado Captas, modernizar los torpedos ligeros A-244 y pasarlos a las POV ( no se si ya se hizo) y retirar las Lupo restante para reducir gastos corrientes, luego ir por patrulleros misilisticos y reemplazar las Vosper.

Ponerse a tirar pajazos mentales con mantener esas naves sin soporte tecnico o incluso hacerlos con soporte tecnico a estas alturas con esas naves viejas y desactualizadas es uhn desproposito, esos engendros inservibles dejenlo a los cubanos

por Nilo Mar 13 Nov - 9:46

vamos DELTICA... de cuenticos de piratas ahora

delta074 escribió:
Nilo escribió:PUES SI TU TANTO SABES... por que no lo demuestras ???
Porque tuve allí en el 78 y familiares sirviendo cuando el bloqueo a Cuba; estar con la Caldera prendida, no había bota que durara.

a ver... en el 78 ya "casi no habia calderas" en la armada... pues los NUEVA ESPARTA estaban "cuasi muertos" y solo el CARABOBO y el FALCON que operaros hasta el 81

delta074 escribió:
Nilo escribió:yo tuve la oportunidad o suerte quizas de conocer muy bien los "cuentos" de la reportenciación de esos "destructores" convertidos en guardacostas
No se que cuento te echarían, lo cierto es que fueron tremendas unidades que hicieron historia y pioneras de los buques multipropósito como las Lupo, de allí se baso la compra y el cambio de Pensum Académico de la Armada.

por lo pronto "mejores cuentos" que los que TU pretendes echar aqui... y peor aun... QUE TE CREAMOS

las CLEMENTE fueron un mal “parche” que se aplicó a unas embarcaciones que debido a su uso y abuso estaban como hoy la F24…

encima la “mala suerte” se cebó con ellas, pues contratada una rehabilitación completa con cambio de la propulsión de vapor a diesel, de dos años que se había firmado el trabajo se extendió a casi 7 años…

un error fue montar motores GM-EMD que aunque muy buenos y fiables (lo único bueno) su potencia era bastante baja…

al menos tuvieron la suerte de caer en buenas manos… ya que las tripulaciones de guardacostas de la época las cuidaron y mantuvieron bastante bien… dentro de lo que cabe…

delta074 escribió:
Nilo escribió:pero dudo que TU hayas tenido tan siquiera la oportunidad de saber nada acerca de ellos...

Nilo escribió:y de las LUPO responde entonces por que los peruanos a pesar de haber comprado las 4 LUPOS de la armada militar italiana, HOY estan a la busqueda de sus reemplazos... habiendo modificado tan solo dos unidades...
Toda armada que se aprecia siempre quiere, pero de allí a comprar;puede terminar así:
Armada de Peru mantendrá los radares RAN-10S y 11X de dos Lupo peruanas.buque insignia de la MGP
La empresa local Maestrale SAC se ha adjudicado un contrato valuado en 601.000 soles, cerca de 184.000 dólares, para hacerse cargo del mantenimiento programado de los radares RAN-10S del BAP Almirante Grau y del RAN-11X del BAP Mariátegui.
Mantenimiento del radar de búsqueda aérea RAN-10S a un costo de 385.000 soles y del radar de búsqueda de superficie RAN-11X a un costo de 216.000 soles.
delta074 escribió:Tengo entendido que las ultimas Lupo eran mas esqueleto que contenido,pregunta en cualquier foro y esas si estaban supertrajinadas.
Nilo escribió:una "por cierto" como guardacostas y la otra con nueva "electronica" pero aparentemente "nada de provecho en la relación costos-beneficios asi en el 2013 la BAP Carvajal FM-51 paso a ser BAP Guardiamarina San Martín PO-201 de hecho, en vista de que las LUPOs italianas estaba "actualizadas" (mas no modernizadas) se oprto por ellas como una solucion mas efectiva a largo plazo

Las LUPO italianas vendidas a PERU estaban “pepito” y en muy buenas condiciones… y el verdadero negocio de la operación fue la “compra de buena parte del soporte” que tenia la “navale” para su mantenimiento y operación… y aunque eran de la primera tanda, se hicieron con unos buques que conocían a cabalidad tanto en tierra (astillero) como en la mar… siendo si te lo pones a ver la “armada” que mas buques tuvo de una misma serie encuadrados en su fuerza (8 unidades)

TU PROBLEMA… es que no ves el termino medio… las LUPO modernizadas y mantenidas… malas no son… si no mira a ecuador con la LANDER comprada de chile ya de tercera mano… y están super contentos… pero que creo que esa no debe ni puede ser la aspiración de ninguna armada…

delta074 escribió:Bueno sr. Nilo, mejor imposible, allí demuestra que los buques siguen vigentes a sus amenazas...
Nilo escribió:habiendo ejecutado solo la modernizacion de dos "LUPOs italianas" BAP Aguirre (FM-55) y BAP Bolognesi (FM-57) instalándoles Radares Multifunción 3D Kronos-NV ya que estaban "menos ruleteadas"... mientras que las BAP Mariategui (FM-54) y BAP Bolognesi (FM-57) han recibido una "ligera modernizacion" manteniendo la electronica italiana...agur
Muy lógico su proceder, teniendo un presupuesto muy limitado...Me parece que copiaron el mismo esquema que quisimos aplicar nosotros con las Lupos en 1998 sin recursos(cuando no teníamos para pagar sueldos de empleados publicos);
Tres modernizadas y tres con una ligera modernización por costos, ¿quitándole? algo de multiproposito; haciéndolas especializadas en tareas y a ciertos roles.

Saludos Cordiales.
PD. Sobre la Clase nueva Esparta que no te abria la pag. Buscala en este link, para que lo tengas en tu archivo
http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t400-historicos-legendarios-y-retrospectiva#46014

DELTICA… los peruano le metieron billete parejo a la armada aprovechando la “cresta de la ola”…

Compraron las 4 LUPOS italianas (usadas)
Compraron un buque de re-aprisonamiento en la mar (usado)
Construyeron 4 patrulleros (nuevos) de casi 500 ton / 50m LOA
CONSTRUYERON un buque escuela “nuevito” en su astillero si se quiere en tiempo record
Y están terminado la construcción del segundo de dos buques “logísticos” tipo LPD de 10.000 ton
Y han modernizado y mantenido sus LUPOs como dije antes

Y NOSOTROS ??

Interesante “frase”

Toda armada que se aprecia siempre quiere, pero de allí a comprar; puede terminar así:

Eso explica perfectamente la situación de los POV y su “estado de desarme”

agur

por delta074 Mar 13 Nov - 17:38

Gerardo escribió:La ignoracioa del personaje es atroz, el tonelaje te da la capcidad de crecer a futuro, espacio para la tripulacion comodidades para aguantar dias de mar (persisntencia en combate) las Lupo fueron diseñadas con todo el espacio justito y no da muchas posibilidades de modernizar ni hacer cambios profundos.

No necesariamente,importante es el diseño: fíjate la diferencia entre la Nva Esparta, Lupo,POVZEE y ve la cantidad de equipos que le caben a la ultima para hacerle una sra Fragata.

Problemas de espacio para crecer tienen las corbetas Padillas,ahora si es por nombre, llegaron a Fragatas, en unos años podemos conseguirnos con cruceros.

Deja la politica y madura...Quitando toda la basura, lo unico que queda de tema es unas pocas lineas

Gerardo escribió:son capaces de mantener los radares Star israelies de las Lupo y modernizar los RAN italianos sin repuestos del proveedor

Ya te puse la noticia Peruana y ellos mismo lo hacen con una empresa nativa...Esos Radares siguen siendo capaces, claro ideal ahora y de menor peso es lo lo de los Povzee como los del Warao.

Gerardo escribió:a demas de cambiar el sistema de control de los Otomat pese a que no hay una sola nota de prensa de MBDA al respecto y no me vengan con el cuento del secreto militar MBDA es una emprersa publica (o sea cotiza en bolsa) y debe publicar todos sus contratos importantes otra cosa son los detalles tecnicos.

Los Otomat lo actualizamos nosotros mismos, sin meter a la empresa fabricante...MBDA Otomat no fue la empresa que nos vendio los Otomat, aparte que nosotros compramos sin ninguna clausura de uso o modificación, como si lo hizo Colombia para que los Coreanos les vendiera, hasta para ir al baño con ellos, deben informarles, imagínate meterle mano a la tecnología; No pueden, esos 16 misiles parecen un adorno.

Entonces ¿Porque debe haber un aviso de prensa por parte de MBDA?...Deja las loqueras y debate con lógica.

por Gerardo Miér 14 Nov - 8:44

delta074 escribió:
Gerardo escribió:La ignoracioa del personaje es atroz, el tonelaje te da la capcidad de crecer a futuro, espacio para la tripulacion comodidades para aguantar dias de mar (persisntencia en combate) las Lupo fueron diseñadas con todo el espacio justito y no da muchas posibilidades de modernizar ni hacer cambios profundos.
No necesariamente,importante es el diseño: fíjate la diferencia entre la Nva Esparta, Lupo,POVZEE y ve la cantidad de equipos que le caben a la ultima para hacerle una sra Fragata.

Problemas de espacio para crecer tienen las corbetas Padillas,ahora si es por nombre, llegaron a Fragatas, en unos años podemos conseguirnos con cruceros.

Las POV nacieron como corbetas (proyecto de corbeta AFCON de Navantia) fueron una oferta de Navantia para un requerimiento de corbeta de la armada venezolana junto a 4 OPV, estan pensadas para armarse como la mayoria de las corbetas del mundo, por lo que es una corbeta que no le cabe mucho mas de lo que se penso al momento de diseñarla.

Los colombianos tienen corbetas con pretenciones de fragatas no caigamos en lo mismo

delta074 escribió:Deja la politica y madura...Quitando toda la basura, lo unico que queda de tema es unas pocas lineas
Gerardo escribió:son capaces de mantener los radares Star israelies de las Lupo y modernizar los RAN italianos sin repuestos del proveedor
Ya te puse la noticia Peruana y ellos mismo lo hacen con una empresa nativa...Esos Radares siguen siendo capaces, claro ideal ahora y de menor peso es lo lo de los Povzee como los del Warao.

¿Te duele que te restrieguen la verdad? no se puede obviar el tema politico pq ustedes politizaron las instituciones militares, pusieron a los peores militares al frente tanto de las fan como de los entes del estado y ahi estan las concecuencias, y claro lo peruanos lo hacen con una empresa peruana pero ¿de donde crees que salen los repustos? Verga:(

delta074 escribió:
Gerardo escribió:a demas de cambiar el sistema de control de los Otomat pese a que no hay una sola nota de prensa de MBDA al respecto y no me vengan con el cuento del secreto militar MBDA es una emprersa publica (o sea cotiza en bolsa) y debe publicar todos sus contratos importantes otra cosa son los detalles tecnicos.
Los Otomat lo actualizamos nosotros mismos, sin meter a la empresa fabricante...MBDA Otomat no fue la empresa que nos vendio los Otomat, aparte que nosotros compramos sin ninguna clausura de uso o modificación, como si lo hizo Colombia para que los Coreanos les vendiera, hasta para ir al baño con ellos, deben informarles, imagínate meterle mano a la tecnología; No pueden, esos 16 misiles parecen un adorno.

Mas cumbre!!! ahora resulta que nosotros hicimos ingenieria inversa y fabricamos unas tarjetas electronicas, desarrollamos el software de control todo sin apoyo de MBDA (que engloba a los fabricantes de misiles de europa incluyendo a Matra) y reemplazamos todo eso que es la parte mas complicada del misil y quedo al pelo seguramente con la ayuda de los cubanos y su larga experiencia en el uso y mantenimiento del P15 termit Laughing

Nos falta nadita para fabricar un misil basado en el Otomat

Mano deje de fumar lo que se este fumando

delta074 escribió:Entonces ¿Porque debe haber un aviso de prensa por parte de MBDA?...Deja las loqueras y debate con lógica.

MBDA debe hacer publicos sus contratos pq es una compañia que cotiza en bolsa a demas de informar sobre ventas de armas a la UE y los organismo internacionales de control de armas study

Es mas que logica, son hechos reales y concretos no pajazos mentales como los que se tiran en la subtaguara masturbandoce los unos a los otros

por Nilo Miér 14 Nov - 8:59

DELTICA... no tienes remedio... TUS divagaciones son de museo

TU mismo te ahorcas y no sabes en que palo lo haces

delta074 escribió:
Gerardo escribió:La ignoracioa del personaje es atroz, el tonelaje te da la capcidad de crecer a futuro, espacio para la tripulacion comodidades para aguantar dias de mar (persisntencia en combate) las Lupo fueron diseñadas con todo el espacio justito y no da muchas posibilidades de modernizar ni hacer cambios profundos.
No necesariamente,importante es el diseño: fíjate la diferencia entre la Nva Esparta, Lupo,POVZEE y ve la cantidad de equipos que le caben a la ultima para hacerle una sra Fragata.

Problemas de espacio para crecer tienen las corbetas Padillas,ahora si es por nombre, llegaron a Fragatas, en unos años podemos conseguirnos con cruceros.

Deja la politica y madura...Quitando toda la basura, lo unico que queda de tema es unas pocas lineas

“Cachicamo diciéndole a morrocoy conchuo”

DELTICA… Si el “problema” fuera “solamente” el “diseño”… las “armadas” no estarían decantándose por embarcaciones de más de 4000 ton estandarizando realmente un buque multipropósito en no menos de 8000 ton… (casi 4 lupos)

“las princesas” del desplazamiento son las SAAR 4.5

https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Sa%27ar_4.5

https://c7.alamy.com/compes/ddy5pw/clase-de-barco-de-misiles-de-la-marina-israeli-saar-45-ddy5pw.jpg

con escasas 500 ton de desplazamiento (un tercio de una BVL) mete

Desplazamiento • 430 t estándar
• 498 t apc subclase Aliya
• 488 t apc subclase Hetz
Eslora 61,7 m
Manga 7,62 m
Calado 2,8 m
Sensores Rádar de búsqueda aérea y superficie Thales Neptune
Radar de control de tiro Selenia Orion (Aliya)
Radar de control de tiro Elta EL/M-2221(Hetz)
Armamento Subclase Aliya:
• 4 misiles antibuque Harpoon
• 4 misiles antibuque Gabriel
• 1 Cañón Oerlikon 20 mm
• 1Phalanx CIWS
• 2 Ametralladoras M2
Subclase Hetz:
• 8 misiles antibuque Harpoon
• 6 misiles antibuque Gabriel o 32 misiles superficie aire Barak
• 1 Cañón Otobreda 76 mm
• 2 cañones Oerlikon 20 mm
Phalanx CIWS
• 2 Ametralladoras M2
Guerra electrónica Lanza chaff Elbit
Elisra NS-9003A/9005 RWR
Propulsión 4 motores Maybach MTU V16

Potencia 4 × 12 000 CV

Velocidad
• 19 nudos (35 km/h) (velocidad de crucero)
• 33 nudos (61 km/h) (máxima - Aliya)
• 34 nudos (63 km/h) (máxima - Hetz)
Autonomía • 4800 mn (8900 km) a 19 nudos (35 km/h)
• 2200 mn (4100 km) a 30 nudos (56 km/h)
Tripulación 53
Aeronaves Eurocopter Panther en los subclase Aliya de la armada israelí
Equipamiento de las aeronaves plataforma de apontaje y hangar en los subclase Aliya

https://www.janes.com/images/assets/071/76071/p1712604.jpg

pero ahora DELTICA SABELOTODO Y MUCHO MAS… dice

que las PADILLA con 1500 ton de desplazamiento STD (estiradas a un “increíble 2300 ton a max carga son una “mierda” de diseño… pues entonces los BVL con sus 1800 ton son una mierda al cuadrado “comparativamente hablando de diseño”… y los POV… con 2200 ton… ya ni te cuento…

a las POV con sus 2200 ton prefiero compararlas con las verdaderas “REINAS” del desplazamiento las SAAR 5

https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Sa%27ar_5

http://aurora-israel.co.il/wp-content/uploads/2016/12/Corbeta-Saar-5-Foto-Portavoz-de-la-Armada-de-Israel-Shaul-Omer.jpg

Desplazamiento • 1227 t (apc)
• 1075 t estándar
Eslora 85,64 m
Manga 11,88 m
Calado 3,17 m
Sensores • Radar de búsqueda aérea EltaEL/M-2218S
• Radar de control de tiro EltaEL/M-2221
•sonar EDO Type 796
• Sonar remolcado Rafael

Armamento • 8 misiles antibuque RGM-84 Harpoon
•8 misiles antibuque IAI Gabriel II
•64 misiles Barak superficie-aire
• Phalanx CIWS u Otobreda 76 mm
•2 montajes de tubos lanzatorpedos Mark 32 (6 tuboss)
Guerra electrónica • Señuelos Argon ST AN/SLQ-25 Nixie
• lanzabengalas Elbit
• Rafael RF corner reflector
• RWR Elisra NS-9003A/9005

Propulsión •CODOG
•2 motores diésel MTU V12 1163 TB82
•2 turbinas de gas General Electric LM2500

Velocidad
• 20 nudos (diésel)
•33 nudos (gas)

Autonomía 3¡500 mn

Tripulación •64 oficiales y tripulantes¡
Tropas •10 grupo aéreo
Aeronaves Eurocopter Panther

Equipamiento de las aeronaves plataforma de apontaje
hangar

https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/saar13.jpg

asi que NO ME JODAS TU con “TUS ideas manipuladoras de < diseño vs tonelaje >

pues ni la “princesa ni la reina” aguantan navegaciones en el caribe y mucho menos el atlántico… son embarcaciones UNICA Y EXCLUSIVAMENTE para el mar mediterraneo y mar rojo… pues el “hierro” es para lo que sirve, para dar estabilidad a la “plataforma” para poder emprender un ataque (no se balancea igual un buque de 1000 que uno de 10.000)

para ejemplo… este video… mira como se mueve el “barquito” un UDALOY de 8000 ton filmado desde el portaaviones KIEV de 60.000

ES CURIOSO… que el proyecto de la SAAR 5 fuera propuesto a la armada venezolana alla por los 2000’s por parte de general dynamics y LITTON denominada Advanced Frigate Consortium (AFCON) y que fuera ofrecida como parte de las “buenas relaciones”, que para la fecha, había durante la modernización de las LUPOS F21 y F22… en los astilleros LITTON y en vista de que la armada ya se planteaba en aquel entonces el reemplazo “complementario” (supuestamente sin llegar a dar de baja a las LUPO…

El proyecto no prospero porque para esas fechas era puro papel y la armada venezolana no se quiso a arriesgar a asumir ella sola el costo de desarrollo del proyecto, además la economía no estaba como para “echar cohetes” y se propuso entonces “emprender en el país con DIANCA y con la supuesta experiencia adquirida en los trabajos hechos por LITTON” la modernización del resto de las “otras” 4 LUPO’s lo que ya sabemos como ha terminado

delta074 escribió:
Gerardo escribió:son capaces de mantener los radares Star israelies de las Lupo y modernizar los RAN italianos sin repuestos del proveedor
Ya te puse la noticia Peruana y ellos mismo lo hacen con una empresa nativa...Esos Radares siguen siendo capaces, claro ideal ahora y de menor peso es lo lo de los Povzee como los del Warao.

CLARO DELTICA… “olvidas” que SIMA peru construyó 2 de las 4 fragatas LUPO peruanas… eso supuso dejar “tecnología” y conocimientos en las empresas auxiliares del país… súmale que con las “nuevas LUPO’s “ex navale” vinieron muchos repuestos y piezas y eso ha ayudado mucho a los “locales peruanos”…

No recuerdo el nombrecito de la empresa “triangular” venezuela-panama-ecuador que supuestamente iba a dar soporte logístico y de mantenimiento de los POV y ello debido a que eran “expertos” con las LUPOs… habrá que preguntarle a SAHUREKA

delta074 escribió:
Gerardo escribió:a demas de cambiar el sistema de control de los Otomat pese a que no hay una sola nota de prensa de MBDA al respecto y no me vengan con el cuento del secreto militar MBDA es una emprersa publica (o sea cotiza en bolsa) y debe publicar todos sus contratos importantes otra cosa son los detalles tecnicos.
Los Otomat lo actualizamos nosotros mismos, sin meter a la empresa fabricante...MBDA Otomat no fue la empresa que nos vendio los Otomat, aparte que nosotros compramos sin ninguna clausura de uso o modificación, como si lo hizo Colombia para que los Coreanos les vendiera, hasta para ir al baño con ellos, deben informarles, imagínate meterle mano a la tecnología; No pueden, esos 16 misiles parecen un adorno.

Entonces ¿Porque debe haber un aviso de prensa por parte de MBDA?...Deja las loqueras y debate con lógica.

SI DELTICA… ya sabemos ese cuento de las modernizaciones “hechas en casa”

Lo que se hizo fue “repasar y mantener” los misiles en los talleres de la armada para confirmar su operatividad y como te gusta a TI… el “apresto operacional” recuerda que son misiles con combustible liquido y puede haber goteras, evaporación, el turbojet debe ser revisado y repasado y la electrónica se verifica… asi de simple… NO SE HA CAMBIADO LA ELECTRONICA NI LOS SENSORES… es decir no se actualizaron…

agur

por delta074 Miér 14 Nov - 11:29

Uds si cambian los temas y empiezan a desvariar cuando apenas se vuelven de interés

Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

Nilo escribió:
delta074 escribió:
Porque tuve allí en el 78 y familiares sirviendo cuando el bloqueo a Cuba; estar con la Caldera prendida, no había bota que durara.
a ver... en el 78 ya "casi no habia calderas" en la armada... pues los NUEVA ESPARTA estaban "cuasi muertos" y solo el CARABOBO y el FALCON que operaros hasta el 81

La verdad no se que quieres...
Hablamos de los Destructores Clase Almirante Clemente italianos y su cambio;No fue una cuestión de tonelaje

Los Destructores Clase Nueva Esparta,ingleses :Y lo mismo su tonolaje no fue cuestion de termino.Terminan porque termina su concepto de premultiproposito a uno completamente multiproposito.

El destructor "Nueva Esparta" fue el primero de tres buques construidos para Venezuela en 1952, fue buque insignia de la Armada. Terminó sus días combatiendo... hundido por el impacto de un misíl Otomat, lanzado desde la fragata "Mariscal Sucre" que ahora enarbolaba la insignia del Almirante.

Nilo escribió:
delta074 escribió:No se que cuento te echarían, lo cierto es que fueron tremendas unidades que hicieron historia y pioneras de los buques multipropósito como las Lupo, de allí se baso la compra y el cambio de Pensum Académico de la Armada.
por lo pronto "mejores cuentos" que los que TU pretendes echar aqui... y peor aun... QUE TE CREAMOS

Estas como el cuento del gallo pelón... Very Happy

Concebidas como destructores livianos de escolta y reclasificados como fragatas

Nilo escribió:las CLEMENTE fueron un mal “parche” que se aplicó a unas embarcaciones que debido a su uso y abuso estaban como hoy la F24…
encima la “mala suerte” se cebó con ellas, pues contratada una rehabilitación completa con cambio de la propulsión de vapor a diesel, de dos años que se había firmado el trabajo se extendió a casi 7 años…
un error fue montar motores GM-EMD que aunque muy buenos y fiables (lo único bueno) su potencia era bastante baja…
al menos tuvieron la suerte de caer en buenas manos… ya que las tripulaciones de guardacostas de la época las cuidaron y mantuvieron bastante bien… dentro de lo que cabe…

Escribes muchas pistoladas, metiendo datos técnicos para desconcertar buscando malas opiniones(sabrá dios porque)...Lo que ha pasado con la Armada en su historia es que ha estado influenciada por quiebres políticos y sociales que han intentado fragmentarla...

Algo cierto, es sobre el cuidado: El espíritu naval de mantener cada unidad en el más alto estado operativo y cada hombre con el más alto grado de entrenamiento y alistamiento profesional; Es sinónimo de la AB... .

No es ningún parche.Repito,las naves estuvieron en Inglaterra desde 1969 al 1975 afectadas por la huelga de los astilleros británicos, de allí y el cambio drástico que experimento la tecnología en el área marítima, nos obligan a ir por Las Lupos...

“más vale tener hombres de hierro en buques de madera… que hombres de madera en buques de hierro”

Siempre se ha tratado de renovar en la FANB con transferencia de tecnología de punta, complementada con programas de off set y adaptación temprana al conocimiento, tecnología y buenas prácticas navales.

delta074 escribió:
Nilo escribió:pero dudo que TU hayas tenido tan siquiera la oportunidad de saber nada acerca de ellos...

Nilo escribió:
delta074 escribió:Toda armada que se aprecia siempre quiere, pero de allí a comprar;puede terminar así:
Armada de Peru mantendrá los radares RAN-10S y 11X de dos Lupo peruanas.buque insignia de la MGP
La empresa local Maestrale SAC se ha adjudicado un contrato valuado en 601.000 soles, cerca de 184.000 dólares, para hacerse cargo del mantenimiento programado de los radares RAN-10S del BAP Almirante Grau y del RAN-11X del BAP Mariátegui.
Mantenimiento del radar de búsqueda aérea RAN-10S a un costo de 385.000 soles y del radar de búsqueda de superficie RAN-11X a un costo de 216.000 soles.
Tengo entendido que las ultimas Lupo eran mas esqueleto que contenido,pregunta en cualquier foro y esas si estaban supertrajinadas.

Las LUPO italianas vendidas a PERU estaban “pepito” y en muy buenas condiciones… y el verdadero negocio de la operación fue la “compra de buena parte del soporte” que tenia la “navale” para su mantenimiento y operación… y aunque eran de la primera tanda, se hicieron con unos buques que conocían a cabalidad tanto en tierra (astillero) como en la mar… siendo si te lo pones a ver la “armada” que mas buques tuvo de una misma serie encuadrados en su fuerza (8 unidades)

Yo no critico la compra,mas bien soy partidarios de las Lupo, pero de allí que estaban pepito, no es cierto, incluso tenia equipos extraídos según foristas peruanos.

Nilo escribió:TU PROBLEMA… es que no ves el termino medio… las LUPO modernizadas y mantenidas… malas no son… si no mira a ecuador con la LANDER comprada de chile ya de tercera mano… y están super contentos… pero que creo que esa no debe ni puede ser la aspiración de ninguna armada…

Es lo que trato de indicar desde un principio y al final caíste en razón;Fíjate que el que no ve los términos medios es ud...Sin entrar en porquees...No tenemos dinero, eso es lo que hay y deben ser llevadas a prestos operacional...Pudimos desarrollar un debate sobre hacerlas mas especializadas a determinadas tareas, pero los debates terminaron diseminados.

delta074 escribió:Bueno sr. Nilo, mejor imposible, allí demuestra que los buques siguen vigentes a sus amenazas...
Nilo escribió:habiendo ejecutado solo la modernizacion de dos "LUPOs italianas" BAP Aguirre (FM-55) y BAP Bolognesi (FM-57) instalándoles Radares Multifunción 3D Kronos-NV ya que estaban "menos ruleteadas"... mientras que las BAP Mariategui (FM-54) y BAP Bolognesi (FM-57) han recibido una "ligera modernizacion" manteniendo la electronica italiana...agur
Muy lógico su proceder, teniendo un presupuesto muy limitado...Me parece que copiaron el mismo esquema que quisimos aplicar nosotros con las Lupos en 1998 sin recursos(cuando no teníamos para pagar sueldos de empleados publicos);
Tres modernizadas y tres con una ligera modernización por costos, ¿quitándole? algo de multiproposito; haciéndolas especializadas en tareas y a ciertos roles.

Saludos Cordiales.
PD. Sobre la Clase nueva Esparta que no te abria la pag. Buscala en este link, para que lo tengas en tu archivo
http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t400-historicos-legendarios-y-retrospectiva#46014

Nilo escribió:DELTA… los peruano le metieron billete parejo a la armada aprovechando la “cresta de la ola”…
Fijate que tu mismo me das la razon que las Lupo no estaban pepito...Y mantienen;Porque comprar nuevo es muy cuesta arriba.

Compraron las 4 LUPOS italianas (usadas)
Compraron un buque de re-aprisonamiento en la mar (usado)
Construyeron 4 patrulleros (nuevos) de casi 500 ton / 50m LOA
CONSTRUYERON un buque escuela “nuevito” en su astillero si se quiere en tiempo record
Y están terminado la construcción del segundo de dos buques “logísticos” tipo LPD de 10.000 ton
Y han modernizado y mantenido sus LUPOs como dije antes
Me sigues dando la razón; Las Lupo se mantiene vigente en el barrio, al igual que sus Otomat.

Y NOSOTROS ??
Con veto, bloqueo financiero, medidas ilegales comerciales
Adiestramiento constante en nuestra @ArmadaFANB. Pelotón de Vehículos Anfibios VN-1 adiestrandose en la Rada de la Base Naval "CA AGUSTIN ARMARIO"

Interesante “frase”
Toda armada que se aprecia siempre quiere, pero de allí a comprar; puede terminar así:
Eso explica perfectamente la situación de los POV y su “estado de desarme”agur

Explica que la Armada Peruana trata de mejorar con su propios medios nacionales lo viejo, lo mismo debemos hacer nosotros con lo viejo y lo nuevo como los POVZZEE y BVL....
Simple:Saludos Cordiales

PD. Ya Gerardo no sabe como hacer para que yo no cite sus loqueras...A cada momento le inventa algo al administrador.jajajajajaja

por Nilo Miér 14 Nov - 13:06

DELTICA... pero TU lees lo que respondes...

a todos los puntos abajo expuestos... QUE HAS RESPONDIDO que sea

1) una explicacion y/o aclaratoria

2) una exposición de "por qué" para TI los trabajos de las CLEMENTE MORAN fueron buenos (yo ya puse por que fueron malos en mi opinion

3) que mejoras tuvieron

RESPONDE... no "descarriles"

"dices estuve allí"... y yo pregunto... dondeeeeeeeeeeeeeeeeeeee scratch

agur

delta074 escribió:Uds si cambian los temas y empiezan a desvariar cuando apenas se vuelven de interés

Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

Nilo escribió:
delta074 escribió:
Porque tuve allí en el 78 y familiares sirviendo cuando el bloqueo a Cuba; estar con la Caldera prendida, no había bota que durara.
a ver... en el 78 ya "casi no habia calderas" en la armada... pues los NUEVA ESPARTA estaban "cuasi muertos" y solo el CARABOBO y el FALCON que operaros hasta el 81
La verdad no se que quieres...
Hablamos de los Destructores Clase Almirante Clemente italianos y su cambio;No fue una cuestión de tonelaje

Los Destructores Clase Nueva Esparta,ingleses :Y lo mismo su tonolaje no fue cuestion de termino.Terminan porque termina su concepto de premultiproposito a uno completamente multiproposito.

El destructor "Nueva Esparta" fue el primero de tres buques construidos para Venezuela en 1952, fue buque insignia de la Armada. Terminó sus días combatiendo... hundido por el impacto de un misíl Otomat, lanzado desde la fragata "Mariscal Sucre" que ahora enarbolaba la insignia del Almirante.

Nilo escribió:
delta074 escribió:No se que cuento te echarían, lo cierto es que fueron tremendas unidades que hicieron historia y pioneras de los buques multipropósito como las Lupo, de allí se baso la compra y el cambio de Pensum Académico de la Armada.
por lo pronto "mejores cuentos" que los que TU pretendes echar aqui... y peor aun... QUE TE CREAMOS
Estas como el cuento del gallo pelón...

Concebidas como destructores livianos de escolta y reclasificados como fragatas
Nilo escribió:las CLEMENTE fueron un mal “parche” que se aplicó a unas embarcaciones que debido a su uso y abuso estaban como hoy la F24…
encima la “mala suerte” se cebó con ellas, pues contratada una rehabilitación completa con cambio de la propulsión de vapor a diesel, de dos años que se había firmado el trabajo se extendió a casi 7 años…
un error fue montar motores GM-EMD que aunque muy buenos y fiables (lo único bueno) su potencia era bastante baja…
al menos tuvieron la suerte de caer en buenas manos… ya que las tripulaciones de guardacostas de la época las cuidaron y mantuvieron bastante bien… dentro de lo que cabe…

Escribes muchas pistoladas, metiendo datos técnicos para desconcertar buscando malas opiniones(sabrá dios porque)...Lo que ha pasado con la Armada en su historia es que ha estado influenciada por quiebres políticos y sociales que han intentado fragmentarla...

Algo cierto, es sobre el cuidado: El espíritu naval de mantener cada unidad en el más alto estado operativo y cada hombre con el más alto grado de entrenamiento y alistamiento profesional; Es sinónimo de la AB... .

No es ningún parche.Repito,las naves estuvieron en Inglaterra desde 1969 al 1975 afectadas por la huelga de los astilleros británicos, de allí y el cambio drástico que experimento la tecnología en el área marítima, nos obligan a ir por Las Lupos...

“más vale tener hombres de hierro en buques de madera… que hombres de madera en buques de hierro”

Siempre se ha tratado de renovar en la FANB con transferencia de tecnología de punta, complementada con programas de off set y adaptación temprana al conocimiento, tecnología y buenas prácticas navales.

delta074 escribió:
Nilo escribió:pero dudo que TU hayas tenido tan siquiera la oportunidad de saber nada acerca de ellos...

Nilo escribió:

Las LUPO italianas vendidas a PERU estaban “pepito” y en muy buenas condiciones… y el verdadero negocio de la operación fue la “compra de buena parte del soporte” que tenia la “navale” para su mantenimiento y operación… y aunque eran de la primera tanda, se hicieron con unos buques que conocían a cabalidad tanto en tierra (astillero) como en la mar… siendo si te lo pones a ver la “armada” que mas buques tuvo de una misma serie encuadrados en su fuerza (8 unidades)

Yo no critico la compra,mas bien soy partidarios de las Lupo, pero de allí que estaban pepito, no es cierto, incluso tenia equipos extraídos según foristas peruanos.

Nilo escribió:TU PROBLEMA… es que no ves el termino medio… las LUPO modernizadas y mantenidas… malas no son… si no mira a ecuador con la LANDER comprada de chile ya de tercera mano… y están super contentos… pero que creo que esa no debe ni puede ser la aspiración de ninguna armada…
Es lo que trato de indicar desde un principio y al final caíste en razón;Fíjate que el que no ve los términos medios es ud...Sin entrar en porquees...No tenemos dinero, eso es lo que hay y deben ser llevadas a prestos operacional...Pudimos desarrollar un debate sobre hacerlas mas especializadas a determinadas tareas, pero los debates terminaron diseminados.

delta074 escribió:Bueno sr. Nilo, mejor imposible, allí demuestra que los buques siguen vigentes a sus amenazas...
Nilo escribió:habiendo ejecutado solo la modernizacion de dos "LUPOs italianas" BAP Aguirre (FM-55) y BAP Bolognesi (FM-57) instalándoles Radares Multifunción 3D Kronos-NV ya que estaban "menos ruleteadas"... mientras que las BAP Mariategui (FM-54) y BAP Bolognesi (FM-57) han recibido una "ligera modernizacion" manteniendo la electronica italiana...agur
Muy lógico su proceder, teniendo un presupuesto muy limitado...Me parece que copiaron el mismo esquema que quisimos aplicar nosotros con las Lupos en 1998 sin recursos(cuando no teníamos para pagar sueldos de empleados publicos);
Tres modernizadas y tres con una ligera modernización por costos, ¿quitándole? algo de multiproposito; haciéndolas especializadas en tareas y a ciertos roles.

Saludos Cordiales.
PD. Sobre la Clase nueva Esparta que no te abria la pag. Buscala en este link, para que lo tengas en tu archivo
http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t400-historicos-legendarios-y-retrospectiva#46014

Nilo escribió:DELTA… los peruano le metieron billete parejo a la armada aprovechando la “cresta de la ola”…
Fijate que tu mismo me das la razon que las Lupo no estaban pepito...Y mantienen;Porque comprar nuevo es muy cuesta arriba.

Compraron las 4 LUPOS italianas (usadas)
Compraron un buque de re-aprisonamiento en la mar (usado)
Construyeron 4 patrulleros (nuevos) de casi 500 ton / 50m LOA
CONSTRUYERON un buque escuela “nuevito” en su astillero si se quiere en tiempo record
Y están terminado la construcción del segundo de dos buques “logísticos” tipo LPD de 10.000 ton
Y han modernizado y mantenido sus LUPOs como dije antes
Me sigues dando la razón; Las Lupo se mantiene vigente en el barrio, al igual que sus Otomat.

Y NOSOTROS ??
Con veto, bloqueo financiero, medidas ilegales comerciales
Adiestramiento constante en nuestra @ArmadaFANB. Pelotón de Vehículos Anfibios VN-1 adiestrandose en la Rada de la Base Naval "CA AGUSTIN ARMARIO"

Interesante “frase”
Toda armada que se aprecia siempre quiere, pero de allí a comprar; puede terminar así:
Eso explica perfectamente la situación de los POV y su “estado de desarme”agur

Explica que la Armada Peruana trata de mejorar con su propios medios nacionales lo viejo, lo mismo debemos hacer nosotros con lo viejo y lo nuevo como los POVZZEE y BVL....
Simple:Saludos Cordiales

PD. Ya Gerardo no sabe como hacer para que yo no cite sus loqueras...A cada momento le inventa algo al administrador.jajajajajaja

por Nilo Miér 14 Nov - 15:18

va a "Intentar" responder "algo" del desaguisado DELTIANO

LAS LUPOS

delta074 escribió:
Nilo escribió:
delta074 escribió:Toda armada que se aprecia siempre quiere, pero de allí a comprar;puede terminar así:
Armada de Peru mantendrá los radares RAN-10S y 11X de dos Lupo peruanas.buque insignia de la MGP
La empresa local Maestrale SAC se ha adjudicado un contrato valuado en 601.000 soles, cerca de 184.000 dólares, para hacerse cargo del mantenimiento programado de los radares RAN-10S del BAP Almirante Grau y del RAN-11X del BAP Mariátegui.
Mantenimiento del radar de búsqueda aérea RAN-10S a un costo de 385.000 soles y del radar de búsqueda de superficie RAN-11X a un costo de 216.000 soles.
Tengo entendido que las ultimas Lupo eran mas esqueleto que contenido,pregunta en cualquier foro y esas si estaban supertrajinadas.

Las LUPO italianas vendidas a PERU estaban “pepito” y en muy buenas condiciones… y el verdadero negocio de la operación fue la “compra de buena parte del soporte” que tenia la “navale” para su mantenimiento y operación… y aunque eran de la primera tanda, se hicieron con unos buques que conocían a cabalidad tanto en tierra (astillero) como en la mar… siendo si te lo pones a ver la “armada” que mas buques tuvo de una misma serie encuadrados en su fuerza (8 unidades)

Yo no critico la compra,mas bien soy partidarios de las Lupo, pero de allí que estaban pepito, no es cierto, incluso tenia equipos extraídos según foristas peruanos.

venga DELTICA se te acabó la imaginacion??? drunken

de trajinadas... NADA... utilizadas y mantenidas... ni mas ni menos... que esperas por escasos 20 millones de dolares la unidad

https://www.livinginperu.com/news-641-outside-of-lima-peru-is-buying-two-frigates-for-the-navy/

pero lo mas importante fue el paquete de soporte para las 4 unidades...

RECUERDA... que el nivel de cuido y mantenimiento de los buques europeos es superior al que se le dan a los buques de las armadas latinoamericanas... entran a dique todos los años para su revision anual y cada 5-8 años se les hace un repaso completo y sin "pichirrear" nada

delta074 escribió:
Nilo escribió:TU PROBLEMA… es que no ves el termino medio… las LUPO modernizadas y mantenidas… malas no son… si no mira a ecuador con la LANDER comprada de chile ya de tercera mano… y están super contentos… pero que creo que esa no debe ni puede ser la aspiración de ninguna armada…
Es lo que trato de indicar desde un principio y al final caíste en razón;Fíjate que el que no ve los términos medios es ud...Sin entrar en porquees...No tenemos dinero, eso es lo que hay y deben ser llevadas a prestos operacional...Pudimos desarrollar un debate sobre hacerlas mas especializadas a determinadas tareas, pero los debates terminaron diseminados.

Bueno sr. Nilo, mejor imposible, allí demuestra que los buques siguen vigentes a sus amenazas...
Nilo escribió:habiendo ejecutado solo la modernizacion de dos "LUPOs italianas" BAP Aguirre (FM-55) y BAP Bolognesi (FM-57) instalándoles Radares Multifunción 3D Kronos-NV ya que estaban "menos ruleteadas"... mientras que las BAP Mariategui (FM-54) y BAP Bolognesi (FM-57) han recibido una "ligera modernizacion" manteniendo la electronica italiana...agur
Muy lógico su proceder, teniendo un presupuesto muy limitado...Me parece que copiaron el mismo esquema que quisimos aplicar nosotros con las Lupos en 1998 sin recursos(cuando no teníamos para pagar sueldos de empleados publicos);
Tres modernizadas y tres con una ligera modernización por costos, ¿quitándole? algo de multiproposito; haciéndolas especializadas en tareas y a ciertos roles.

y venga a "provocar" y que caer en el engaño"...

NO DELTICA

"malas no son":.. no es igual a decir como TU afirmas que son "actuales y vigentes para sus amenazas" MQTR**

claro que... "en el reino de los ciegos el tuerto es el rey"... y... "mal de muchos consuelo de tontos"...

imaginate que con unos 100 millones de dolares los peruanos pasaron de 4 buques a 8... bueno uno luego pasaria "desvitaminizado" a patrullero naval de altura...

y sin tener que invertir "ni medio" en entrenamiento y soporte logistico, pues eran los mismos buques... COÑO eso es negociar y lo demás es verga Twisted Evil

pero el experimento de la modernizacion... la cagaron... igual que nosotros... y es que unos buques con mas de 30 años de servicio no le sale rentable un SLEP a menos que sea un buque estrategico de primer orden como un portaaviones...

asi que no hables pistoladas...

DE HECHO... estan ya en serio con hacerse con un reemplazo solapado de las LUPO con la misma filosofia... construidas en peru...

y solo pasaron una a patrullero de altura... el resto... dos modernizadas y cinco mantenidas en su estandar de los 80's

LO QUE SI HICIERON... es que reemplazaron los ASPIDE por SEA SPARROW en su ultima version... ESO SI ES MODERNIZARLAS sin tocar ni un tornillo de los barcos 4 sistemas para las LUPOS italianas que ya habian sido en italia preparadas para ese cambio y solo faltaban los misiles y la integracion de las interfases buque-misil

asi que... DELTICA... a llorar pa'l valle

agur

por Llanero Miér 14 Nov - 15:53

Siempre que leo a los Socialistas – Comunistas no dejo de sorprenderme, anteriormente no se tenía una buena Armada como la soñábamos porque hay un embargo militar ese cuento ya está más que fastidioso y repetido, y ahora el problema es que no hay real que bueno y cuando lo teníamos un veto militar y así van saltando de rama en rama.

Yo lo veo de una manera más sencilla al principio deberíamos no de tener amigos si no socios comerciales, pero llego el primogénito de la revolución y empezó a hablar peste de medio mundo amenazar al que se le ocurriera, a maldecir y plus se le empezó a cerrar muchos países por su mala lengua y actitud.

Perdimos la mayor bonanza petrolera jamás soñada ni por Adecos ni Copeyanos. Y a pesar de los desastres ocurridos en esos tiempos teníamos una armada respetada y con el dólar a cuánto. Y 20 años después con el dólar que se mantuvo a más de 100 un buen rato nanai nanai.

Ahora según los eruditos del teclado no vale tranquilo los caparazones de la Lupos se pueden aprovechar para construir la estrella de la muerte.

No mejora el enfermo.

por Nilo Miér 14 Nov - 16:01

ahora el PEDO de las CLEMENTE/MORAN

delta074 escribió:Uds si cambian los temas y empiezan a desvariar cuando apenas se vuelven de interés

aqui el "cambia discos de rocola vieja eres TU... as ussual MQTR**

para prueba... en este parrafo hablo solo de las CLEMENTE... y TU vienes y metes las LUPO y nos cuentas la historia de los NUEVA ESPARTA... quien marea la perdiz??? affraid

delta074 escribió:Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

Nilo escribió:
delta074 escribió:
Porque tuve allí en el 78 y familiares sirviendo cuando el bloqueo a Cuba; estar con la Caldera prendida, no había bota que durara.
a ver... en el 78 ya "casi no habia calderas" en la armada... pues los NUEVA ESPARTA estaban "cuasi muertos" y solo el CARABOBO y el FALCON que operaros hasta el 81
La verdad no se que quieres...
Hablamos de los Destructores Clase Almirante Clemente italianos y su cambio;No fue una cuestión de tonelaje

Los Destructores Clase Nueva Esparta,ingleses :Y lo mismo su tonolaje no fue cuestion de termino.Terminan porque termina su concepto de premultiproposito a uno completamente multiproposito.

El destructor "Nueva Esparta" fue el primero de tres buques construidos para Venezuela en 1952, fue buque insignia de la Armada. Terminó sus días combatiendo... hundido por el impacto de un misíl Otomat, lanzado desde la fragata "Mariscal Sucre" que ahora enarbolaba la insignia del Almirante.

LOS CLEMENTE FUERON UN PARCHE... y punto... de 6 unidades de "vainita" se "modernizaron" (si se le puede llamar modernizacion) solo dos unidades y eso que con el cuento de la huelga los trabajos casi nos salieron gratis (no asi el material y equipos)

me pregunto... para que hablas de tonelaje...??? aqui nadie habló del tonelaje de las CLEMENTE... solamente TU para marear al personal Shocked

LOS CLEMENTE aunque fantasticos buques y muy avanzados para su epoca... eran una ruina... sus calderas eran insaciables, sobre todo para las velocidades tope...

para finales de los 60's su armamento era ya caduco y obsoleto y la electronica ya ni hablemos...

"ironico" que en un pais petrolero se optara cambiar la planta propulsora de vapor (por mas que esta quemara fuel-oil o bunker C) por razones de consumo... verdad???

pero es que el mantenimiento de las calderas en venezuela siempre fue un trauma... y fue la causa del deterioro prematuro de las CLASE NUEVA ESPARTA (ya que las nombraste aprovecho) y su consecuente abandono y la patada de los CARABOBO Y FALCON...

hablamos que de 24.000 bhp las CLEMENTE pasaron a apenas 6.000 bhp... a pesar de lo cual alcanzaban los 18-20 nudos (su velocidad a vapor era de hasta 30-34 nudos)

siempre la armada criticó que no se montaran motores "mas potentes" de MTU como los MTU 16V-538 de 4000 hp que darian mas "presencia" a estos buques...

el resto... pues ya lo sabemos

delta074 escribió:
Nilo escribió:
delta074 escribió:No se que cuento te echarían, lo cierto es que fueron tremendas unidades que hicieron historia y pioneras de los buques multipropósito como las Lupo, de allí se baso la compra y el cambio de Pensum Académico de la Armada.
por lo pronto "mejores cuentos" que los que TU pretendes echar aqui... y peor aun... QUE TE CREAMOS
Estas como el cuento del gallo pelón...

Concebidas como destructores livianos de escolta y reclasificados como fragatas
Nilo escribió:las CLEMENTE fueron un mal “parche” que se aplicó a unas embarcaciones que debido a su uso y abuso estaban como hoy la F24…
encima la “mala suerte” se cebó con ellas, pues contratada una rehabilitación completa con cambio de la propulsión de vapor a diesel, de dos años que se había firmado el trabajo se extendió a casi 7 años…
un error fue montar motores GM-EMD que aunque muy buenos y fiables (lo único bueno) su potencia era bastante baja…
al menos tuvieron la suerte de caer en buenas manos… ya que las tripulaciones de guardacostas de la época las cuidaron y mantuvieron bastante bien… dentro de lo que cabe…

[i]Escribes muchas pistoladas, metiendo datos técnicos para desconcertar buscando malas opiniones(sabrá dios porque)...Lo que ha pasado con la Armada en su historia es que ha estado influenciada por quiebres políticos y sociales que han intentado fragmentarla...

Algo cierto, es sobre el cuidado: El espíritu naval de mantener cada unidad en el más alto estado operativo y cada hombre con el más alto grado de entrenamiento y alistamiento profesional; Es sinónimo de la AB... .

No es ningún parche.Repito,las naves estuvieron en Inglaterra desde 1969 al 1975 afectadas por la huelga de los astilleros británicos, de allí y el cambio drástico que experimento la tecnología en el área marítima, nos obligan a ir por Las Lupos...

si ya se ve el "espiritu naval"... en el T81 en los 10 años del eterno... en la WARADA del WARADO...

LOS UNICOS QUE SE SALVAN son los del escuadron de patrulleros VOSPER...

agur

por delta074 Miér 14 Nov - 17:17

Lean sus escritos, los únicos que desvarían y divagan son uds

Nilo escribió:DELTA... no tienes remedio... TUS divagaciones son de museoTU mismo te ahorcas y no sabes en que palo lo haces

Yo estoy claro y mantengo el Rumbo del tema y del Hilo.

Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

Nilo escribió:
delta074 escribió:No necesariamente,importante es el diseño: fíjate la diferencia entre la Nva Esparta, Lupo,POVZEE y ve la cantidad de equipos que le caben a la ultima para hacerle una sra Fragata.

Problemas de espacio para crecer tienen las corbetas Padillas,ahora si es por nombre, llegaron a Fragatas, en unos años podemos conseguirnos con cruceros.

Deja la politica y madura...Quitando toda la basura, lo unico que queda de tema es unas pocas lineas
“Cachicamo diciéndole a morrocoy conchuo”

Leanse y verán quienes son los moluscos.

Jajajaj, esto es digno de grabar ante que lo borre y enseñárselo a Sahureca...
Las BVL que nacieron con espacios para crecer, que según tu no podían ser llevadas a Corbetas,ahora te convences que otras mas pequeñas lo son.Aparte de esos engendros que mencionas

Nilo escribió:DELTA… Si el “problema” fuera “solamente” el “diseño”… las “armadas” no estarían decantándose por embarcaciones de más de 4000 ton estandarizando realmente un buque multipropósito en no menos de 8000 ton… (casi 4 lupos)“las princesas” del desplazamiento son las SAAR 4.5
https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Sa%27ar_4.5
https://c7.alamy.com/compes/ddy5pw/clase-de-barco-de-misiles-de-la-marina-israeli-saar-45-ddy5pw.jpg con escasas 500 ton de desplazamiento (un tercio de una BVL) mete...

Su problema es que le respondo y a la semana siguiente se olvida y vuelve al mismo tema.La única armada no potencia mundial comprando es la Saudí y allí están con el mismo diseño POVZEE en desplazamiento...Ni los Franceses han podido darse el lujo de mas Brem que tenían programadas.

Le sigue creciendo la nariz..Yo no he escrito lo de mierda, me suena mas a españolete...¿Muestreme el escrito sr. MENTIROSILLO...?
Repito, no es un problema de tonelaje sino de diseño de espacio y la tarea que quieran desempeñar en el tiempo.

Nilo escribió:pero ahora DELTA SABELOTODO Y MUCHO MAS… diceque las PADILLA con 1500 ton de desplazamiento STD (estiradas a un “increíble 2300 ton a max carga son una “mierda” de diseño… pues entonces los BVL con sus 1800 ton son una mierda al cuadrado “comparativamente hablando de diseño”… y los POV… con 2200 ton… ya ni te cuento…

Las Padillas como nacieron; "corbetas", tienen buen diseño.Ahora que la quieran hacer crecer a Fragatas y no tengan mas espacios, es su problema y ya lo están entendiendo...Están limitados...Nosotros con nuestra Lupos, no queremos cruceros, ni portaaviones...Solo queremos fragatas con apresto operacional...Lo mismo con el Eufemismo POVZEE,BVL.
Capisce?

Jajajaj, esta peor que el presidente Maduro con los giros de timón...Ahora estamos en tema de Corbetas...¿Cuanto le cuesta entender que esas unds se diseñaron para tal fin?; "Corbetas"

Nilo escribió:a las POV con sus 2200 ton prefiero compararlas con las verdaderas “REINAS” del desplazamiento las SAAR 5 https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Sa%27ar_5
http://aurora-israel.co.il/wp-content/uploads/2016/12/Corbeta-Saar-5-Foto-Portavoz-de-la-Armada-de-Israel-Shaul-Omer.jpg
https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/saar13.jpg
asi que NO ME JODAS TU con “TUS ideas manipuladoras de < diseño vs tonelaje >

No enrede mas,nadie lo quiere joder;es un artista para huir por las ramas...

El tema era que Los Destructores Clase Nueva esparta no salieron por su desplazamiento porque si bien desplazaban mas, eran muy parecida al tonelaje de Lupo y POVZEE.
Salieron porque el concepto y los costos de operaciones eran altísimos...

Ahora como se encuentra perdido, viene con una bola de piquete a meter corbetas diseñadas para tal fin, con determinados días en la mar, a corbetas vecinas que llevaron a fragatas y según ud o no se quien; quieren llevarlas al nivel o mas que las Lupos....El papel aguanta todo.

Jajajaja, se dan cuenta que cuando lo ordenamos, enseguida se le ve sus costuras...Por ello es que las Padillas están mas allá de pasadas a su diseño, me gustaría ver un disparo con todos sus misiles coreanos que embarca...

Nilo escribió:pues ni la “princesa ni la reina” aguantan navegaciones en el caribe y mucho menos el atlántico… son embarcaciones UNICA Y EXCLUSIVAMENTE para el mar mediterraneo y mar rojo… pues el “hierro” es para lo que sirve, para dar estabilidad a la “plataforma” para poder emprender un ataque (no se balancea igual un buque de 1000 que uno de 10.000)
para ejemplo… este video… mira como se mueve el “barquito” un UDALOY de 8000 ton filmado desde el portaaviones KIEV de 60.000

Muy contrario a nuestra Lupo...Y ya se les enseño una foto tomada por mi antes de desvararla, esa baina parece un edificio...

No sabia ese ofrecimiento, menos mal que no, ese si hubiese sido el acabose, ni patrulleros donde meter... tuviéramos...

Nilo escribió:ES CURIOSO… que el proyecto de la SAAR 5 fuera propuesto a la armada venezolana alla por los 2000’s por parte de general dynamics y LITTON denominada Advanced Frigate Consortium (AFCON) y que fuera ofrecida como parte de las “buenas relaciones”, que para la fecha, había durante la modernización de las LUPOS F21 y F22… en los astilleros LITTON y en vista de que la armada ya se planteaba en aquel entonces el reemplazo “complementario” (supuestamente sin llegar a dar de baja a las LUPO…

El proyecto no prospero porque para esas fechas era puro papel y la armada venezolana no se quiso a arriesgar a asumir ella sola el costo de desarrollo del proyecto, además la economía no estaba como para “echar cohetes” y se propuso entonces “emprender en el país con DIANCA y con la supuesta experiencia adquirida en los trabajos hechos por LITTON” la modernización del resto de las “otras” 4 LUPO’s lo que ya sabemos como ha terminado

Con esa gente y en la buena; nos querían cambiar los motores MTU ya contratados,subcontrataron con otras empresas sin tener un buen diseño de ubicación del Radar...Pudo ser con Sierraalta Zavarce pero ni de baina con Orlando Maniglia Ferreira.

Saludos Cordiales.

por delta074 Miér 14 Nov - 17:33

Llanero escribió:Siempre que leo a los Socialistas – Comunistas no dejo de sorprenderme, anteriormente no se tenía una buena Armada como la soñábamos porque hay un embargo militar ese cuento ya está más que fastidioso y repetido, y ahora el problema es que no hay real que bueno y cuando lo teníamos un veto militar y así van saltando de rama en rama.

Si es por mi, ni soy comunista ni socialista, díselo a Gerardo que si es.
Sobre el Tema de la Armada, siempre hemos querido una Armada de ensueño, pero no ha sido posible...Entonces dime ¿cual es el problema según tu?...La verdad aunque repetida y fastidiosa es esa:Vetos,Bloqueos y amenazas.

Llanero escribió:Yo lo veo de una manera más sencilla al principio deberíamos no de tener amigos si no socios comerciales, pero llego el primogénito de la revolución y empezó a hablar peste de medio mundo amenazar al que se le ocurriera, a maldecir y plus se le empezó a cerrar muchos países por su mala lengua y actitud.

Cierto en lo que se refiere a tener que ayudar...Pero si no fuera por ellos ya tuviéramos intervenidos con ayudas humanitarias...Parece que algunos se la tiran de gafos o se hacen que estan aterrizando en este planeta y no saben que ha pasado.jajaja

Llanero escribió:Perdimos la mayor bonanza petrolera jamás soñada ni por Adecos ni Copeyanos. Y a pesar de los desastres ocurridos en esos tiempos teníamos una armada respetada y con el dólar a cuánto. Y 20 años después con el dólar que se mantuvo a más de 100 un buen rato nanai nanai.

Nada mas en el paro petrolero se perdieron mas de 30 mil millones de dolares...
Entre guarimbas,sabotajes, quemas de infraestructuras, unidades de transporte se perdieron miles de millones de dolares...
10 mil millones de dólares pierde Venezuela por la extracción.
Mientras no nos unamos seguiremos perdiendo

Llanero escribió:Ahora según los eruditos del teclado no vale tranquilo los caparazones de la Lupos se pueden aprovechar para construir la estrella de la muerte.
No mejora el enfermo.

No una estrella de la Muerte, pero si llevarlas apresto operacional.
Con mentalidades como la suya, el enfermo nunca mejorara...

Saludos Cordiales.

por flint Miér 14 Nov - 19:57

Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

delta no se puede ya te lo dijimos , que mas quieres ?

10 mil millones de dólares pierde Venezuela por la extracción.

Y los 10 años que llevan los submarinos en dique seco, los 15 años que duro el t-82 en dianca ... y la pregunta del millon de lochas por que si CEMABLIN a pesar del veto le ha buscado la vuelta, DIANCA NO HACE NADA ?

por delta074 Jue 15 Nov - 8:07

Y es que ese es mi punto,respondiendo a gerardo que subestima a los Peruanos.

Nilo escribió:
delta074 escribió:Ya puse la noticia Peruana y ellos mismo lo hacen con una empresa nativa...Esos Radares siguen siendo capaces, claro ideal ahora y de menor peso es lo lo de los Povzee como los del Warao.
CLARO DELTA… “olvidas” que SIMA peru construyó 2 de las 4 fragatas LUPO peruanas… eso supuso dejar “tecnología” y conocimientos en las empresas auxiliares del país… súmale que con las “nuevas LUPO’s “ex navale” vinieron muchos repuestos y piezas y eso ha ayudado mucho a los “locales peruanos”…

Ud decías que ya no habían repuestos porque la empresa había...¿Entonces?,ah, ahora me saldrá que eran las de los buques comprados, cuando Sahureka viviendo en Italia, sabia que había repuestos.

Nilo escribió:No recuerdo el nombrecito de la empresa “triangular” Venezuela-panama-ecuador que supuestamente iba a dar soporte logístico y de mantenimiento de los POV y ello debido a que eran “expertos” con las LUPOs… habrá que preguntarle a SAHUREKA

No se si era triangular por lo del Gobierno de Rajoy y Navantia, pero allí están junto con lo que Tenemos; buzos con la experiencia y capacitación para realizar inspecciones, mantenimientos y reparaciones subacuáticas a buques y muelle
Fragatas y Corbetas - Página 37 DqwVnI4X0AAzISM

Fragatas y Corbetas - Página 37 DqwVnI4X0AAzISM

Servicio de hydroblastin efectuado al Buque de Vigilancia Litoral AB "Yavire" GC-22 @AB_YavireGC22 en UCOCAR
https://twitter.com/i/status/1055563345313579008
https://twitter.com/i/status/1052677916335726593

sahureka escribió:En esta dirección un video publicado hoy del GC-24 durante la navegación.
https://www.facebook.com/wilmer.e.caceres/videos/10217958494254462/

Año 2013
Almirante Diego Guerra, comandante general de la Armada Bolivarianaexplicó que con esta demostración culmina el proceso de recuperación tecnológica de misiles Otomat Mk.2. Nosotros con tecnología propia, y apoyados por la República de Cuba, con técnicos de ambos países, hemos podido actualizar y adecuar la tecnología (de los misiles) a nuestro tiempo”.

Nilo escribió:
delta074 escribió:Los Otomat lo actualizamos nosotros mismos, sin meter a la empresa fabricante...MBDA Otomat no fue la empresa que nos vendio los Otomat, aparte que nosotros compramos sin ninguna clausura de uso o modificación, como si lo hizo Colombia para que los Coreanos les vendiera, hasta para ir al baño con ellos, deben informarles, imagínate meterle mano a la tecnología; No pueden, esos 16 misiles parecen un adorno.

Entonces ¿Porque debe haber un aviso de prensa por parte de MBDA?...Deja las loqueras y debate con lógica.

SI DELTA… ya sabemos ese cuento de las modernizaciones “hechas en casa”

Su problema Nilo es que no investigas a fondo ni lees entre lineas.Y quiere pagar sus errores con el foristas que se atreva a contradecirle

Entonces el Almirante Diego Guerra, comandante general de la Armada Bolivariana fue un tremendo mentiroso.

Nilo escribió:Lo que se hizo fue “repasar y mantener” los misiles en los talleres de la armada para confirmar su operatividad y como te gusta a TI… el “apresto operacional” recuerda que son misiles con combustible liquido y puede haber goteras, evaporación, el turbojet debe ser revisado y repasado y la electrónica se verifica… así de simple… NO SE HA CAMBIADO LA ELECTRONICA NI LOS SENSORES… es decir no se actualizaron…agur

Segun la Weg: La Ojiva de los otomat estaba en 210 kg.
Según El almirante venezolano: una cabeza de guerra donde van 240 kilos de explosivos
Yo se que para ud las unds no son resultantes ni resalta, pero para mi una diferencia de 30Kg de explosivos es palabras mayores.

“Es un sistema superficie-superficie (de barco a barco) que responde a todas las exigencias actuales de guerra. Mide 4,46 metros, tiene una cabeza de radar de búsqueda, una cabeza de guerra donde van 240 kilos de explosivos, el cuerpo generador e impulsor, y una turbina, más dos aceleradores”, detalló el almirante.

Segun la Wed: el Otomat trepa hasta los 250 metros de altura, avanza hacia su objetivo guiado por sistemas de iluminación externos.el misil baja repentinamente a los 20 metros de altura, comenzando a utilizar su propio radar activo para localizar y acerrojar el blanco a los 15 km de distancia. Cuando lo ha hecho; baja a los 10 metros y sigue su curso

Según El almirante venezolano: “El misil se lanza y alcanza una altura entre 90 y 100 metros, baja a 70 metros y con su radar verifica el comportamiento del mar, luego baja a altura de ataque a 7 metros sobre el mar, cuando se encuentra a 7 km del blanco la cabeza de búsqueda ataca el blanco”, comentó.
Si vemos el vídeo vemos un rozar a ras del mar...la nave puede disparar todos sus misiles contra un objetivo sin importar dónde se encuentren a bordo.

Por lo menos ya por allí vemos un ahorro de combustible, acortamiento de distancia y navegación diferente.

Ahora díganme uds si no estamos en presencia de un misil modificado y si lo modificas, no es para peor, es para mejorar cualidades, ganar alcance,capacidad destructiva,etc,etc...

Sobre la cantidad de misiles que tenemos, si ven en la red, el primer pedido de Otomat fue de 12 a Venezuela finales de 1976... y se negociaba en curso 48 mas...Si el almirante hablo de un alistamiento de los 18 misiles listo Otomat Mk.2. en ese momento, es porque si compramos los 48+ 12= 60 Otomat.

Saludos Cordiales.

PD. El tema va a millón, perdone si alguno se me escapa sin contestar, xamber ni siquiera voy a tomarme la molestia en contestarte hasta que des opiniones propias y basada en hechos reales, yo viví la historia y la que no la tengo de primera linea, tu concluyes es con lo que dice el sr. Nilo que mas es lo que manipula queriendo escribir una historia a nosotros que la vivimos.

por delta074 Jue 15 Nov - 9:56

Gerardo escribió:
delta074 escribió:No necesariamente,importante es el diseño: fíjate la diferencia entre la Nva Esparta, Lupo,POVZEE y ve la cantidad de equipos que le caben a la ultima para hacerle una sra Fragata.

Problemas de espacio para crecer tienen las corbetas Padillas,ahora si es por nombre, llegaron a Fragatas, en unos años podemos conseguirnos con cruceros.
Las POV nacieron como corbetas (proyecto de corbeta AFCON de Navantia) fueron una oferta de Navantia para un requerimiento de corbeta de la armada venezolana junto a 4 OPV, estan pensadas para armarse como la mayoria de las corbetas del mundo, por lo que es una corbeta que no le cabe mucho mas de lo que se penso al momento de diseñarla.

Los colombianos tienen corbetas con pretenciones de fragatas no caigamos en lo mismo

Hablábamos de las Lupos...Nacieron fragatas y para mi, livianas...Y en ningún momento se pretende llevarla a fragatas pesadas o cruceros.

Gerardo escribió:
delta074 escribió:Gerardo,Deja la política y madura...Quitando toda la basura, lo único que queda de tema es unas pocas lineas
Ya te puse la noticia Peruana y ellos mismo lo hacen con una empresa nativa...Esos Radares siguen siendo capaces, claro ideal ahora y de menor peso es lo lo de los Povzee como los del Warao.

¿Te duele que te restrieguen la verdad? no se puede obviar el tema ~~politico~~ pq ustedes politizaron las instituciones militares, pusieron a los peores militares al frente tanto de las ~~fan~~ como de los entes del estado y ~~ahi~~ ~~estan~~ las ~~concecuencias~~, y claro lo peruanos lo hacen con una empresa peruana pero ¿de donde crees que salen los ~~repustos~~?

Corrige los errores ortográficos...
¿Cual verdad?,allí están los escritos para lo que quieran leerlos, al menos que tu los borres. En esos temas libre los restregué como quise y no seguí porque dio pena ajena a alguien como tu que quiere iniciarse en esas lides y eso que no soy político ni del gobierno,imagínense alguien que se meta acá que si sea político. Así que no contamines el tema ni lo sabotees con política.

Los Repuestos, uno lo fabrican y otros los compran a Italia, no tienen vetos, ni bloqueos financieros ni presiones a los países para que no le vendan.

Gerardo escribió:
delta074 escribió:Los Otomat lo actualizamos nosotros mismos, sin meter a la empresa fabricante...MBDA Otomat no fue la empresa que nos vendio los Otomat, aparte que nosotros compramos sin ninguna clausura de uso o modificación, como si lo hizo Colombia para que los Coreanos les vendiera, hasta para ir al baño con ellos, deben informarles, imagínate meterle mano a la tecnología; No pueden, esos 16 misiles parecen un adorno.

Mas cumbre!!! ahora resulta que nosotros hicimos ingenieria inversa y fabricamos unas tarjetas electronicas, desarrollamos el software de control todo sin apoyo de MBDA (que engloba a los fabricantes de misiles de europa incluyendo a Matra) y reemplazamos todo eso que es la parte mas complicada del misil y quedo al pelo seguramente con la ayuda de los cubanos y su larga experiencia en el uso y mantenimiento del P15 termit
Nos falta nadita para fabricar un misil basado en el Otomat
Mano deje de fumar lo que se este fumando

Allí están las declaraciones del Almirante Venezolano, en su momento Comandante de la AB.
Y para que sepas, los Cubanos de la isla(no los miameros que son puros estafadores); son muy competentes en esas aéreas, no solo trabaje con un ing electrónico de ellos, muy ingenioso y trabajador hasta el cansancio,sino que hice amistad, aun cuando no sabia la tecnología de hornos; al mes empezó a generar,reparo tarjetas y enseño a nuestros técnicos,calibro maquinas de soldar y otros equipos,reparaba cualquier aparato electrónico que le llevaras y si no había repuestos, se inventaba uno, hizo planos basados en sus medidas entrada y salida, corrigió otros que los norteamericanos se los llevaron y nos dieron mas completos como agradecimiento donde si podíamos reparar tarjetas y equipos... Y no era una empresa de gobierno; era privada que prefería contratarlos a ellos que a los venezolanos, porque le pagaban menos y lo tenían las 24 horas viviendo en la misma empresa...

Y sobre el área militar allí están los escritos del difunto Chicharrón donde comentaba que en esa área y torpedos eran los mas adelantados en América Latina.

Gerardo escribió:delta074 escribió: Entonces ¿Porque debe haber un aviso de prensa por parte de MBDA?...Deja las loqueras y debate con lógica.
Armar las 3 POV con misiles ASuW, y SAM, colocar un sonar remolcado Captas, modernizar los torpedos ligeros A-244 y pasarlos a las POV ( no se si ya se hizo) y retirar las Lupo restante para reducir gastos corrientes, luego ir por patrulleros misilisticos y reemplazar las Vosper.

Ponerse a tirar pajazos mentales con mantener esas naves sin soporte tecnico o incluso hacerlos con soporte tecnico a estas alturas con esas naves viejas y desactualizadas es uhn desproposito, esos engendros inservibles dejenlo a los cubanos
Eso es lo que haces tu, puros pajazos con tus opiniones virtuales sin sustentos

De misiles Antibuque, con "la modificacion e instalacion de equipos necesarios para equipar FCS, sera C 802A..."Conociendo que hasta ahora los Chinos nos dan lo ultimo en su tecnoligia, cuidado si venen con alguna letra K adicional
Fragatas y Corbetas - Página 37 Ojhi28f

De Torpedos; los A 244 van para las Vosper.(no le tengan miedo a las Vosper)jajajajaja
Créditos Infodefensa
http://www.infodefensa.com/latam/2018/03/26/noticia-venezuela-instala-torpedos-antisubmarinos-avante.html
Y para los POVZEE,serán nuevos, serian JRASW chinos también:
Venezuela instalara torpedos anti-submarinos en sus avante 2200
http://www.infodefensa.com/latam/2018/03/26/noticia-venezuela-instala-torpedos-antisubmarinos-avante.html

por Nilo Jue 15 Nov - 13:18

hola DELTICA...

sigo perdiendo el tiempo CONTIGO por que me entretiene "fastidiarte"

delta074 escribió:Lean sus escritos, los únicos que desvarían y divagan son uds
Nilo escribió:DELTA... no tienes remedio... TUS divagaciones son de museoTU mismo te ahorcas y no sabes en que palo lo haces
Yo estoy claro y mantengo el Rumbo del tema y del Hilo.

Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

NO SABES DE LO QUE HABLAS...

segun TU debemos entender que las LUPO se les debe reemplazar "toda" la cubierta y superestructura actuales y reemplazarla por una "stealth"

sabes lo que supone eso??? study

es hacer un barco nuevo... scratch

y ya de paso reemplazar la propulsion TAG por CODAD... no??? MQTR**

si DIANCA no pudo con la "modernizacion" que no suponia grandes cambios de estructura a excepcion de "sacar y meter los motores diesel"... como pretendes que se haga ese trabajo con unos buques con mas de 30 años de antiguedad aunque hayan pasado la mitad de ese tiempo en tierra...

TU LE METES AL LOCO DE FRENTE affraid

Sigue el rumbo… al fracaso y a la ruina… eso es muy socio-comunistoide… aunque por mas que insistes que no eres… ERES

Fragatas y Corbetas - Página 37 Charly%20Mata%203

Fragatas y Corbetas - Página 37 Charly%20Mata%203

delta074 escribió:
Nilo escribió:
delta074 escribió:No necesariamente,importante es el diseño: fíjate la diferencia entre la Nva Esparta, Lupo,POVZEE y ve la cantidad de equipos que le caben a la ultima para hacerle una sra Fragata.
Problemas de espacio para crecer tienen las corbetas Padillas,ahora si es por nombre, llegaron a Fragatas, en unos años podemos conseguirnos con cruceros.
Deja la politica y madura...Quitando toda la basura, lo unico que queda de tema es unas pocas lineas
“Cachicamo diciéndole a morrocoy conchuo”
Leanse y verán quienes son los moluscos.

VES NO HAS RESPONDIDO NADA… pero has ofendido… “as usual”

Y es que TUS razonamientos (si a lo poco que escribes de creación propia se le pueden llamar “razonamientos”) no soportan ni una vuelta scratch

FIJATE… que las PADILLAS con 1500 ton (dicen y que llegan a 2100 a plena carga… ??) han embarcado una electrónica “igualitica” a los POV de 2400 ton… el mismo armamento un 76mm (mejor que el nuestro por cierto pues es STRALES-DART) y no montan el MILENIUM a popa, por que no han querido (o más bien podido por falta de billete)

Y vienes TU y de un plumazo dices que son un mal diseño… vaya “SABEDOR” king

delta074 escribió:Las BVL que nacieron con espacios para crecer, que según tu no podían ser llevadas a Corbetas,ahora te convences que otras mas pequeñas lo son.Aparte de esos engendros que mencionas[/i]
Nilo escribió:DELTA… Si el “problema” fuera “solamente” el “diseño”… las “armadas” no estarían decantándose por embarcaciones de más de 4000 ton estandarizando realmente un buque multipropósito en no menos de 8000 ton… (casi 4 lupos)“las princesas” del desplazamiento son las SAAR 4.5
https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Sa%27ar_4.5
https://c7.alamy.com/compes/ddy5pw/clase-de-barco-de-misiles-de-la-marina-israeli-saar-45-ddy5pw.jpg
con escasas 500 ton de desplazamiento (un tercio de una BVL) mete...

vaya como siempre… la descalificación… ahora las SAAR 4.5 y 5 son engendros… quien nos diera esos engendros en nuestra armada… al menos tienen dientes, colmillos y muelas…. Y no como las nuestras que de vaina tienen “dientes de leche” drunken

delta074 escribió: Su problema es que le respondo y a la semana siguiente se olvida y vuelve al mismo tema.La única armada no potencia mundial comprando es la Saudí y allí están con el mismo diseño POVZEE en desplazamiento...Ni los Franceses han podido darse el lujo de mas Brem que tenían programadas.
Le sigue creciendo la nariz..Yo no he escrito lo de mierda, me suena mas a españolete...¿Muestreme el escrito sr. MENTIROSILLO...?
Repito, no es un problema de tonelaje sino de diseño de espacio y la tarea que quieran desempeñar en el tiempo.

LO VES… que no aguantas ni dos… y sigues con los “improperios” Verga:(

Y no son Brem… (y luego critica que escribimos mal) MQTR**

SERAN FREMM y siguen… mas lentos… pero siguen igual que los italianos… Verga:(

MARRUECOS han comprado SIGMA… los TURKOS también… los MEXICANOS… también SIGMA y los INDONESIOS… y que yo sepa… no son potencia mundial… MQTR**

Y por no decir los australianos con las HOBART… (ah… esos son potencia)…

Aquí el que “olvida” eres TUUUUUUUUUUUUUUU lol!

delta074 escribió:
Nilo escribió:pero ahora DELTA SABELOTODO Y MUCHO MAS… dice que las PADILLA con 1500 ton de desplazamiento STD (estiradas a un “increíble 2300 ton a max carga son una “mierda” de diseño… pues entonces los BVL con sus 1800 ton son una mierda al cuadrado “comparativamente hablando de diseño”… y los POV… con 2200 ton… ya ni te cuento…
Las Padillas como nacieron; "corbetas", tienen buen diseño.Ahora que la quieran hacer crecer a Fragatas y no tengan mas espacios, es su problema y ya lo están entendiendo...Están limitados...Nosotros con nuestra Lupos, no queremos cruceros, ni portaaviones...Solo queremos fragatas con apresto operacional...Lo mismo con el Eufemismo POVZEE,BVL.
Capisce?

Y VENGA A LIAR… MQTR**

Ya se han escrito “rios de post” calificando y re-calificando a las PADILLA… para “ellos” son FRAGATAS… pero realmente son corvetas… pero comprando 1 a 1 con los POV… dime cual sale mejor… no la pegas ni con chicle DELTICA Verga:(

delta074 escribió: Jajajaj, esta peor que el presidente Maduro con los giros de timón...Ahora estamos en tema de Corbetas...¿Cuanto le cuesta entender que esas unds se diseñaron para tal fin?; "Corbetas"
Nilo escribió:a las POV con sus 2200 ton prefiero compararlas con las verdaderas “REINAS” del desplazamiento las SAAR 5 https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Sa%27ar_5
http://aurora-israel.co.il/wp-content/uploads/2016/12/Corbeta-Saar-5-Foto-Portavoz-de-la-Armada-de-Israel-Shaul-Omer.jpg
https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/saar13.jpg
asi que NO ME JODAS TU con “TUS ideas manipuladoras de < diseño vs tonelaje >
No enrede mas,nadie lo quiere joder;es un artista para huir por las ramas...

El tema era que Los Destructores Clase Nueva esparta no salieron por su desplazamiento porque si bien desplazaban mas, eran muy parecida al tonelaje de Lupo y POVZEE.

Salieron porque el concepto y los costos de operaciones eran altísimos...

Ahora como se encuentra perdido, viene con una bola de piquete a meter corbetas diseñadas para tal fin, con determinados días en la mar, a corbetas vecinas que llevaron a fragatas y según ud o no se quien; quieren llevarlas al nivel o mas que las Lupos....El papel aguanta todo.

Jajajaja, se dan cuenta que cuando lo ordenamos, enseguida se le ve sus costuras...Por ello es que las Padillas están mas allá de pasadas a su diseño, me gustaría ver un disparo con todos sus misiles coreanos que embarca...

DELTICA… en la Venezuela saudita de finales de los 60’s (1968 para ser exactos)… la armada le importaba “nada” cuanto fuel quemasen ni su costo (aun hoy en dia la armada no paga el combustible que quema)… asi que de “cuentos” nada…

Y de lo que expones… no entiendo nada… me parece que el perdido y aturdido… es USTED como de costumbre….

ESTAS "CANTINFLANDEANDO" affraid

Como que los NUEVA ESPARTA salieron por su desplazamiento??? Como se come eso??? scratch

Tenían a penas 20 años de servicio (mas bien en la ARV “maraca”) y sin embargo se dieron de baja inmediatamente que empezaron a llegar las LUPO… ni se pensó en su repotenciación ni nada por el estilo… claro …. “escaldaos” de los trabajos de las CLEMENTE/MORAN affraid

EL PROBLEMA DE LAS CLEMENTE, NUEVA ESPARTA y CARABOBO/FACON… el mantenimiento y reparación de las calderas de vapor… cuando se “iba un tubo… ya no volvia”… Twisted Evil

“pero yo estaba allí” DELTICA dixit Shocked

delta074 escribió:
Nilo escribió:pues ni la “princesa ni la reina” aguantan navegaciones en el caribe y mucho menos el atlántico… son embarcaciones UNICA Y EXCLUSIVAMENTE para el mar mediterraneo y mar rojo… pues el “hierro” es para lo que sirve, para dar estabilidad a la “plataforma” para poder emprender un ataque (no se balancea igual un buque de 1000 que uno de 10.000)

para ejemplo… este video… mira como se mueve el “barquito” un UDALOY de 8000 ton filmado desde el portaaviones KIEV de 60.000
Muy contrario a nuestra Lupo...Y ya se les enseño una foto tomada por mi antes de desvararla, esa baina parece un edificio...
No sabia ese ofrecimiento, menos mal que no, ese si hubiese sido el acabose, ni patrulleros donde meter... tuviéramos...

PERO QUE VAS A SABER TUUUUUUUUUU si no te enteras de nada a menos que te lo "ordene el jefe superior"

aunque no se a cuento de que viene esta respuesta Shocked

delta074 escribió:
Nilo escribió:ES CURIOSO… que el proyecto de la SAAR 5 fuera propuesto a la armada venezolana alla por los 2000’s por parte de general dynamics y LITTON denominada Advanced Frigate Consortium (AFCON) y que fuera ofrecida como parte de las “buenas relaciones”, que para la fecha, había durante la modernización de las LUPOS F21 y F22… en los astilleros LITTON y en vista de que la armada ya se planteaba en aquel entonces el reemplazo “complementario” (supuestamente sin llegar a dar de baja a las LUPO…

El proyecto no prospero porque para esas fechas era puro papel y la armada venezolana no se quiso a arriesgar a asumir ella sola el costo de desarrollo del proyecto, además la economía no estaba como para “echar cohetes” y se propuso entonces “emprender en el país con DIANCA y con la supuesta experiencia adquirida en los trabajos hechos por LITTON” la modernización del resto de las “otras” 4 LUPO’s lo que ya sabemos como ha terminado
Con esa gente y en la buena; nos querían cambiar los motores MTU ya contratados,subcontrataron con otras empresas sin tener un buen diseño de ubicación del Radar...Pudo ser con Sierraalta Zavarce pero ni de baina con Orlando Maniglia Ferreira.
Saludos Cordiales.

ves que no te enteras....

lo del radar ELTA de las LUPO modificadas fue un pelon de los israelitas y la LITTON y desde luegos los "gloriosos de la epoca" a cargo de los trabajos...

el radar italiano original... es una simple antena pasiva... sin componentes electronicos de ningun tipo... y por ello el "calor" de los escapes, sobre todo de las TAG no le afectaba para nada...

el problema es que el radar ELTA su antena es activa y tiene componentes electronicos a los que el "calor" de los escapes tan solo de los diesel ya les afectaba... y por ello hubo de cambiarse la posición a un pedestal ubicado "fuera del calor de los gases de escape"

LO TRISTE... es que las DIANQUERAS... siguen ahi... como TU... que "yo estuve allí a pie de caldera"... affraid

agur

por Nilo Jue 15 Nov - 13:20

DELTICA... cuando cambies de tema... sigo...

pues no gasto polvora en zamuro...

agur

por delta074 Jue 15 Nov - 14:57

Lee bien mis escritos, no le sobra nada de grasa.Son claros y concisos

Nilo escribió:va a "Intentar" responder "algo" del desaguisado DELTIANO
LAS LUPOS
Delta 074 escribió:Tengo entendido que las ultimas Lupo eran mas esqueleto que contenido,pregunta en cualquier foro y esas si estaban supertrajinadas.

Yo no critico la compra,mas bien soy partidarios de las Lupo, pero de allí que estaban pepito, no es cierto, incluso tenia equipos extraídos según foristas peruanos.
venga DELTA se te acabó la imaginacion??? de trajinadas... NADA... utilizadas y mantenidas... ni mas ni menos... que esperas por escasos 20 millones de dolares la unidad
No se que es trajinadas para ti,pero si midiéramos las horas de uso nos superan en grande

https://www.livinginperu.com/news-641-outside-of-lima-peru-is-buying-two-frigates-for-the-navy/
pero lo mas importante fue el paquete de soporte para las 4 unidades...
No critico

RECUERDA... que el nivel de cuido y mantenimiento de los buques europeos es superior al que se le dan a los buques de las armadas latinoamericanas... entran a dique todos los años para su revision anual y cada 5-8 años se les hace un repaso completo y sin "pichirrear" nada

...Bueno... Creo que te crece la nariz. Hay un dicho de casa de herrero, asador de palo

Sobre los destructores Clase Clemente;
Ud fue quien habló del tonelaje de las CLEMENTE para decir que se habían ido de baja y yo explicaba que no era un problema de tonelaje si no de diseño y nuevos materiales.Por ello fue mejor no utilizar el casco,muy contrario a lo que trato de explicar con las Lupo...

Sobre su caldera muy de acuerdo con su excesivo gasto, el cambio de la planta propulsora de vapor no fue por consumo, si no por modernizara a mejor, y sobre el armamento, estuvieron a tono en su época, pero a finales de los 60 y 70, hubo un repunte de nuevas tecnologías, que rápidamente quedaron desfasadas...Y nos dimos cuenta cuando contactábamos con otros buques en los 70.

Las Lupos nuestras son ochenteras

Nilo escribió:
Delta074 escribió:Bueno sr. Nilo, mejor imposible, allí demuestra que los buques siguen vigentes a sus amenazas...Muy lógico su proceder, teniendo un presupuesto muy limitado...Me parece que copiaron el mismo esquema que quisimos aplicar nosotros con las Lupos en 1998 sin recursos(cuando no teníamos para pagar sueldos de empleados publicos);
Tres modernizadas y tres con una ligera modernización por costos, ¿quitándole? algo de multiproposito; haciéndolas especializadas en tareas y a ciertos roles.
y venga a "provocar" y que caer en el engaño"...NO DELTA
"malas no son":.. no es igual a decir como TU afirmas que son "~~actuales~~ y vigentes para sus amenazas"

No pongas palabras que no he escrito

Nilo escribió:claro que... "en el reino de los ciegos el tuerto es el rey"... y... "mal de muchos consuelo de tontos"...
Así es y acá en el barrio se aplica.

imaginate que con unos 100 millones de dolares los peruanos pasaron de 4 buques a 8... bueno uno luego pasaria "desvitaminizado" a patrullero naval de altura...
Ah, bueno para ellos y no para nosotros jajajaja. Y lo que llamas desvitaminizado era el propio esqueleto, los Italianos le sacaron muchos equipos...No lo digo yo, lo dicen los mismos peruanos.

y sin tener que invertir "ni medio" en entrenamiento y soporte logistico, pues eran los mismos buques... COÑO eso es negociar y lo demás es verga.
Revisa, que no fue tan como lo pones,si se lo fueran donado; bien, negocio fue para los Italianos...

pero el experimento de la modernizacion... la cagaron... igual que nosotros... y es que unos buques con mas de 30 años de servicio no le sale rentable un SLEP a menos que sea un buque estrategico de primer orden como un portaaviones...
Ah, ya empiezas haber que no fue tan buen negocio.

asi que no hables pistoladas...
Tu eres quien lo hace Nilo y te contradices, empiezas a decir que las Lupos estaban bien y terminas que lo malo de la modernización...¿Entonces quien es el de la pistoladas?

DE HECHO... estan ya en serio con hacerse con un reemplazo solapado de las LUPO con la misma filosofia... construidas en peru...
Entonces las Lupo siguen dando cátedra...

y solo pasaron una a patrullero de altura... el resto... dos modernizadas y cinco mantenidas en su estandar de los 80's
Una era el esqueleto, entonces para ellos siguen vigentes a sus amenazas.O son tontos o tu estas meando fuera del perol como asesor de barcos.

LO QUE SI HICIERON... es que reemplazaron los ASPIDE por SEA SPARROW en su ultima version... ESO SI ES MODERNIZARLAS sin tocar ni un tornillo de los barcos 4 sistemas para las LUPOS italianas que ya habian sido en italia preparadas para ese cambio y solo faltaban los misiles y la integracion de las interfases buque-misil
No es que sea un gran cambio,pero;Fíjate la facilidad de escalar del modelo a uno mas vigente y vemos a nuestras dos únicas modernizadas que lo hicieron sin cambiar su fisonomía...Y todavia quieres desahuciar las nuestras...¿Que tal?...Con solo poner un Mileniun allí y modernizando el Aspided o quitandolo tendríamos.

si ya se ve el "espiritu naval"... en el T81 en los 10 años del eterno...
Lo ultimo que sabia era que tenia problemas con sus ejes...Acá si tienes un punto

en la WARADA del WARADO...
Otro punto que tampoco se.

LOS UNICOS QUE SE SALVAN son los del escuadron de patrulleros VOSPER...
Porque estoy yo jajajajajaja...
Felices tardes

Por ello te repito:

Lo que ha pasado con la Armada en su historia es que ha estado influenciada por quiebres políticos y sociales que han intentado fragmentarla...Ha habido una desinversión de años aunado a los vetos.

Algo cierto, es sobre el cuidado: El espíritu naval de mantener cada unidad en el más alto estado operativo y cada hombre con el más alto grado de entrenamiento y alistamiento profesional; Es sinónimo de la AB... .

Nilo escribió:DELTA... cuando cambies de tema... sigo...pues no gasto polvora en zamuro...agur

No se pongan bravo, tengo que trabajar...Aparte son todos uds contra yo solo en un foro cerrado, donde nadie lee.

Saludos Cordiales.

por Gerardo Jue 15 Nov - 21:15

Los cascos de las lupo se quedaron obsoletos hace algunos años, la tendencia es a incorporar bulbos de proa que mejora la hidrodinamica como lo traen los POV y BVL

Pero cualquier excusa es buena para justificar haber tirado miles de millones a la basura "modernizando" unas fragatas que a la postre terminaron de hornamento pq no podian reparar los equipos que traian por falta se soporte de los fabricantes y estan tirando de las que estaban en mejor estado y con equipos menos viejos (F-21 y F-22), la armada no les duele un sipote todo es un negocio para el chavismo, todo es un guiso por eso el negocio con el delincuente de zapatero por los bellos eunucos que a la final no se dotaron de armamento por indolencia y pq no habia cuadre con los franceces que debieron ser los proveedores del SAM, el misile AsuW el sonar y los torpedos y quienes no nos habian vetado

por Gerardo Jue 15 Nov - 21:26

Pero tranuqilos muchachos que segun deltica ya fabricamos por ingenieria inversa el sistema de control de los Otomat, en cualquier momento fabricamos el misil nosotros mismos Laughing

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