Evolucion Doctrinal (propuestas)

eso esta bien, pero en ningun lado dice construir peñeros con motores tohatsu

mas bien dan referencia al USS Independence de 2000+ tn y 127mts de eslora
articulo guiskipedia

y del USS Freedom de 2500tn y 117mts de eslora
USS Freedom en Wiskey-pedia

y esos buques estan en la onda del Absalon o del concepto de los floreal franceses de los 80s o incluso las versiones Land-attack de los FREMM y de las fragatas con capacidad land-attack rusas en exportacion

y es que claro que en la SGM y en la Guerra fria y previamente (guerras napoleonicas, gran guerra), el control de alta mar, le permitia a potencias navales como japon, EEUU y Gran bretaña, poder desplegar fuerzas y suministros de manera global, y paises como alemania o Union sovietica con la doctrina de cortar esas SLOC

pero eso tiene que ver con un fin ulterior mas estrategico, que igualmente tiene asidero en la influencia en las campañas terrestres.

pero eso no quiere decir que el combate litoral (la influencia del control del mar al terreno) sea algo nuevo, mas bien es la aplicacion basica y ultima del poder naval (siendo local, regional, tactico o estrategico) desde la era de temistotles hasta las cosas modernas como el bombardeo naval por grandes acorazados norteamericanos en la guerra del golfo o cada vez que le da la gana de EEUU de poner a 200nm un CSG y reducir a escombro algo.

para esas potencias, ya el control de alta mar de sus SLOC es algo que no es tan importante ahora (ejemplo, decena de FRAMS y Knox y OHP escoltando a convoyes gringos hacia europa protegiendolos de ataques aereos de Tu-16 o submarinos sovieticos en una 3GM como sucedió en la SGM) ya porque quien coño tiene la capacidad de amenazar rutas maritimas? al Qaeda? Saddam? Gadaffi? Admadineyad? Chavez?

nadie...

pero si tienen necesidad de proyectar el poder naval hacia tierra, no en su mismas costas sino en cualquier lugar en el mundo (para controlar el mar y realizar operaciones anfibias, de control maritimo y apoyo de fuego y ataques navales a objetivos terrestres)

o sea, lo mismo que nosotros en la guajira, salvando las escala claro.

entonces:

-Tenemos la necesidad de controlar zonas litorales proximas a los tetros de operaciones

-Tenemos la necesidad de que no nos controlen zonas litorales

-Tenemos la necesidad de controlar por lo menos las SLOC en la ZEE y capacidad creible de hacerlo un poco mas allá

tanto en tiempo de guerra como en tiempo de paz

eso no lo hacemos con lanchitas ni peñeritos ni nada de eso

que bueno que hables de la guerra litoral....

porque por ejemplo, los submarinos de la clase Virginia, estan diseñados para la guerra litoral, o sea, proyeccion del poder naval a tierra con capacidad de ataque a objetivos terrestres, capacidad de recoleccion de inteligencia e insercion de SEALs

en una intervencion de EEUU, todas nuestras costas seran llenadas de virginias y sobre el aire vendrán oledas de aviones desde CSG que estan bien lejos de nosotros

como dice marcos, con peñeritos misilisticos y bateria costeras y submarinos enanos dominas solo la superficie del mar en zonas limitadas, pero dejas todo el aire y debajo del mar libre

los colombianos pudieran hacer lo mismo en su minima expresion claro... peero hacerlo

o cualquiera (siempre digo... recuerden 1903...)

Faust escribió:que bueno que hables de la guerra litoral....

porque por ejemplo, los submarinos de la clase Virginia, estan diseñados para la guerra litoral, o sea, proyeccion del poder naval a tierra con capacidad de ataque a objetivos terrestres, capacidad de recoleccion de inteligencia e insercion de SEALs

en una intervencion de EEUU, todas nuestras costas seran llenadas de virginias y sobre el aire vendrán oledas de aviones desde CSG que estan bien lejos de nosotros

como dice marcos, con peñeritos misilisticos y bateria costeras y submarinos enanos dominas solo la superficie del mar en zonas limitadas, pero dejas todo el aire y debajo del mar libre

los colombianos pudieran hacer lo mismo en su minima expresion claro... peero hacerlo

o cualquiera (siempre digo... recuerden 1903...)

Insisto por enesima vez, cuando aca al menos yo, hje dicho que dejemos a un lado las formasiones "clasicas" (llamemosla asi) que tiene nuestra actual escuadra y nuestra actual doctrina con las Lupo, Los caribe y Sabalo, los futuros BVL y POVZEE en favor de lanchas misileras y minisubmarinos torpederos?

Digo, complemento economico, practico y versatil para actuar en nuestra zona litoral y nuestro semicerrado Golfo de Venezuela que tiene caracteristicas especiales, como la imposibilidad de que se meta un virginia, ni siquiera Pijao entra ahi sin delatarce, en el Golfo de Venezuela y operar a sus anchas.

pues luego de escuchar a la general de division (av) directora de la escuela superior de guerra en el programa de jose vicente hoy pues solo me dio susto mucho susto

y que dijo belmont?

verga compadre me parecio mas una entrevista a un politico que a un militar
se hablo que aun estamos en busca de esa doctrina propia que venga de nuestras raices esas la de bolivar, sucre y zamora (que paso con paez, Piar y otros que por ser antipaticos al lider ya no gustan en nuestra fan pero fueron excelentes estrategas??)
se hablo de deslastrarnos de esa doctrina heredada del norte que nada tiene que ver con lo nuestro y por ahi se fue se fue se fueeee
ahora lo unico rescatabloe es el hecho que los cursos se estan haciendo en conjunto buscando la unificacion de los componentes o algo asi entendi. Pero lo cierto es que me dejo muy preocupado el alto contenido politico que se le esta dando a nuestra nueva doctrina

y ahora es que te vienes a dar cuenta?

lo que si, es que la Honorable Señora Generala Directora no aplicó como es debido el concepto Doctrina

ahora, Bolivar, Sucre y Zamora no inventaron mucho, mas bien aplicaron doctrinas recetarias

no le pares, como dices, es mas una intervencion politica.

Admin escribió:

Faust escribió:que bueno que hables de la guerra litoral....

porque por ejemplo, los submarinos de la clase Virginia, estan diseñados para la guerra litoral, o sea, proyeccion del poder naval a tierra con capacidad de ataque a objetivos terrestres, capacidad de recoleccion de inteligencia e insercion de SEALs

en una intervencion de EEUU, todas nuestras costas seran llenadas de virginias y sobre el aire vendrán oledas de aviones desde CSG que estan bien lejos de nosotros

como dice marcos, con peñeritos misilisticos y bateria costeras y submarinos enanos dominas solo la superficie del mar en zonas limitadas, pero dejas todo el aire y debajo del mar libre

los colombianos pudieran hacer lo mismo en su minima expresion claro... peero hacerlo

o cualquiera (siempre digo... recuerden 1903...)

Insisto por enesima vez, cuando aca al menos yo, hje dicho que dejemos a un lado las formasiones "clasicas" (llamemosla asi) que tiene nuestra actual escuadra y nuestra actual doctrina con las Lupo, Los caribe y Sabalo, los futuros BVL y POVZEE en favor de lanchas misileras y minisubmarinos torpederos?

Digo, complemento economico, practico y versatil para actuar en nuestra zona litoral y nuestro semicerrado Golfo de Venezuela que tiene caracteristicas especiales, como la imposibilidad de que se meta un virginia, ni siquiera Pijao entra ahi sin delatarce, en el Golfo de Venezuela y operar a sus anchas.

Admin, el Faust lo que te esta es troleando, calmate

Colombia no puede hacer lo que dice, Faust D

Esta bien todo, pero insisto en un conflicto que a lo sumo va a durar un mes (por obvias razones que esta demas explicarlas ahora y que la mayoria sabemos) dedicar tus muy limitadas fuerzas a atacar SLOC de tu adversario o a cazarlos (obviamente cuando exista un ambiente prebelico emprezaria un redireccionamiento hacia los puertos de oriente) teniendo tu adversario 4 Patrulleras oceanicas con electronica de primerisimo nivel, no es una opcion muy atractiva que digamos, menos si tu adversario esta dominando el mar circundante (o haciendo acciones para tal fin) a la peninsula donde estan los mayoires intereses geoestrategicos del conflicto y donde puede proyectar su IM y terminar de desbaratar la resistencia que tienes ahi.... ahi esta el detalle que dijo cantinflas!!!

No entiendo por que pensar que una guerra con Colombia va a ser rapida?

Supongamos que el escenario es igual al de los 80, es decir, lo que aqui se ha planteado como hipotesis.

En esos terminos, que pasa si se cumple la hipotesis venezolana, de controlar rapidamente la Goajira, antes de un cese al fuego dictado por la ONU?

Aja, supongamos que ganamos la guerra en la mesa de negociacion. Listo? asi y ya? eso es todo? Que pasa con Chavez? saben como va a subir su popularidad si esto pasa? Como quedan los esfuerzos gringos por sacarlo del poder?

Y que pasa con las bases gringas en Colombia? Y la guerrilla? Todo queda igual?

Es decir, una guerra meramente por territorio. Se termina rapido, y ya. El mundo sigue su curso.... Y toda esa parafernalia de 10 años, para ir a un conflicto por algo que NO se esta siquiera discutiendo?

Ademas, en el peor momento posible, donde Venezuela ademas de un gobierno con una diplomacia mas amplia, con apoyo popular, tiene plata.

No les parece que es como muy simplon estudiar el tema basado en un conflicto asi?

Sigan pensando que la cosa es por la Guajira.

Y tu sigue subestimando a los colombianos...

Por cierto ….ahora que recuerdo…que son,…. si no POLITICAS ( sólo recalco) y fuertemente ADOCTRINADAS (ídem) las intervenciones ( a cada rato ) , las del Jefe del Comando Sur Gringo ( en Florida), o las del Comandante en jefe en Irak y no hablemos del Comandante en Irak); todos, repito TODOS ( ídem) militares de carrera de USA, ¿ o no ?; veamos, cuando un militar de carrera y por la Constitución Gringa , no deliberante, emite opiniones políticas empleando términos como “ influencia chavista “, “injerencia populista “, “injerencia castro-comunista “, “injerencia fundamentalista “, “ populismo de los mullahs “,etc, etc y pare usted de contar, que carajos es eso, constitucionalmente ( ojo la gringa) ESO ( ídem)se lo deberían ( y están obligados) dejar a los oficiales políticos ( así llaman a los integrantes del gobierno y del congreso elegidos democráticamente); eso no son INTERVENCIONES POLITICAS ( ídem), pregunto, sólo pregunto.


Recuerdo, los cursitos de guerra psicólogica ( no asistí, pero cuyos manuales,tengo en mi poder ) de la Zona del Canal ( y los siguen aplicando en USA, en Fort. Benning ), y el fuerte contenido político no que subyacía, noooo que va, eran literalmente ( y son ) plasmados…….pero no esa vaina no és ideologización, esa vaina no és politización, esa vaina no és adoctrinamiento, esa vaina son profundos estudios para ganar “ mente y corazones “. Es que se leen unas vainas………………..como es que plasmó Clautsewitz, aaaah sí “ la guerra, es la continuación de la política por otros medios “. Sigamos tratando de ganar “ mentes y corazones “ y luchar contra la " influencia castro-comunista ", o por lo menos...... manipularlos….. ésta vainas de conflicto de cuarta generación,..... hay unos que creen que los demás son pendejos….un saludo.

Exacto amigo Aquiles, la vaina no será por la Guajira..........algunos siguen anclados en los 80s, la Guajira será un....como se llama, aaah sí, Teatro Secundario......., como si las Hipotesis de Conflicto vecinas fueran planificadas en Bogota, y no en Florida......un saludo.

No, no los subestimo para nada. Simplemente digo que se estan dejando cabos sueltos en todo esto. Porque supongamos ahora que perdemos.... Chavez sigue alli, la guerrilla tambien. Y aunque perdieramos el golfo, aun tenemos la faja y otras zonas petroliferas.

Amigo Cevarez, perder el Golfo, sería perder la mitad de nuestros yacimientos costa afuera, la mitad de nuestra ZEE ( y plataforma continental); tendríamos a los vecinos ejerciendo Dominio ( no Control) sobre la entrada al Lago, repito DOMINIO..........

horaes escribió:Exacto amigo Aquiles, la vaina no será por la Guajira..........algunos siguen anclados en los 80s, la Guajira será un....como se llama, aaah sí, Teatro Secundario......., como si las Hipotesis de Conflicto vecinas fueran planificadas en Bogota, y no en Florida......un saludo.

Exactamente. Aqui hoy en dia se esta jugando mucho mas alto. Mucho mas que el golfo.

Por ejemplo:

- Una posible secesion de el Zulia, entre otros, para crear un titere petrolero (kuwait?). -> Colombia punta de lanza

- Una guerra prolongada que debilite al gobierno venezolano. -> Colombia punta de lanza

- Una intervencion gringa directa. -> Colombia punta de lanza en un frente.

- Todo junto.

No es el mismo escenario tradicional. Eso tenganlo por seguro.

horaes escribió:Amigo Cevarez, perder el Golfo, sería perder la mitad de nuestros yacimientos costa afuera, la mitad de nuestra ZEE ( y plataforma continental); tendríamos a los vecinos ejerciendo Dominio ( no Control) sobre la entrada al Lago, repito DOMINIO..........

Si es cierto. Pero podriamos pensar que eso seria la debacle total de nuestro gobierno?

Es mas, podriamos esperar que eso quede asi no mas?

Claro, aqui hay mucha tela que cortar, pero creo que se juega mas que el territorio, a mi parecer. Por ejmplo, las mayores reservas venezolanas estan en la faja... y aun quedamos en control de la plataforma deltana. Eso es mucho que decir.

Acheron escribió:Y tu sigue subestimando a los colombianos...

Amigo Cevarez, perder el Golfo, sería perder la mitad de nuestros yacimientos costa afuera, la mitad de nuestra ZEE ( y plataforma continental); tendríamos a los vecinos ejerciendo Dominio ( no Control) sobre la entrada al Lago, repito DOMINIO....

De acuerdo con Uds,se perderia a la larga Zulia y...
No subestimen y reconozcan que estan invirtiendo con menor bulla que nosotros y nadie les dice nada,

Ahora ven porque el golfo no es el "eje principal". Ya lo dije, de ser yo oficial Colombiano, capturo los estados Andinos cercanos al Zulia. Y repito: ¿el actual CBI donde se esta llevando a cabo? ¿donde están mas activos los narco-paracos?

Ajajá amigo Delta, dió en el clavo..........y en las hipótesis de conflicto que manejan nuestra Fuerza Armada, para nada se hacen concesiones, .....se peleará por cada centímetro de territorio ( o como les gusta a algunos " pulgada"), y si en el camino recuperamos territorio...........pues..............y no esperen detalles de esas hipótesis......... por lo menos de parte de éste servidor....un saludo.

Chiiiiiiiiiiiito amigo Aquiles,......( disculpeme mi amigo, és joda)el eje será "fachada andina",apoyado en ............la canaria sigue cantando.....un saludo.

delta 0074 escribió:

Acheron escribió:Y tu sigue subestimando a los colombianos...

Amigo Cevarez, perder el Golfo, sería perder la mitad de nuestros yacimientos costa afuera, la mitad de nuestra ZEE ( y plataforma continental); tendríamos a los vecinos ejerciendo Dominio ( no Control) sobre la entrada al Lago, repito DOMINIO....

De acuerdo con Uds,se perderia a la larga Zulia y...
No subestimen y reconozcan que estan invirtiendo con menor bulla que nosotros y nadie les dice nada,

Precisamente por saber que se están armando es que se deduce que el Golfo es el objetivo pero no necesariamente se disparara allí la primera bala. Y la bulla no la ponemos o quitamos nosotros sino los medios de propaganda yanki.

Ta bien me callo.

BUeno en este tema se analiza el escenario golfo por ser el principal area de conflicto naval circundante a tierra y la posibilidad de tomarles la peninsula les deberia quitar el hipo a mucha gente por alla

Amigo, admin, sus palabras en negritas:


BUeno en este tema se analiza el escenario golfo por ser el principal area de conflicto naval circundante a tierra y la posibilidad de tomarles la peninsula les deberia quitar el hipo a mucha gente por alla


Así és mi amigo, se analiza la Futura Doctrina Naval de nuestra armada, ( hipotéticamente hablando); pero es sano mi amigo, echarle de vez en cuando una ojeadita al entorno y un poquito más alla de los arboles. Sigamos con el tema, está del caraj……sólo saquen conclusiones por el número de vistas, y ojo otros muchos más lo acompañan………un saludo.

Nota: Por cierto, un comentario, en lo personal opino, y creo que la mayoría de los compañeros foristas están de acuerdo, no estamos aquí pa carreritas de egos, estamos para DEBATIR ( sólo recalco) Temas ( y llegar a conclusiones), …..los Clubs de Debates y Foros, son la base de la Democracia PARTICIPATIVA ( ídem). Estoy totalmente de acuerdo con lo expresado por el amigo Admin. al respecto. Un saludo.