Evolucion Doctrinal (propuestas)

Admin escribió:

Cevarez escribió:Me voy por tu seunda opcion admin, porque hacer las modernizaciones que tu dices, a un buque que tecnologicamente se quedo obsoleto (no posee tecnologia stealth), seria meter plata en saco roto. Preferiria esperar a armar las POVZEE con exocet y sus respectivos sistemas anti-submarino (asi sea remolcado) como intermedio a la adquisicion de fragatas mas avanzadas.

Total: Una Padilla se puede comparar con una POVZEE bien armada?

Ni a palos una Padilla se compara con un POVZEE armado bajo ningun poarametro, las Padilla son muy eunucas, defensa AA muy limitada, armamento de superficie obsoleto, no puede portar un helo naval de verdad un diseño que no es LO o Stealth o furtivo, como lo quieras llamar... es que incluso de cara a las Lupo no son rival, el armamento de superficie de las Lupo tiene mas alcance, el AA es mejor, los sonares son mejores, pueden portar un helo naval de verdad y no el chiste que cargan las padilla y a demas son 6!!!

Si se pusieran a navegar las Lupo con un paquete de electrionica Italiana y las mejoras al sistema Teseo (a demas de sumarle a las POVZEE) quedariamos con una escuadra sobrada de cara a la ARC, solo faltaria un par de aviones de patrulla naval modernos como los ATR con el sistema de Thales tal y como los compro Turquia

Pero a eso voy. Nosotros ya con las POVZEE armadas superamos a Colombia en el mar. Entonces para que modernizar las Lupo? es preferible ponerlas a navegar, como complemento de las POVZEE armadas, mientras adquirimos una fragata como tal de mayores prestaciones, para roles AA principalmente (si las POVZEE tienen capacidad ASW, si no habria que considerar esto tambien).

Si no, un par de POVZEE mas, de ser posible hasta 4, y con eso tndriamos una fuerte prescencia naval. O al menos, buscar una patrullera moderna, para complementar a las 4 POVZEE.

Faust escribió:

Admin escribió:La culpa es de la vaca.....

coño viste gerardo como tienes mi armada vuelta un culo...

vamos a ver si te pones con delta a arreglarla, porque no me calo ese cojeculo...

por cierto, por un retruque loco estuve a punto de dar mi saco de cemento para arreglar la armada: iba a trabajar el er surmarino...

menos mar que no se dió, sino hubiese quedao chimbo y sin garantia papá...

porque le iva a meter un paquete chileno con respuesto chinos copias originales... jajaja

o iba a dejar una llave olvidada en el eje y el surmarino iba a sonar tracata tracata tracata cuando estuviera sumelgíiio

es verda chico, es culpa nuestra, pobresito chave que por culpa nuestra la caga, y pobresito los almirantes que por culpa nuestra son unos mamarrachos

y que? si nosotros construimos ranchos con cajas de embalaje de motores y hacemos hevios en latas de aceite branca y metemos las cervezas en pipotes de barriles de petroleo

viva venezuela jejejejejej!

Pues si mas o menos diste en el clavo... el gobierno es reflejo de la sociedad, asi como las instituciones del estado.

Cuando Chavez llego, los funcionarios publicos desde el obrero hasta el magistrado eran los mismos, salidos de la misma sociedad, del mismo sistema educativo entocnes un cambio radical como el que todos en teoria queremos pues es muy dificil y menos asi por la buenas....

Y digo el que queremos en teoria pq en verdad dudo que en el fondo lo queramos, la gente por lo general quiere que las cosas cambien pero que todo siga como esta, quieren que los servicios funcionen pero se arrechan si un policia le pone una multa, o si el SENIAT le quiere cobrar impuestos, quiere que las calles esten sin trafico pero no respetan las señales de transito, quieren que no tengamos fallas de electricidad, pero en vez de ahorrar electricidad, le menta la madre a Chavez y al pobre individuo que le lleva a la puerta de su casa el bombillo ahorrador pq tiene y que una camara para que Fidel lo espie. quiere poder comprar un carro nuevo sin pasar tanta roncha pero le ofrece una botellita de 18 años al gerente pa que lo salte en la lista, quiere ver TV or cable pero hace lo imposible por chorearcela o contratarla junto al vecino para pagar la mitad, quiere tener agua en su casa pero no quiere pagar la factura como es debido y no arregla los botes de agua para ahorrar el vital liquido...

En fin la culpa es de la vaca, buen libro se los recomiendo

Cevarez escribió:

Admin escribió:

Cevarez escribió:Me voy por tu seunda opcion admin, porque hacer las modernizaciones que tu dices, a un buque que tecnologicamente se quedo obsoleto (no posee tecnologia stealth), seria meter plata en saco roto. Preferiria esperar a armar las POVZEE con exocet y sus respectivos sistemas anti-submarino (asi sea remolcado) como intermedio a la adquisicion de fragatas mas avanzadas.

Total: Una Padilla se puede comparar con una POVZEE bien armada?

Ni a palos una Padilla se compara con un POVZEE armado bajo ningun poarametro, las Padilla son muy eunucas, defensa AA muy limitada, armamento de superficie obsoleto, no puede portar un helo naval de verdad un diseño que no es LO o Stealth o furtivo, como lo quieras llamar... es que incluso de cara a las Lupo no son rival, el armamento de superficie de las Lupo tiene mas alcance, el AA es mejor, los sonares son mejores, pueden portar un helo naval de verdad y no el chiste que cargan las padilla y a demas son 6!!!

Si se pusieran a navegar las Lupo con un paquete de electrionica Italiana y las mejoras al sistema Teseo (a demas de sumarle a las POVZEE) quedariamos con una escuadra sobrada de cara a la ARC, solo faltaria un par de aviones de patrulla naval modernos como los ATR con el sistema de Thales tal y como los compro Turquia

Pero a eso voy. Nosotros ya con las POVZEE armadas superamos a Colombia en el mar. Entonces para que modernizar las Lupo? es preferible ponerlas a navegar, como complemento de las POVZEE armadas, mientras adquirimos una fragata como tal de mayores prestaciones, para roles AA principalmente (si las POVZEE tienen capacidad ASW, si no habria que considerar esto tambien).

Si no, un par de POVZEE mas, de ser posible hasta 4, y con eso tndriamos una fuerte prescencia naval. O al menos, buscar una patrullera moderna, para complementar a las 4 POVZEE.

bueno es que las 4 POVZEE no van a estar siempre navegando en el peor de los casos por cuestiones de mantenimiento podriamos llegar a tener una sola en la mar....

Yo estube pensando que seria buena opcion modernizar las 4 a un estandar decente con la electronica Italiana (Radar 3D y sonares nuevos) y con mejoras endogenas como las que se estan haciendo y cuando esten operativas vender las F-21 y F-22 para no tener un sistema con dos estandar algo que es desastroso a mi parecer.

Ecuador creo que pronto requerira nuevas naves en su escuadra y no tendria problemas para que Israel y USA le den servicio a los equipos instalados en dichos barcos de es procedencia

Si, esa seria una opcion. Ahora, si por cuestiones de mantenimiento es (acepto que no sabia que la operatividad de los buques era tan baja) es preferible entonces irse por al menos 8 POVZEE, ya que en TEORIA, podemos hacerlas aqui.

No tiene sentido tener 4 buques si solo navegara 1. Eso es una operatividad de 25%....!!! estas seguro de eso?

Bueno por ahi hay un cuento de unos mellizos y tripochos y no se que mas, que esta en rumores y demases, de eso sabe mas el camarada Horaes

Y si seria bueno una quinta POVZEE al menos...

Aaaaah caracho, ahora sí como que podemos pescar en río revuelto, eso si Zapatero....no se pone estúpidoo, los pre-contratos con Rohman, Vulcano y Navantia....se perderían ( sin daño económico)....pero quien sabe...de golpe los franceces e italianos ( cómo lo dije,, los mellizos yá casi esta, peeeero la asquerosa política..." le interesant" ) ....digo....aquí elucubrando, ......o no...Un saludo.

Aaaaah y un dato ( creo que és un poco of topic o debería ir en Patrulleros...peeeero); yá hay presiones de la UE y Japón para levantar la veda del Atún Rosado.....sí ya se, estoy hilando fino...pero en analisis de conflicto, no se cree en " coincidencias"....es por ello que se trata de retardar y alargar los plazos de entrega; y la permanencia en Estación de nuestros POVZEE és de más de 60 días y ojo pueden ser reabastecidos en alta mar y en marcha ( incluyendo reemplazo de trip.).....por ello es que la PLANIFICACION (sí la tenemos), se enfocó en proteger nuestra ZEE antes de pensar en reemplazar las Lupo ( su ausencia es cubierta por otro sistema); y amigos, en el anterior Debate sobre enfrentamientos de Flotas ( Lupos Vs Padillas), olvidarón TODOS un pequeño detalle, con nuestros vecinos no sería un enfrentamiento clásico, ni siquiera arriesgariamos nuestras Lupo...( sólo para recoger los naufragos, ni que seamos pendejos.. ); no habría necesidad; recuerden tenemos una FUERZA ARMADA ( no cuatro), y la nueva DOCTRINA, en colaboración ESTRECHA entre componentes ( yá no són Fuerzas Armadas...) es LEY; adivinen cual vector se utilizaría para eliminar esas antiguayas del vecino...., repito, vean a travez de los arboles, acostumbrense, un saludo. Nota: En todos sólo recalco.....

Su-30 obviamnte con su excelente capacidad naval strike

Y olvidense de sólo tener 1 POVZEE en Estación, bien planificado sería casi al contrario.....un saludo.

Eso es muy cierto Horaes. Solo que hablamos en terminos "tecnicistas", para los amigos que le gusta eso.

Es obvio que en la guerra naval, el avion tiene importancia preponderante, mas con la existencia de misiles anti-buque. Y nosotros ya con el m50 teniamos eso mas que ganado. Es mas, dudo que en un conflicto convencional, la ARC se atreva a salir de los puertos, a menos que sea para refugiar sus navios en otro pais (Panama?).

Pero como hay compañeros que les da piquiña lo de las Lupo, pues hablo en esos terminos.

Si mi amigo, a usted le encanta jurungar esa llaga de los compañeros, esa pústula no cerrada del " pasado" que no volverá, repito NO VOLVERA ( sólo recalco); por cierto un dato, los amos les ofrecieron OH Perrys ( a los vecinos) cito: " casi desnudas" ( me contarón que en peor situación que las que nos " Alquilaban " en los 80-90 ); y no mordierón el peine, o será que no hay plata pa equiparlas......un saludo. Nota: Es que dan pena ajena, lo dicho, los lacayos, mientras " más los pateas, más..."

Precisamente en eso pensaba hoy. Lo mas que pudieran obtener por lo pronto en el vecino pais, son las Oliver H.P. Porque de otro modo, que pudieran comprar?

Y aun asi, lo veo dificil. Quizas deberiamos venderles las Lupo jajajajajajajaja

Si mi amigo, a usted le encanta jurungar esa llaga de los compañeros, esa pústula no cerrada del " pasado" que no volverá, repito NO VOLVERA ( sólo recalco); por cierto un dato, los amos les ofrecieron OH Perrys ( a los vecinos) cito: " casi desnudas" ( me contarón que en peor situación que las que nos " Alquilaban " en los 80-90 ); y no mordierón el peine, o será que no hay plata pa equiparlas......un saludo. Nota: Es que dan pena ajena, lo dicho, los lacayos, mientras " más los pateas, más..."

Conste que no es por troll.....

En el programa de VTV sobre las BVL dijeron que tal vez Navantia podría modrnizar las Lupo.

No seria malo. Modernizarlas y venderlas.

Tambien, por que no, podriamos hacer como hizo Italia, que las convirtio en las "artigliere".

Podriamos remover 4 o 6 otomat, usrlos como baterias costeras, y dejar las Lupo como fragatas anti submarinas. Quizas darle una mejor dotacion de misiles AA para defensa de punto.... Pero creo que lo harian mejor como ASW y limitando sus equipos a ese rol.

Asi la modernizacion no se comeria recursos que pudieramos usar en un buque mejor. Quizas algunas POVZEE mas.

Me gustaria ver que paquetes nos dan los Italiano para mejorar las Lupos y luego buscar unas 4 FREMM con todos los jueguetes para estar a la altura que teniamos con nuestras 6 Lupos y mas porque en el Caribe no solo tenemos a la ARC sino tambien a la OTAN y a ee.uu.

Slds,

Ch0pos escribió:En el programa de VTV sobre las BVL dijeron que tal vez Navantia podría modrnizar las Lupo.

Eso seria excelente llevar al estandar de las povzee a las lupos a nivel de electronica quedarian brutales ahi si les darian mil pataas a las padillas esas por las que belmont llora tanto y no sale de su casa por el miedo que le producen

Ya las Lupo no le daban mil patadas a las Padilla?

seria lo mejor para la armada, hay que modernizar esas lupo

eso si que nos den transferencia tecnologica

bueno 2 mil pues xDD es que belmont es un ansioso quiere que le digan todo de una vez y como se la pasa en foros colombianos les cree las idioteces y mojones que se echan entre ellos

No viste lo de las declaraciones del presidente alexander que estaba preocupado porque dijo que en poco tiempo lo instalaban y de una penso que no se habia hecho nada cuando el mismo como participante de estos foros ha visto las multiples noticias de venezolanos entrenandose alla en bielorusia y otro largo de etc y la compra de equipos a rusia.

Lo que pasa es que el pana es muy ansioso y pretende que todo sea publico y se lo digan muchos dudaban de que los SU llegarian rapido y ahi estan muchos hasta hace poco dudaban que trajeran buenos dientes y ahi estan las pruebas de tiro y asi poco a poco solo tengan paciencia que se esta comprando bien

exacto ! hay muchas personas que en realidad creen que los paises van a decir todo lo que compran seria lo mas tonto.

ademas siempre que se van de gira para adquirir armamento y anuncian que van a traerse algo por detras vienen otros equipos y mas euipos que nadie sabia que vendrian

Estimado lossadax llege a la conclucion de que estaba herrado

Serian 5mil patadas las que darian las lupos

eldoctorchiflado escribió:Me gustaria ver que paquetes nos dan los Italiano para mejorar las Lupos y luego buscar unas 4 FREMM con todos los jueguetes para estar a la altura que teniamos con nuestras 6 Lupos y mas porque en el Caribe no solo tenemos a la ARC sino tambien a la OTAN y a ee.uu.

Slds,

Por ahi coloque una infografia sobre el radar 3D italiano para las lupo

Cevarez escribió:Ya las Lupo no le daban mil patadas a las Padilla?

Se las dan.Lo que se hablaba es que le estaban haciendo actualizaciones y no sabemos nada de las lupos (solo que hay 4 en dique).
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Palabras Sabias:
la gente por lo general quiere que las cosas cambien pero que todo siga como esta, quieren que los servicios funcionen pero se arrechan si un policia le pone una multa, o si el SENIAT le quiere cobrar impuestos, quiere que las calles esten sin trafico pero no respetan las señales de transito, quieren que no tengamos fallas de electricidad, pero en vez de ahorrar electricidad, le menta la madre a Chavez y al pobre individuo que le lleva a la puerta de su casa el bombillo ahorrador pq tiene y que una camara para que Fidel lo espie. quiere poder comprar un carro nuevo sin pasar tanta roncha pero le ofrece una botellita de 18 años al gerente pa que lo salte en la lista, quiere ver TV or cable pero hace lo imposible por chorearcela o contratarla junto al vecino para pagar la mitad, quiere tener agua en su casa pero no quiere pagar la factura como es debido y no arregla los botes de agua para ahorrar el vital liquido...
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En el programa de VTV sobre las BVL dijeron que tal vez Navantia podría modrnizar las Lupo. : Interesante, ¿cual programa fue? Esto entra en la solucion de ¿Que hacer?

Tormenta de Ideas
¿Que hacer?
A) poner a flote las que quedan,
-modernizar los Teseo al estandar block 4 e
- instalarle el radar 3D y electronica ofrecido por los italianos.

B)ponerlas a navegar tal y como estan
-realizandole mejoras endogenas en la electronica (que ya se esta haciendo)
-Si las turbinas entrtan dentro del veto pq creeo son patente americana.... ahi esta el detalle....
-Si es asi; solo podriamos dotarlas de motores diesel mas grandes y potentes, eliminando las turbinas para ver si al menos tienen para navegar decentemente

C) llevar al estandar de las povzee a las lupos a nivel de electronica.

D) buscar unas 4 FREMM con todos los jueguetes para estar a la altura que teniamos con nuestras 6 Lupos

E) esperar a armar las POVZEE con exocet y sus respectivos sistemas anti-submarino, como intermedio a la adquisicion de fragatas mas avanzadas.

F) dar mi saco de cemento para arreglar la armada: iba a trabajar el er surmarino...

G) es preferible ponerlas a navegar, como complemento de las POVZEE armadas, mientras adquirimos una fragata como tal de mayores prestaciones,

H) un par de POVZEE mas, de ser posible hasta 4, y con eso tndriamos una fuerte prescencia naval. O al menos, buscar una patrullera moderna, para complementar a las 4 POVZEE.

I) modernizar las 4 Lupos restantes a un estandar decente con la electronica Italiana (Radar 3D y sonares nuevos) y con mejoras endogenas como las que se estan haciendo y cuando esten operativas vender las F-21 y F-22 para no tener un sistema con dos estandar algo que es desastroso

J) irse por al menos 8 POVZEE, ya que en TEORIA, podemos hacerlas aqui.

K) los mellizos yá casi esta,

L) No amargarse la vida;ni siquiera arriesgariamos nuestras Lupo..la nueva DOCTRINA, en colaboración ESTRECHA entre componentes,cual vector se utilizaría para eliminar esas antiguayas del vecino...., repito, vean a travez de los arboles, acostumbrense

M) Su-30 obviamnte con su excelente capacidad naval strike

N) Usar el vector avion en vez de Lupos:ARC se atreva a salir de los puertos, a menos que sea para refugiar sus navios en otro pais (Panama?).Pero como hay compañeros que les da piquiña lo de las Lupo, pues hablo en esos terminos.

O) Que las Padillas salgan sin nada en las B.. y nos quedemos con la tranquilidad de Dianca:ofrecieron OH Perrys ( a los vecinos) cito: " casi desnudas" ( me contarón que en peor situación que las que nos " Alquilaban " en los 80-90 ); y no mordierón el peine, o será que no hay plata pa equiparlas.

P) venderles las Lupo.

Q) Modernizarlas y venderlas.

R)convertirlas en las "artigliere".

S) remover 4 o 6 otomat, usrlos como baterias costeras, y dejar las Lupo como fragatas anti submarinas.

T) darle una mejor dotacion de misiles AA para defensa de punto

U)ver que paquetes nos dan los Italiano para mejorar las Lupos.

W)no perder el tiempo y los povzze mandarla a armar como dios manda,

X)f-21 y la f-22 le haria un upgread similar al de las povzze a nivel de electronica y les mejoraria su capacidades antisubmarinas

Y) el resto de las cuatros buscaria las que este en mejores condiciones las terminaria y cumplirian misiones similares que las que en su momento ejecutaron las clementes

Z) enviarlas a Francia con personal y tecnicos.

Saludos

no creo que la armada deje que la Aviacion le quite una de las principales misiones en caso de guerra: las misiones antibuque.

ademas, no siempre es solo mandar aviones a hundir barcos, hay otras consideraciones y es imperativo desde cualquier punto de vista tactico y doctrinal tener una capacidad de ataque antibuque en los navios de primera linea.

no voy a extenderme en eso pero es una aberracion tactica y doctrinal para la armada y sus funciones en el contexto de venezuela dejarla sin importante ataque antibuque.

ahora, dependiendo del estado de las Lupo, creo que no deberian darse de baja

como no debieron darse de baja los Nueva Esparta en su tiempo ni debieron darse de baja los Falcon en su tiempo.

en una situacion ideal (claro dependiendo de cambio de doctrina en la armada para ello y si las condiciones de las lupo dan) dejarlas operativa y tener una dupla 2+2+2, es decir, 2 totalmente operativas como buques de combate, 2 reconvertidas a buques de patrulla de ZEE y 2 de reserva/entrenamiento.

en el futuro las 4 POVZEE armadas o por lo menos 2 armadas y 2 originales sin armas (si viene una quinta o sexta ya ese es otra cosa)

y buscar 4 FREEM (2 configuradas como las FREDA y 2 en una version combinada ASW/proposito general)

ese seria la flota ideal con capacidad para todo lo que ustedes quieren: fuerte presencia en la ZEE en tiempo de paz, capacidad de controlar una gran porcion de aire, mar, subacuatica y terrestre en tiempo de guerra, incluyendo escolta de unidades multiproposito navales en diferentes misiones.

pero nada indica que la armada tenga esos planes, los planes parecen:

->mantener las lupos
->mantener las constitucion/federacion
->las POVZEE para control de ZEE
->las BVL para control del mar territorial

->la posibilidad de armar las POVZEE en caso de que un futuro las lupo entren en un estado critico de operativdad (como si ya no estuviesen en un estado cercano a ello)

eso es ahorita, yo creo que despues que lleguenlas POVZEE y ls BVL completas, es que la armada podrá evualurse a si misma y ver que camino tomar.

pero despues de las POVZEE y BVL, lo segundo creo que son los MPA, despues vendrian los submarinos nuevos.

a la IM como que le toca mas tiempo con sus vehiculos y uniddes anfibias

Faust escribió:no creo que la armada deje que la Aviacion le quite una de las principales misiones en caso de guerra: las misiones antibuque.

ademas, no siempre es solo mandar aviones a hundir barcos, hay otras consideraciones y es imperativo desde cualquier punto de vista tactico y doctrinal tener una capacidad de ataque antibuque en los navios de primera linea.

no voy a extenderme en eso pero es una aberracion tactica y doctrinal para la armada y sus funciones en el contexto de venezuela dejarla sin importante ataque antibuque.

ahora, dependiendo del estado de las Lupo, creo que no deberian darse de baja

como no debieron darse de baja los Nueva Esparta en su tiempo ni debieron darse de baja los Falcon en su tiempo.

en una situacion ideal (claro dependiendo de cambio de doctrina en la armada para ello y si las condiciones de las lupo dan) dejarlas operativa y tener una dupla 2+2+2, es decir, 2 totalmente operativas como buques de combate, 2 reconvertidas a buques de patrulla de ZEE y 2 de reserva/entrenamiento.

en el futuro las 4 POVZEE armadas o por lo menos 2 armadas y 2 originales sin armas (si viene una quinta o sexta ya ese es otra cosa)

y buscar 4 FREEM (2 configuradas como las FREDA y 2 en una version combinada ASW/proposito general)

ese seria la flota ideal con capacidad para todo lo que ustedes quieren: fuerte presencia en la ZEE en tiempo de paz, capacidad de controlar una gran porcion de aire, mar, subacuatica y terrestre en tiempo de guerra, incluyendo escolta de unidades multiproposito navales en diferentes misiones.

pero nada indica que la armada tenga esos planes, los planes parecen:

->mantener las lupos
->mantener las constitucion/federacion
->las POVZEE para control de ZEE
->las BVL para control del mar territorial

->la posibilidad de armar las POVZEE en caso de que un futuro las lupo entren en un estado critico de operativdad (como si ya no estuviesen en un estado cercano a ello)

eso es ahorita, yo creo que despues que lleguenlas POVZEE y ls BVL completas, es que la armada podrá evualurse a si misma y ver que camino tomar.

pero despues de las POVZEE y BVL, lo segundo creo que son los MPA, despues vendrian los submarinos nuevos.

a la IM como que le toca mas tiempo con sus vehiculos y uniddes anfibias

Esto no es del todo asi. Recuerda que la mision priva sobre el protagonismo. Y segun sea la situacion, se actuara con tal o cual equipo. Ademas, dudo que Chavez, como militar que fue y Comandante en Jefe, permita a la Armada un berrinche motivado a que la Aviacion sea empleada para combatir buques.

Sin embargo, su rol principal, a mi parecer, sera contrarrestar a los subs colombianos y mantener prescencia en areas criticas, para evitar infiltraciones de buques enemigos.