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Fuerza Submarina

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Mensaje por nick7777 Jue 25 Jul - 13:13

Sgt.Elias escribió:
nick7777 escribió:
chicharron escribió:

Muy útiles, pueden trabajar en frecuencias bajas (donde el ruido se propaga a menor distancia porque la absorción del medio es menor) que permiten mayores alcances de detección, en aguas someras incluso son una mejor alternativa a los sonares remolcados (que por tema de la profundidad de las aguas y el control de lastre de la manguera remolcada pueden suponer limitaciones de maniobra al submarino y peligro de que el array choque contra el fondo). La armada siempre quiso disponer de un array de flanco en sus unidades submarinas, es la única forma verdadera de salir de una pelea a cuchillo en aguas con gradientes de velocidad negativas, ciertamente no se obtienen las mismas distancias que en aguas de gradientes positivas, pero si se obtiene mayor alcance que con los sonares de proa.

Nemotecnia de distancia de detección lograble con diversos equipos de sonar, de menos distancia a mayor distancia, regla que es general pero puede verse alterada por casos:

(pasivos)
Sonares telemétricos
Sonares de proa (arreglos cilíndricos, de herradura, esféricos)
Sonares de flanco
Sonares remolcados

Entre más grande es el sonar (mayor sea la cantidad de hidrófonos que disponga y con ello mayor el área en m2 de su arreglo físico) menor es la frecuencia a la que puede trabajar bajo un índice de directividad (ganancia del array) adecuado y mayores son las distancias de detección. Ciertamente esto debe verse apoyado con algunas situaciones ambientales y con adecuadas capacidades de procesamiento de señal abordo, puesto que a menor frecuencia, mayor es el ruido ambiental.

Entonces estamos en desventaja con los colombitchs en cuanto a capacidades submarinas...tanto cuantitativa como cualitativamente.

No nickk... pero es que tu sabes que esos "Improoved Kilo" que se estaban negociando aquella vez y que terminaron en manos de Vietnam... no cumplieron con los requerimientos de la armada... pero nuestros dos veintiunicos sabalos... si... no... nunca entendi...

Si es por esperar por los LADA (que todavia andan en pruebas... bueno al menos botaron el primero... que es digamos... el prototipo...) o creer como bobo que nos venderían scorpene, los ultimos u-boat.... no c... y ahora a tocarle la puerta a los Chinos será... aunque como que entre la teconología submarina los rusos como que andan mejor?????... pero "nos caimos con los kilos"... parece ser la frase que cala...

Mucha quinta columna hermano,el comandante no limpió bien la casa...y luego se extrañaba de los resultados.

¿Como en 14 años no te vá dar mala espina unas fragatas metidas 8 años en un astillero?,casi sin fragatas y sin submarinos hasta antier...perdimos supremacía en lo naval desde el punto de vista cualitativo...hay que darse cuenta de cuando le están cayendo a covas a uno.Un año,pasa,dos,tres...¿pero ocho?.

Luego,no sé si de verdad le explicaron a maduro,que no es que las povzee sean antisubmarinos,sinó el helo encima de ellos,porque si cree que estamos sobrados en eso,seguiremos con una armada desmantelada.
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Mensaje por Cevarez Jue 25 Jul - 17:29

Luego,no sé si de verdad le explicaron a maduro,que no es que las povzee sean antisubmarinos,sinó el helo encima de ellos,porque si cree que estamos sobrados en eso,seguiremos con una armada desmantelada.

Eso mismo pense yo, que los POV le dijeron "antisubmarino", por el helo. Pero si es por esa vaina, hasta los Capana son ASW!
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Mensaje por Chaco Jue 25 Jul - 17:53

Compatriota Cevarez, partiendo por lo que planteaste entonces los PO sus propiedades ASW son propias o inherentes y viéndolo como lo planteas sus funciones por lógica serian propias ya que no solamente sería por los helos, esto quiere decir que si les alistaron esa función..
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Mensaje por Cevarez Jue 25 Jul - 18:10

Chaco escribió:Compatriota Cevarez, partiendo por lo que planteaste entonces los PO sus propiedades ASW son propias o inherentes y viéndolo como lo planteas sus funciones por lógica serian propias ya que no solamente sería por los helos, esto quiere decir que si les alistaron esa función..

Es posible. No todo tiene que saberse en el foro jejejeje.

Y no seria algo complicado, porque si al caso vamos, el sistema de sonar (que seria remolcado) tiene su propia consola y no tiene por que estar integrado al TACTICOS, aunque seria bueno.
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Mensaje por vudu 1 Jue 25 Jul - 18:48

leasing cuba personal de la armada mmmmm upsssssss
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Mensaje por Tiuna Sáb 27 Jul - 11:47

Fuerza Submarina - Página 23 File

Fuerza Submarina - Página 23 File

Fotos posteadas por u47 en FAV Club
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Mensaje por Tiuna Sáb 27 Jul - 22:56

Fuerza Submarina - Página 23 GRwFmb6

Fuerza Submarina - Página 23 7SJNLqh
Submarino AB Sábalo S-31 (Foto: Delso López)
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Mensaje por nick7777 Dom 28 Jul - 5:52

Tiuna escribió:Fuerza Submarina - Página 23 GRwFmb6

Fuerza Submarina - Página 23 7SJNLqh
   Submarino AB Sábalo S-31 (Foto: Delso López)

¿Quien sabe que hay en el cacho ese que sobresale en la proa?.scratch 
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Mensaje por jc65 Dom 28 Jul - 11:18

nick7777 escribió:
Tiuna escribió:Fuerza Submarina - Página 23 GRwFmb6

Fuerza Submarina - Página 23 7SJNLqh
   Submarino AB Sábalo S-31 (Foto: Delso López)

¿Quien sabe que hay en el cacho ese que sobresale en la proa?.scratch 

Sonar CIA de interceptación, es un sonar activo de media-alta frecuencia, permite medir distancias (cálculo de rango para por ejemplo efectuar un ataque con torpedos), y tambien puede usarse para evadir obstáculos (como minas)

En https://venemil.forosactivos.net/t974p160-radares-y-otros-equipos-electronicos, se esta tratando el tema.

Fuerza Submarina - Página 23 7ogl

La imagen es de lo que se le hizo a los Sub colombianos que tambien presentan ese "cacho"

Tambien es de notar que en el Sábalo la proa alberga un sonar de arreglo cilindrico muchísimo mas grande (de ahi la protuberacia que se ve) que el original y que el de los Sub de ARC, este se instaló en la repotenciación de principios de los 90.
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Mensaje por Prietocol Lun 29 Jul - 0:53

interesante seria bueno profundizar mas en esa comparacion
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Mensaje por Tiuna Lun 29 Jul - 11:41

Prietocol escribió:interesante seria bueno profundizar mas en esa comparacion

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Mensaje por elyaracuy Lun 29 Jul - 13:35

Ahora, es cuando le están entregando el 1er submarino a Vietnam!

Moscú, 29 de julio, RIA Novosti.

Vietnam recibirá en noviembre próximo de Rusia un submarino diesel eléctrico del proyecto 636 Kilo, el primero de los seis que contrató en 2009, informó hoy el astillero ruso Admiraltéiskie verfi.

“La firma preliminar del acta de recepción y entrega y el viaje del submarino a su futura base están previstos para noviembre. La ceremonia del izado de bandera tendrá lugar en Vietnam”, según el comunicado de prensa.

El responsable de la entrega, Andréi Beliy, precisó que las pruebas de homologación terminaron a mediados de este julio.

“Pasamos más de 100 días en el mar, el submarino demostró una manejabilidad excelente y todos sus mecanismos funcionaron bien”, afirmó.

Admiraltéiskie verfi, la más antigua empresa rusa de construcciones navales, botó el pasado año dos submarinos del proyecto 636 Kilo encargados por Vietnam. Hacia 2016, Rusia planea completar el traspaso de los seis navíos cuyo importe total se aproxima a 2.000 millones de dólares. Si se incluye el coste de la base, diques de mantenimiento, centro de comunicaciones y demás infraestructuras, así como la formación de tripulantes, la cifra se duplica según la prensa rusa.

Con 73,8 metros de eslora y 9,9 de manga, los submarinos del proyecto 636 (Kilo, en la clasificación de la OTAN) desplazan 2.350 toneladas en la superficie y 3.950 en inmersión, tienen autonomía de 45 días, pueden sumergirse a una profundidad máxima de 300 metros y desarrollar una velocidad de hasta 20 nudos bajo la superficie. Su tripulación consta de 52 personas. El armamento incluye cuatro misiles (número que puede aumentar), 18 torpedos y 24 minas.

El modelo Kilo es uno de los sumergibles de ataque más silenciosos del mundo. Técnicos de la OTAN lo llaman “agujero negro”.
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Mensaje por Prietocol Lun 29 Jul - 13:43

osea que si pedimos los kilos que supuesta mente serian pa ya nos llegarían para el 2018....Suspect 
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Mensaje por jc65 Lun 29 Jul - 17:41

Prietocol escribió:interesante seria bueno profundizar mas en esa comparacion

Saludos,
Lo que se le está haciendo a los Subs de la ARC, sería el equivalente de lo que se les hizo a los nuestros a principio de los 90s, de hecho con la misma casa Alemana Atlas Elektronik, la ventaja de los de la ARC es que se lo hacen en el 2010-2013, pues se supone que montan las últimas versiones de los equipos. En particular la principal diferencia que veo es que el CHA de los nuestros es completamente cilíndrico, de mayor tamaño (y por ende prestaciones) y ubicado en la parte superior de la proa. Los de la ARC aparentemente no completan el cilindro, si no que tiene forma de herradura (por eso indique 1/2), pero complementan con otro sensor que es el FAS o flank array sonar, que presenta la ventaja de poder operar a menores frecuencias, con el consiguiente mayor alcance y mayor capacidad de determinar distancias en forma pasiva.

Trataré de ponerlo en forma gráfica.
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Mensaje por jc65 Lun 29 Jul - 18:09

Aqui esta graficamente:

Fuerza Submarina - Página 23 9m82

Un análisis mas técnico, y tratando de incluir submarinos de otras fuerzas navales sudamericanas trataré de hacerlo pero en la sección de Tecnología.
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Mensaje por zuhe Lun 29 Jul - 20:44

jc65 escribió:Aqui esta graficamente:

Fuerza Submarina - Página 23 9m82

Un análisis mas técnico, y tratando de incluir submarinos de otras fuerzas navales sudamericanas trataré de hacerlo pero en la sección de Tecnología.
Excelente jc65

¿Pero y los alcance de los sistemas?
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Mensaje por jc65 Lun 29 Jul - 21:36

zuhe escribió:
jc65 escribió:Aqui esta graficamente:

Fuerza Submarina - Página 23 9m82

Un análisis mas técnico, y tratando de incluir submarinos de otras fuerzas navales sudamericanas trataré de hacerlo pero en la sección de Tecnología.
Excelente jc65

¿Pero y los alcance de los sistemas?

ah, eso esta mas difícil, pues es secreto, y en particular Atlas Elektronik ofrece poca información al respecto, lo mas que se puede hacer son estimaciones en base a las frecuencias de operación (Las frecuencias y los alcances en sonares están intimamente relacionados.) y los datos ofrecidos por otros fabricantes en equipos equivalentes. Tengo entendido que el CSU trabaja con picos de 8 Khz a 12 Khz (dependiendo del modelo) en activo, asi que sin ser experto yo diría que mas de 10.000 mts de alcance instrumental en activo y el doble en pasivo.

Para el caso del FAS, si trabaja en frecuencias de 2 a 4 Khz el alcance instrumental debe superar los 30.000 mts.
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Mensaje por chicharron Mar 30 Jul - 15:18

El FAS-3-1 trabaja desde los 10 Hz hasta los 2500 Hz
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Mensaje por jc65 Mar 30 Jul - 18:36

chicharron escribió:El FAS-3-1 trabaja desde los 10 Hz hasta los 2500 Hz

Buenas tardes, si es así, pues el alcance debe ser un poco mayor, tal vez 35.000 o 40.000 mts.

Aprovecho para corregir algo del anterior post, y es que no es muy correcto indicar "alcance instrumental" para un sonar pasivo, sería mejor indicar alcance probable de detección para un objetivo típico.
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Mensaje por delta074 Miér 31 Jul - 21:42

Este Post me parece tan importante su conocimiento, se lo presento
a Uds para disfrute de los que no han entrado al Sâbalo:
Dell escribió: pongo esta foto, a lo mejor para "otros" no será la gran cosa o ya lo habrán visto, pero igual hay que difundirlo, sobre todo por lo que significo la actuación del submarino en la defensa de nuestra soberania, difundirlo sobre todo cuando uno de los protagonistas te lo cuenta con esa emoción como si hubiera sido ayer.

Es una foto de una placa que esta a bordo del Sábalo, y reza lo siguiente:

Fuerza Submarina - Página 23 2hO6qQl

ARMADA DE LA REPÚBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA
ESCUADRÓN DE SUBMARINOS
SUBMARINO AB SÁBALO (S-31)


TRIPULACIÓN PARTICIPANTE EN EL ROL DE COMBATE REAL POR DETECCIÓN DE SEÑAL ACÚSTICA SUBMARINA
(Lista de nombres)

El 171217Q NOV 11 en las inmediaciones de La Orchila se realizó una exploración sobre señales acústicas recibidas por la unidad en LAT  10° 51 6” N LONG 066° 15 30” W siendo clasificada como PROSUB y tocándose el ROL DE COMBATE, sin la menor duda de haber confirmado por sensores la presencia de un submarino nuclear extranjero en nuestro mar territorial. El accionar firme de nuestra unidad logró persuadir a la nave intrusa de emprender una maniobra evasiva a más de 25 nudos de velocidad lo que se tradujo en un ejercicio de soberanía trascendente para  nuestra historia contemporánea.

BRAVO ZULU SIERRA 31 !!!

-el Sábalo nunca fue detectado hasta que anuncio su presencia a través del Sonar Activo...y el intruso con su reacción proporcionó una clara firma acústica para la base de datos del Sábalo, identificándolo como un SSN, claro, dado la naturaleza única del encuentro no se pudo saber que clase de SSN era...

-La conclusión a la que se llegó sobre la misión de ese SSN ,era definitivamente de inteligencia acústica de las nuevas unidades de superficie que se estrenaban en esas maniobras.

-A diferencia de varios encuentros/anécdotas en todas las maniobras UNITAS (y de otras, no tan maniobras) en que participaron los SS venezolanos ( Guppy y Type 209), este incidente fue único en su tipo.

- la principal es que el "sospechoso" es de la US Navy, pero hasta los momentos no tienen como comprobar la nacionalidad, solo saben con certeza que fue un SSN, como dije, este encuentro fue único y la tripulación del Sábalo se enorgullece de su actuación real en un "Rol de Combate" por la detección de un contacto submarino.

-Lo que es definitivo, es que ese SSN estaba en misión de inteligencia dada su posición de "escucha"...el Sábalo lo agarró con los pantalones abajo y con la "oreja" apuntando y escuchando para otro lado...de ahí que pegara la carrera a 25 nudos al verse descubierto.

Quisiera recalcar esto nuevamente, sobre todo para aquellos que descalificaron esto en su momento.

Nuestro viejo submarino diésel-eléctrico Sábalo, que no solamente detectó a un submarino intruso, sino que a través de una excelente maniobra, navegación silenciosa y buen conocimiento de las capas térmicas, sin ser detectado, prácticamente se puso a la popa del incursor y lo sorprendió con una emisión del sonar activo, poniéndose prácticamente "a tiro"...

y según las propias palabras de uno de los tripulantes del Sábalo, fue impresionante  la traza/linea de sonar que dejaba ese submarino cuando se vio descubierto. Por la aceleración, velocidad y otros  indicios, todo indica que efectivamente fue un SSN...¿de que nacionalidad?, pues esa es la pregunta... pero ya esa firma acústica esta en la base de datos del Sábalo así como otras Twisted Evil   Cool  

Saludos
Permiteme tu post Del; Excelente y la foto tambien,
solo con pensar que lo tomaste adentro.
Son noticias que rapidamente se olvidan. Sobre el
Submarino detectado; Si se identifico.

Saludos
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Mensaje por horaes Jue 1 Ago - 10:46

Jejejeje...y cómo tragó grueso...aceptándolo...



Gracias a Dios....VENEMIL... YA existía...
Razz  donde se RATIFICO la NOTICIA...se ANALIZO y se DEBATIO PROFUNDAMENTE...Cool 


Jejejejeje...REALIDAD mata los PIOJOS de la VIRTUALIDAD....Rolling Eyes 



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Mensaje por delta074 Jue 1 Ago - 23:59

horaes escribió:Jejejeje...y cómo tragó grueso...aceptándolo...



Gracias a Dios....VENEMIL... YA existía...  
Razz    donde se RATIFICO la NOTICIA...se ANALIZO y se DEBATIO PROFUNDAMENTE...Cool 


Jejejejeje...REALIDAD mata los PIOJOS de la VIRTUALIDAD....Rolling Eyes 



" Cosas Veredes..."...



En las mayúsculas...
Por alli preguntaron cual habia sido el Submarino identificado...
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Mensaje por jeep Vie 2 Ago - 7:52

Tanto que menosprecian a nuestras Fuerzas Armadas, y siempren salen con palo cochinero en la cabeza. Sres. ¿hasta cuando autoestima baja? las cosas no seran perfectas pero siempre hay que ser positivos, se tiene carencias, si, pero una cosa que tiene el Venezolano cuando existe el interes y el compromiso, es que si no se tiene los medios improvisa y a veces, aunque no deberia ser, esa improvisacion es mejor que lo planificado, BRAVO por la tripulacion del S-31.
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Mensaje por GUARICONGO Vie 2 Ago - 8:17

jeep escribió:Tanto que menosprecian a nuestras Fuerzas Armadas, y siempren salen con palo cochinero en la cabeza. Sres. ¿hasta cuando autoestima baja? las cosas no seran perfectas pero siempre hay que ser positivos, se tiene carencias, si, pero una cosa que tiene el Venezolano cuando existe el interes y el compromiso, es que si no se tiene los medios improvisa y a veces, aunque no deberia ser, esa improvisacion es mejor que lo planificado, BRAVO por la tripulacion del S-31.

En eso consiste, una de las cientos de operaciones. "Desacreditar nuestra FAN tratando de crear malestar, roce y baja de autoestima. De verdad que me encanta sobremanera, cuando creen que nuestros muchachos de la FAN, se estan chupando un deo y los toman por pendejos. Como Gozo. Cosas Veredes...!!! Como comento mi Hermano y Maestro "Horaes". Se van a llevar....Mejor me callo...!!!
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Mensaje por horaes Vie 2 Ago - 8:47



Un saludo Compae...se hace lo que se puede...Compae...Very Happy 


Para los amigos que ignoran lo tratado en el DEBATE al que hago referencia:


https://venemil.forosactivos.net/t703p860-fuerza-submarina


https://venemil.forosactivos.net/t703p880-fuerza-submarina


https://venemil.forosactivos.net/t703p900-fuerza-submarina


https://venemil.forosactivos.net/t703p920-fuerza-submarina



Y el amigo FAUST ahora se apoya en.....BOCARANDA...Shocked 


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