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Evolucion Doctrinal (propuestas)

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Mensaje por Cevarez el Miér 17 Mar - 8:58

En cuanto a las tormentas de ideas de Delta, yo pienso que este seria un buen camino:

1. Dedicar las Lupo a labores anti submarinas, modernizandolas a tal fin (de ser necesario).
2. Usar los Otomat de las Lupo como baterias costeras.
3. Adquirir o cosntruir al menos 2 POVZEE adicionales, para un total de 6 undades, desincorporando al menos 2 lupos.
4. Adquirir en el menor tiempo posible, al menos dos FREMM o Admiral Gorkshov. En su defecto, construir otras 4 POVZEE mas, para un total de 8 unidades, desincorporando en su totalidad a las LUPO.

El objetivo seria:
1. 6 POVZEE + 2 FREMM / Admiral Gorkshov
2. 8 POVZEE

Esto debe tambien acompañarse por nuevos patrulleros misilisticos, de reemplazo a los existentes.
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Mensaje por Ch0pos el Miér 17 Mar - 9:24

No nos podemos quedar nada más con 4 corbetas así éstas disparen misiles, la idea es aumentar el poder ofensivo.
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Mensaje por Cevarez el Miér 17 Mar - 9:48

miedo yo?? porque yo ni pendiente el que debe de estar4 cagao eres tu que eres el que va salir con un ak a defender a la patria no yo, asi que eres tu el que debe ligar tener unas buenas lupos que le protejan el culo y no varadas desde hace mas de 5 años en dianca.

Chamo que triste tu comentario pana.... Tu eres venezolano???

No deberias opinar sobre NUESTROS problemas entonces, si tu ni siquiera estas dispuesto a defender tu patria. Para que opinas entonces, si no te importa?

Eso deja duda sobre la finalidad de tus comentarios, o de la pertinencia de los mismos.
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Mensaje por horaes el Miér 17 Mar - 9:51

Es curioso, como se oyen opiniones donde se pontifica sobre la DOCTRINA ( sólo recalco) de la US Navy; sobre mantener alejadas de sus buques, las amenazas aéreas, de superficie y no se hable de las submarinas; repito, se pontifica sobre la misión de los SSN “ guardaespaldas “ del CGS, sobre “ desinfectar “ las aguas por donde transitaria el CGS; cómo se pontifica sobre la función de un “ Alfa Strike” contra amenazas de superficie a un par de cientos de millas del CGS; cómo se pontifica sobre la s misiones del los LCS, muy por delante de los buques mayores del US Navy.


Repito és CURIOSO ídem), pero cuando una rama o dos, de nuestra Fuerza Armada Bolivariana podrían aplicar una DOCTRINA ( ídem) basada en la preservación de nuestras unidades de superficie, sacando provecho de las ventajas Naval Strike de nuestros vectores aéreos ( ojo contra un adversario al mismo nivel ); Saltan las alarmas, y se trata de resaltar las debilidades actuales de nuestras unidades de superficie, obviando intencionalmente, la Moderna Doctrina de Guerra Naval, imperante desde hace más de 50 años; repito es curioso, la pregunta és, acaso ¿ Lo que és bueno para el pavo, no és bueno pa la pava?; ¿ Desinformación Intencional?, o ¿ Estupidez?; repito,…. hay Planificación, se há demostrado hasta la saciedad, y ejemplos abundan…, que se empecinen algunos en negarlo,…bueno somos una democracia participativa……por ello, éstos Debates aportan su granito de arena.


La Guerra Naval Moderna, és un trabajo de EQUIPO, donde la integración és esencial, el protagonismo debe dejarse de lado, ejemplos de ésta estupidez, los hay a patadas : La lucha intestina entre la Luftwaffe y la Kriegsmarine ( Goering Vs Raeder) por el control del arma aeronaval: La lucha intestina de la RAF y la Royal Navy por el Patrullaje de Aviones con Base en Tierra ; La lucha entre la USAF y la US Navy por el Bombardero Estratégico Nuclea; etc, etc, etc..


En éste momento, lo más inmediato, és PROTEGER Y PRESERVAR ( ídem) la SOBERANIA ( ídem) de nuestro Mar Territorial, pero sobre TODO ( ídem) , la SOBERANIA ( ídem) sobre nuestra ZEE. Ese és un ESCENARIO ( ídem) tan o más importante que la Hipótesis de Conflicto con nuestra vecina Colombia. Cómo se ejerce la SOBERANIA (ídem), pues con PRESENCIA (ídem).


Que se deben apurar los tiempos, totalmente de acuerdo, pero queden tránquilos los neófitos del tema, estamos menos indefensos que hace unos 11 años; en las postrimerías del pasado siglo, la vaina si ponía los pelos de punta……el estado de postración de nuestras Fuerzas Armadas era pa agarrar palco : 80 AMX 30 arrumados, oxidados y descuartizados arrumados en Van Dam ( y no hablemos de los TPZ y los AMX-13); Patrulleros Federación anclados por máquinas inoperantes, F-16s sin repuestos ( no había VETO pero tampoco PLATA); sin MPA por corrupción e ineptitud ( descuartizados los Trakers en Pto. Cabello ), además de pitiyanquismo, recuerdo la expresión “ …és que van a cedernos los S-3 Viking …“ ; aaaah y garrafales errores ESTUPIDOS, como comprar Munición Yugoslava de Obús de 122 mm, cuando nuestras Fuerzas Armadas ( Marina y Ejercito, usan calibres de 105mm y 150 mm italiano u usa )


Creo que estos y otros muchísimos antecedentes, se deben tomar en cuenta a la hora de desarrollar este BRAINSTORMIG ( ídem), por que, muy sencillo, para evitar cometer los mismos errores… . Excelente idea, amigo Delta,….. ahora bien, desarrollemos yá de lleno lo que sería un Plan Blanco y una Doctrina de Guerra Naval ( según nuestra humilde óptica ); tal vez como norte ( y granito de arena), para los asiduos lectores de éste nuestro Foro.

En una segunda parte de este punto vista, expondré mis ideas al respecto, un saludo.
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Mensaje por Cevarez el Miér 17 Mar - 10:31

@Ch0pos escribió:No nos podemos quedar nada más con 4 corbetas así éstas disparen misiles, la idea es aumentar el poder ofensivo.

Si comparamos las lupos con las POVZEE desde el punto de vista tradicional (desplazamiento), ambas desplazan casi lo mismo. Por lo tanto, las POVZEE califican como Fragatas.

Si es por armamento, las POVZEE pueden llevar 8 misiles de tipo exocet u harpoon. Pueden llevar lanzadores AA. Torpedos, aparentemente, ademas de sonar de casco.

Si vemos esto, ambas tambien tienen las mismas capacidades.

En resumen, creo que las POVZEE son realmente Fragatas. Quizas con ese eufemismo de Patrullero Oceanico, para evitar gritos al cielo de muchos por alli, y para dejar las manos libres para adquirir buques de mayor porte, sin hacer ruido.
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Mensaje por Cevarez el Miér 17 Mar - 10:36

La Guerra Naval Moderna, és un trabajo de EQUIPO, donde la integración és esencial, el protagonismo debe dejarse de lado, ejemplos de ésta estupidez, los hay a patadas : La lucha intestina entre la Luftwaffe y la Kriegsmarine ( Goering Vs Raeder) por el control del arma aeronaval: La lucha intestina de la RAF y la Royal Navy por el Patrullaje de Aviones con Base en Tierra ; La lucha entre la USAF y la US Navy por el Bombardero Estratégico Nuclea; etc, etc, etc..


En éste momento, lo más inmediato, és PROTEGER Y PRESERVAR ( ídem) la SOBERANIA ( ídem) de nuestro Mar Territorial, pero sobre TODO ( ídem) , la SOBERANIA ( ídem) sobre nuestra ZEE. Ese és un ESCENARIO ( ídem) tan o más importante que la Hipótesis de Conflicto con nuestra vecina Colombia. Cómo se ejerce la SOBERANIA (ídem), pues con PRESENCIA (ídem).

Exactamente.

Por ejemplo, por alli se defiende la teoria de adquirir las FREMM.

Ahora bien, podemos decir que en un enfrentamiento, cualquiera seria tan inocente como para poner SOLAS a estas costosas ¿fragatas? a luchar contra buques de superficie? Para eso, usas la aviacion, mientras la Armada se usa como contencion o marcaje, por ejemplo. Para eso necesitamos un buque tan sofisticado? sabiendo que tenemos un vector naval de largo alcance?
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Mensaje por aquiles el Miér 17 Mar - 10:43

¿Leyeron?

Ven. Esa es la consecuencia de usar gringolas, a la gente se le seca la materia gris y solo actua en modo auto y cuando la experiencia le mueve el marco referencial, se le tranca el sistema, aparece la pantalla azul en el cerebro y se resetea para despues continuar en las mismas.
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Mensaje por Cevarez el Miér 17 Mar - 10:46

No se a que te refieres Aquiles...
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Mensaje por aquiles el Miér 17 Mar - 10:58

@Cevarez escribió:No se a que te refieres Aquiles...

Me refiero a que no solo hay que leer y memorizar lo que se lee. Se debe utilizar ese conocimiento adquirido para crear, es decir si, es que se tiene capacidad creativa e imaginativa, si no la tienes te quedas como un pendrive: portatil, con informacion que jode pero no sabe que hacer con ella, a no ser tan solo reproducirla.

¿Pendrive bipolar?

Very Happy
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Mensaje por horaes el Miér 17 Mar - 11:28

Una pequeña precisión, amigo Belmont, se pelea con lo que se tiene, los conceptos de " Escenario Ideal "; y " Equipamiento Cónsono "; eso nunca se cumple, ni se cumplirá, siempre habrá falencias, siempre habrá Escenarios no previstos o planificados; es más mi amigo, el concepto " ....prepararse siempre para la guerra pasada... "; és muy esclarecedor, sobre ciertas actitudes, estúpidas de los planificadores, que en muchos ejercitos, a lo largo de la historia, han caido en ésa Trampa; respeto por otro lado su opinión, sobre defender la patria, yó a mis 52, si la defenderé, cueste lo que cueste, un saludo.
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Mensaje por Cevarez el Miér 17 Mar - 12:37

Me anoto en la fila, con una hija, credito hipotecario y demas....

Porque si no lo hago, pierdo el credito y posiblemente mi familia.

Pero ese soy yo, a los 30 años...
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Mensaje por delta 0074 el Miér 17 Mar - 12:41

Amigos Foristas, con su permiso estoy trasladando informacion de las Lupos al tema de Fragatas para no hacer Off-topic en este tema de Evolucion Doctrinal.

Gracias
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Mensaje por Cevarez el Miér 17 Mar - 22:07

Delta, me voy a permitir continuar aqui, proque no solo hablamos de fragatas, sino mas bien de doctrina. Y hay mucho que hilar, y es imposible hablar de doctrina sin tocar los equipos.

Primero, es necesario evaluar los posibles escenarios que enfrentara nuestra FFAA.

1. Conlicto con EEUU. Aqui se verian varias fases. Uno, la destruccion desde el aire de nuestra infraestructura no petrolera. Es decir, aqui la FFAA tendira un rol defensivo, con sistemas AA y aeronaves. La Armada sencillamente tendria que buscar refugio en otro pais, para evitar la destruccion total. Y lo digo, porque nada mas la aviacion naval de EEUU sobrepasa las capacidades de nuestras unidades flotantes, asi tengamos 4 o 6 FREMM, que ademas, no estan previstas aun.

2. Conflicto con Colombia, auspiciado por EEUU. El mas probable. Pues aqui si hay que hilar bastante, porque el asunto tiene varias aristas.

Primero, imaginemos que la guerra estalla cuando la ARC tenga al menos 2 subs navegando y sus 4 Padillas. Tendriamos a lo sumo una POVZEE (armada?) y una Lupos sin actualizaciones, mas un sub, suponiendo que siga la postracion de nuestra DIANCA. Estoy colocando un escenario que a mi parecer es PROBABLE.

Evidentemente, estamos en desventaja naval, si a numeros vamos. Ahora bien, eso REALMENTE ES ASI?

Tenemos que analizar ahora TODO el contexto.

Colombia tiene capacidad para mantener una efectiva defensa aerea de sus buques? No, pues parte de sus cazas estaran regados, esperando un contraataque al mejor estilo de la Hel Avir (recordemos que en teoria, tenemos la superioridad aerea), o a lo sumo, luchando en el aire.

Eso significa que podemos explotar el tener el vector aereo necesario para un ataque sobre la flota colombiana, no?

Lo unico que podria luchar efectivamente, seria la flota submarina, pues en teoria, estariamos en desventaja (por las lupo).

Es decir, nosotros, aunque tengamos una mala situacion con las Lupo, seguimos teniendo el control naval, no por prescencia, sino por capacidad de respuesta. A todas estas, la ARC simplemente tendra que reugiarse en Panama, pues los puertos colombianos estarian a tiro de los Su-30.

Asi que, la guerra naval sera para neutralizar los subs.

El otro escenario, es el mejor para ambos, es decir, 4 POVZEE armadas y los dos sub por Venezuela (omitamos las Lupo) y 4 Padillas y 4 subs para Colombia.

Alli sigue presentandose lo mismo. Las unidades flotantes de la ARC sencillamente no tienen vida contra los su-30. Asi que las POVZEE estaian, ademas de cazando submarinos, bloqueando la costa caribeña colombiana.

Entonces, en vista de ello, dudo que la ARBV se ponga con berrinchitos porque les estan quitando sus competencias, si la aviacion toma la batuta para encargarse de las unidades colombianas. Es tan sencillo como que tu aporvechas al maximo tus fortalezas y explotas al maximo las debilidades del enemigo.

O la ARBV va a ponerse a pelear tu a tu con la ARC, sabiendo que existen riesgos de perder unidades y tripulaciones? eso seria ridiculo, cuando puedes usar tu aviacion sin riesgo alguno y con efectividad segura.

Por lo tanto, no creo que sea necesario una FREMM, o algo similar, excepto para lanzar misiles Klub o Brahmos contra blancos terrestres. Del resto, olvidense, porque ni para AAW creo que sean necesarias para nuestras hipotesis.

Por ello, no es ni mala idea la de las POVZEE, siempre que sean bien armadas, especialmente en la guerra submarina, que seria el fuerte de Colombia.

Por ello, mi propuesta de tener, al menos 3 lupos para misiones ASW. Las otras se venderian, para la final, quedar asi:
- 4 POVZEE, que a la final, serian Fragatas multimision.
- 3 Lupos para ASW y para apoyo a desembarcos (no podemos desperdiciar la artilleria de este buque)
- QUIZAS, como elemento de proyeccion sobre tierra, al menos una Almirante Gorkshov, para el lanzamiento de misiles Klub o Brahmos sobre blancos terrestres, en apoyo a la IM.

Por supuesto, sin dejar de lado a las patrulleras. Creo que esto seria una flota razonable, en lo economico y en equilibrio belico. Es mas, hasta creo que es excesivo en la hipotesis con Colombia.
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Mensaje por Cevarez el Jue 18 Mar - 12:21

Que nadie quiere discutir? jejeje
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Mensaje por Gerardo el Jue 18 Mar - 18:31

Colombia no tiene Naval strike, eso en primer termino. al menos por ahora y por un buen tiempo

Las POVZEE podran ser dotadas de un excelente sistema AA de punto, ahi es donde hace falta unas fragatas vergatarias con capacidad de defensa aerea de zona
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Mensaje por horaes el Jue 18 Mar - 18:58

Creo que los vecinos, en un Hipotético escenario, estan obligados a arriesgar las Padillas, porque, muy sencillo deben apoderarse del resto de la costa de Castilletes al Sur, es la unica manera de proyectar "derechos " sobre el Golfo ( ojo, serían derechos de facto); en la segunda parte de mi anterior exposición ahondo sobre el tema. Un saludo.
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Mensaje por Cevarez el Jue 18 Mar - 20:12

Ahora analicemos varios conflictos.

Guerra Indo-pakistani del 71.

India matuvo superioridad sobre pakistan en terminos navales. Sin embargo, la respuesta (limitada) de los pakistanies, fue el hundimiento de un buque hindu, por un submaniro tecnologicamente superior.

Yom Kippur.

La batalla de Latakia es el primer enfrentamiento entre buques armados con misiles ASu. Aunque fue asi, no podemos dejar de pensar que eran unidades pequeñas, de bajo costo, y que no habia otra opcion. La hel avir estaba ocupada en otros asuntos.

Conflicto del Caldas.

Aqui, Colombia no solo introdujo sus corbetas, sino que ademas introdujo submarinos. Aqui, se presenta la Brion. Cual era la mision CRITICA de la Brion?

Es obvio que las Lupo eran y SON el unico elemento que nos sirve para enfrentar amenazas submarinas, area en la cual Colombia nos supera en numero de unidades, aunque considerando que 2 son submarinos enanos (lo cual no deja de ser un peligro).

Pues esto me hace pensar, que la unica razon REAL para mantener a una Lupo a tiro de una Padilla, es poder mantener a raya a los submarinos colombianos en el teatro de operaciones. Eso significa, que aunque se tuviera el elemento aereo a favor (como efectivamente fue), los submarinos representaban la mayor amenaza a la flota venezolana. Y la Independiente pudo haber destruido, o al menos dañado severamente a la Brion, dejandola fuera de combate por el resto del conflicto, al menos.

Y es mas que obvio, porquie si por prescencia naval se trata, sencillamente la Brion se pudo mantener fuera del alcance de las Padillas, haciendo prescencia en la zona, pero no dentro de ella, dejando a la aviacion el trabajo de hundir las unidades de superficie.

Aqui es donde debemos tener en cuenta, que el Ataque aereo anti buque es limitado. Y siempre estara presente el buque en TODO escenario naval.

Ok, ahora bien... es necesario un buque sofisticado, con altas prestaciones como las FREMM u otro similar?

En particular, pienso que no. Porque con buques como las Lupo podemos mantener a raya amenazas submarinas, apoyado en patrulleras misilisticas y vectores aereos para amenazas superficiales.

este no se si me equivoque pero si bien es verdad que sus buques carecen de buena defensa aerea, nosostros solo tenemos 24 flanker que estaran bien ocupados en infinidad de misiones y el ataque a una unidad de la arc seria mas un blanco de oportunidad que otra cosa no veo dejar a un escuadron de sukhois patrullando la guajira a ver si la pegan i consiguen a una padilla mal parada, porque la opcion de colombia seria regar sus unidades para hacer mas dificil su ubicacion (claro es un escenario)

Tu respuesta estaria aqui

Creo que los vecinos, en un Hipotético escenario, estan obligados a arriesgar las Padillas, porque, muy sencillo deben apoderarse del resto de la costa de Castilletes al Sur, es la unica manera de proyectar "derechos " sobre el Golfo ( ojo, serían derechos de facto); en la segunda parte de mi anterior exposición ahondo sobre el tema. Un saludo.

Es decir, sabemos donde OPERARAN esas Padillas. Seria cosa de tener un avion de patrulla maritima, un sistema AWACS, o simplemente, tener a nuestros buques de superficie en el area. (He alli la importancia de tener estos sistemas, patrulleros maritimos o AWACS, para apoyar a los radares embarcados, limitados por la curvatura terrestre. Esto tmbien cuenta para "heroicos"actos de la FAC).

Sin embargo amigo Horaes, yo creo que debemos pensar "fuera de la caja". Actualmente, una guerra con ese pais, podria tener como excusa el hecho reinvindicativo de territorio, mas nosotros sabemos que ese no es el fin de ese conflicto. Sencillamente, aqui no es la oligarquia terrofaga colombiana que intenta sacar territorio, sino un conflicto de EEUU donde Colombia es un simple peon.

Creo que el conflicto comenzaria por otro casus bellis diferente. Quizas un autosabotaje colombiano, u otra excusa que nos ponga en el plano agresor. Y dudo que la ONU actue rapidamente como ha sido la hipotesis de siempre. Sencillamente los EEUU los van a frenar hasta que les sea conveniente.

Si acaso, tomarian territorio venezolano una vez que nosotros estemos debiles, de llegar a ese momento. Por ello, creo que en las primeras del combate, ellos van a refugiar sus buques (menos los subs, que servirian para operaciones de sabotaje, insercion de comandos, etc.), y se concentraran en hacer una solida defensa en la frontera, con miras a frenar el esfuerzo belico venezolano.

Por ello, la doctrina venezolana debe basarse, a mi parecer, en operaciones antisubmarinas principalmente. Seguido de operaciones de ataque aeronaval, y de ofensiva submarina en caso de contendores superiores (EEUU, ¿OTAN?)

Por ello, ratifico la necesidad de especializar las LUPO para ASW. Las POVZEE como buque multimision, patrulleros de apoyo y un posible buque para lanzamiento de misiles contra blancos terrestres.

En caso de la guerra AA, seria necesario ver si las POVZEE pueden montar un sistema AA que le permita atacar blancos a por lo menos, 30 km. Creo que la pega de los ASPIDE, es su alcance. Un simple Super Etendard puede atacar una Lupo sin temor a un contraataque, por la capaicdad del Exocet de ser lanzado muy por encima del alcance de las defensas de nuestro buque.
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Mensaje por Faust el Jue 18 Mar - 23:05

@horaes escribió:Es curioso, como se oyen opiniones donde se pontifica sobre la DOCTRINA ( sólo recalco) de la US Navy; sobre mantener alejadas de sus buques, las amenazas aéreas, de superficie y no se hable de las submarinas; repito, se pontifica sobre la misión de los SSN “ guardaespaldas “ del CGS, sobre “ desinfectar “ las aguas por donde transitaria el CGS; cómo se pontifica sobre la función de un “ Alfa Strike” contra amenazas de superficie a un par de cientos de millas del CGS; cómo se pontifica sobre la s misiones del los LCS, muy por delante de los buques mayores del US Navy.


Repito és CURIOSO ídem), pero cuando una rama o dos, de nuestra Fuerza Armada Bolivariana podrían aplicar una DOCTRINA ( ídem) basada en la preservación de nuestras unidades de superficie, sacando provecho de las ventajas Naval Strike de nuestros vectores aéreos ( ojo contra un adversario al mismo nivel ); Saltan las alarmas, y se trata de resaltar las debilidades actuales de nuestras unidades de superficie, obviando intencionalmente, la Moderna Doctrina de Guerra Naval, imperante desde hace más de 50 años; repito es curioso, la pregunta és, acaso ¿ Lo que és bueno para el pavo, no és bueno pa la pava?; ¿ Desinformación Intencional?, o ¿ Estupidez?; repito,…. hay Planificación, se há demostrado hasta la saciedad, y ejemplos abundan…, que se empecinen algunos en negarlo,…bueno somos una democracia participativa……por ello, éstos Debates aportan su granito de arena.


La Guerra Naval Moderna, és un trabajo de EQUIPO, donde la integración és esencial, el protagonismo debe dejarse de lado, ejemplos de ésta estupidez, los hay a patadas : La lucha intestina entre la Luftwaffe y la Kriegsmarine ( Goering Vs Raeder) por el control del arma aeronaval: La lucha intestina de la RAF y la Royal Navy por el Patrullaje de Aviones con Base en Tierra ; La lucha entre la USAF y la US Navy por el Bombardero Estratégico Nuclea; etc, etc, etc..


En éste momento, lo más inmediato, és PROTEGER Y PRESERVAR ( ídem) la SOBERANIA ( ídem) de nuestro Mar Territorial, pero sobre TODO ( ídem) , la SOBERANIA ( ídem) sobre nuestra ZEE. Ese és un ESCENARIO ( ídem) tan o más importante que la Hipótesis de Conflicto con nuestra vecina Colombia. Cómo se ejerce la SOBERANIA (ídem), pues con PRESENCIA (ídem).


Que se deben apurar los tiempos, totalmente de acuerdo, pero queden tránquilos los neófitos del tema, estamos menos indefensos que hace unos 11 años; en las postrimerías del pasado siglo, la vaina si ponía los pelos de punta……el estado de postración de nuestras Fuerzas Armadas era pa agarrar palco : 80 AMX 30 arrumados, oxidados y descuartizados arrumados en Van Dam ( y no hablemos de los TPZ y los AMX-13); Patrulleros Federación anclados por máquinas inoperantes, F-16s sin repuestos ( no había VETO pero tampoco PLATA); sin MPA por corrupción e ineptitud ( descuartizados los Trakers en Pto. Cabello ), además de pitiyanquismo, recuerdo la expresión “ …és que van a cedernos los S-3 Viking …“ ; aaaah y garrafales errores ESTUPIDOS, como comprar Munición Yugoslava de Obús de 122 mm, cuando nuestras Fuerzas Armadas ( Marina y Ejercito, usan calibres de 105mm y 150 mm italiano u usa )


Creo que estos y otros muchísimos antecedentes, se deben tomar en cuenta a la hora de desarrollar este BRAINSTORMIG ( ídem), por que, muy sencillo, para evitar cometer los mismos errores… . Excelente idea, amigo Delta,….. ahora bien, desarrollemos yá de lleno lo que sería un Plan Blanco y una Doctrina de Guerra Naval ( según nuestra humilde óptica ); tal vez como norte ( y granito de arena), para los asiduos lectores de éste nuestro Foro.

En una segunda parte de este punto vista, expondré mis ideas al respecto, un saludo.

si te gusta leer, lee libros de estrategia y doctrina naval.

conquistar el mar con aviones es la misma aberracion de conquistar el terreno con aviones

necesitas barcos para mantener la presencia naval e infantes para ocupar el terreno

y mira que EEUU tiene la doctrina evaluandola de air occupation[i] que a todas luces es ineficaz como se demuestra en afganistan.
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Mensaje por horaes el Vie 19 Mar - 0:09

Amigo Faust, sus palabras en negritas:



si te gusta leer, lee libros de estrategia y doctrina naval.




Mi amigo eso mismo le recomiendo, lea, analice y sea CREATIVO ( sólo recalco); no basta vomitar sin ton ni son doctrinas y ponderar virtudes foráneas…..hay que CREAR ( sólo recalco),no basta CRITICAR ( sólo recalco); lo que al parecer mi amigo, usted y otros están empecinados en enfrentar a un hipotético adversario en sus términos ( no los nuestros); vuelvo a preguntarle, mi amigo ¿ Acaso usted cree que somos pendejos, los venezolanos ?, cree usted mi amigo que la doctrina o planes de nuestra Armada, son ¿ Combatir en los términos que fijen en Bogota o Washington D:C ?




conquistar el mar con aviones es la misma aberracion de conquistar el terreno con aviones


Totalmente de acuerdo mi amigo, totalmente, esa fue exactamente, la estúpida Estrategia aplicada por USA en Vietnam; o por la OTAN en Yugoslavia; par de ejemplos ilustrativos, pero el APOYO ( sólo recalco) y la POTENCIA DE FUEGO ( sólo recalco) de la Aviación es requisito primordial en cualquier conflicto moderno; su intríseca coordinación con otras ramas de nuestra Fuerza Armada ( ahora es sólo una ) es baza, para salir con bien de un Conflicto ¿ O no ?. Por cierto mi amigo el Mar de Coral, Midway, Golfo de Tonkin, Las Malvinas, fuerón acaso enfrentamientos clásicos entre buques o por el contrario enfrentamientos entre aviación o por ataques de aviación contra buques; o és que ahora hay que reescribir la historia. Pregunto mi amigo, acaso usted és ¿ revisionista de la historia?





necesitas barcos para mantener la presencia naval e infantes para ocupar el terreno


Aaaah caracho, mi amigo, acaba se sentar precedente, me alegro por usted.





y mira que EEUU tiene la doctrina evaluandola de air occupation[i] que a todas luces es ineficaz como se demuestra en afganistan.



Reafirmelo en los Foros Gringos, Colombianos, etc, de los cuales usted, se envanece continuamente de pertenecer……

Y antes de que lo niegue mi amigo cito sus palabras:

“….cervarez, no vengas con mitos, patrañas y cuentos, que si no es que sabemos de historia, por lo menos si hemos escuchados cuentos de los que no solo saben de historia, sino que la han vivido.

si quieres hablar del tema, caete a guamazos limpios con vainas arrechas, no con tonterias.

te puedo invitar a foros en español y en ingles donde te pueden dar 3 revolcones con mariqueras como la que has escrito.

yo te soy sincero, yo de infanteria y de fusiles y esas vainas no se mucho, es alli donde me apoyo de los que saben.

deberias usar la misma tactica, si quieres ser serio….”


Vínculo: https://venemil.forosactivos.net/ejercito-bolivariano-f1/infanteria-t50-400.htm

Un saludo…….
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Mensaje por Gerardo el Vie 19 Mar - 15:40

El arte de la guerra nos habkla que debemos explotar nuestras fortalezas, evitar nuestrasa deblidades y explotar las debilidades del adversario

Nuestra fortaleza es y ha sido la superioridad aerea y la superioridad naval en equipos y cantidad de estos, explotar la superioridad aerea es algo obvio y mas que cantado en un conflicto naval por el domino de las aguas en disputa con Colombia.

Conflicto del Caldas.

Aqui, Colombia no solo introdujo sus corbetas, sino que ademas introdujo submarinos. Aqui, se presenta la Brion. Cual era la mision CRITICA de la Brion?

Es obvio que las Lupo eran y SON el unico elemento que nos sirve para enfrentar amenazas submarinas, area en la cual Colombia nos supera en numero de unidades, aunque considerando que 2 son submarinos enanos (lo cual no deja de ser un peligro).

Pues esto me hace pensar, que la unica razon REAL para mantener a una Lupo a tiro de una Padilla, es poder mantener a raya a los submarinos colombianos en el teatro de operaciones. Eso significa, que aunque se tuviera el elemento aereo a favor (como efectivamente fue), los submarinos representaban la mayor amenaza a la flota venezolana. Y la Independiente pudo haber destruido, o al menos dañado severamente a la Brion, dejandola fuera de combate por el resto del conflicto, al menos.

Tambien hay otro aspecto. Sabes lo que es una celada??? Wink
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Mensaje por aquiles el Vie 19 Mar - 17:19

Un ejemplo de lo que se puede ser si se es creativo. Los que no los son solo pueden bajarse los pantalones pa'que los gringos no les violes a sus hijas.



Lastima que ni siquiera esto lo van a entender porque no lo han leido en libros foraneos.
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