AMBV a Futuro y Propuestas

Aaaaaah, este muchaho, ..................siempre adelantandose a los hechos...........................; Feliz Navidad y Prospero Año Nuevo ; un afectuoso saludo.

casper escribió:No, porque no es Ruso ni Chino. (Triste pero real).

Salu2

Hace unos años la AMV trató de enviar una comisión a Francia a evaluar el avión...

Los franceses nisiquiera dejaron evaluar el avión...

Francia tiene sus reservas de que vende a quien y bajo que circunstancias, mismo caso que con el Scorpene y el SM-39.

Bueh.. allá ellos con su culismo entonces..

chicharron escribió:

casper escribió:No, porque no es Ruso ni Chino. (Triste pero real).

Salu2

Hace unos años la AMV trató de enviar una comisión a Francia a evaluar el avión...

Los franceses nisiquiera dejaron evaluar el avión...

Francia tiene sus reservas de que vende a quien y bajo que circunstancias, mismo caso que con el Scorpene y el SM-39.

Bueno cangrejo,entonces no he dicho nada...total,que se guarden su rafale donde les quepa.

Si sabia lo de los Scorpens ahora lo del rafale es nuevo para mi...

Es raro habiendo sido tan buenos clientes de los Franchutes

nick7777 escribió:

chicharron escribió:

casper escribió:No, porque no es Ruso ni Chino. (Triste pero real).

Salu2

Hace unos años la AMV trató de enviar una comisión a Francia a evaluar el avión...

Los franceses nisiquiera dejaron evaluar el avión...

Francia tiene sus reservas de que vende a quien y bajo que circunstancias, mismo caso que con el Scorpene y el SM-39.

Bueno cangrejo,entonces no he dicho nada...total,que se guarden su rafale donde les quepa.

Compañeros Foristas, mi manera de pensar es que lo mejor es dejar de mirar hacia Occidente (sean Franceses u otros...) por lo menos por unos cuantos años. Si luego más adelante cambiara la actitud de prejuicio y veto hacia el Gobierno Bolivariano, pues ya sería otra cosa no. Me parece sinceramente que es necesaria la adquisición de algún avión para recuperar esa capacidad antibuque perdida con la salida de los Mirage 50. Sinceramente a mi me agrada el Su-39 para esto, por su relativa simplicidad, capacidad ya probada en el combate y como "plus" el hecho de ser un avión ruso (inclusive hasta de la misma Sukhoi). Aunque no estaría cerrado a otras opciones Chinas (he escuchado que su ventaja es la mejor asistencia post-venta de los Chinos). En el caso de los F-16, ¿que opción mejor al Su-35? Pero bueno todo dependerá también de nuestra capacidad financiera en ese momento (la opción JF-17 me agradaría en el sentido de aportar experiencia a nuestra industria, de ser fabricados en Venezuela. Sumemos a esto la posibilidad de comercialización dentro del ALBA).
Sobre lo de un Plan Estratégico de Adquisiciones. Estoy completamente de acuerdo con el Camarada Administrador. Ya basta de improvisaciones, de esta cabuya ya tenemos un rollo. Lo triste sería repetir las metidas de pata que se han hecho en el pasado con el Alto Costo de ellas para el país (por ejemplo: la repotenciación de los Mirage 50, los AMX-30, diversas compras fraudulentas, etc...). Por esto se hace necesario tener ese "Mapa", ese Plan que nos guíe por lo menos en esta década que vamos a iniciar (2010-2020). Sobre nuestra superioridad aérea actual, este Plan nos permitiría planificar la manera de conservarla a futuro, puesto que no debemos dormirnos en los "laureles" y que cambie esa ventaja en los años por venir.
Bueno creo que me faje a escribir, jejeje.

Un Saludo Cordial a todos y les deseo un Año 2010 lleno de Salud, Dicha y Prosperidad.

Josneg67

El detalle camarada Admin. es de que Sarkozy, está a la derecha.............de la derecha, su megalomanía y obsesión por.............. Le Grandeur.............de Le Republique.........es paranoico; por ello y por otras situaciones ( El Chacal, etc. etc) nos han cerrado las puertas, aunque no totralmente..............el dinero es una llave que.......... "abre muchas puertas".....un saludo.

En el caso de los F-16, ¿que opción mejor al Su-35?

Se nota que no sabey lo que hablay es imposible ahora sustituir los F-16 con otro caza pesado como lo es el Su-35.

El que mejor se perfila para sustituir el F-16 es el Mig-35 o el mismo J-10, que son aviones practicamente de la misma embergadura del F-16 pero hermano Su-35??? Por favor estudie primero antes de hablar, yo pienso que deberiamos de comprar unos 12 Su-35 pero para dotar al GAC 11 que tiene 6 Su-30 en estos momentos.

Y darle al GAC 13 los 24 Su-30 (ya que ahorita poseen solo 18), se le compran 12 Su-35 al GAC 11, y ya despues veremos con que avion se va a reemplazar el F-16.

para recuperar esa capacidad antibuque perdida con la salida de los Mirage 50

Los Mirage salieron porque simplemente eran muy obsoletos, y mantener una plataforma de los años 70 solo por tener soporte para el AM-39 Exocet.

Los Su-30 tienen una capacidad mas que respetable en su soporte para armas anti-buque, tal es el caso del misil Kh-31A con un alcance de alrededor de 70 u 80km.

Salu2

Big Boss escribió:Se nota que no sabey lo que hablay es imposible ahora sustituir los F-16 con otro caza pesado como lo es el Su-35.

Big Boss escribió:El que mejor se perfila para sustituir el F-16 es el Mig-35 o el mismo J-10, que son aviones practicamente de la misma embergadura del F-16 pero hermano Su-35??? Por favor estudie primero antes de hablar, yo pienso que deberiamos de comprar unos 12 Su-35 pero para dotar al GAC 11 que tiene 6 Su-30 en estos momentos.

El Pan de Jamón y las Hallacas hacen cosas extrañas en los venezolanos por estas fechas...

chicharron escribió:El Pan de Jamón y las Hallacas hacen cosas extrañas en los venezolanos por estas fechas...

Mucho colesterol en sangre...

casper escribió:

Big Boss escribió:Se nota que no sabey lo que hablay es imposible ahora sustituir los F-16 con otro caza pesado como lo es el Su-35.

Big Boss escribió:El que mejor se perfila para sustituir el F-16 es el Mig-35 o el mismo J-10, que son aviones practicamente de la misma embergadura del F-16 pero hermano Su-35??? Por favor estudie primero antes de hablar, yo pienso que deberiamos de comprar unos 12 Su-35 pero para dotar al GAC 11 que tiene 6 Su-30 en estos momentos.

Vaya!

Gracias por su Gran Sabiduría "Mr. Big Boss". Por favor ájanos el favor de "Ilustrarnos".

Que cosas hay que ver!

Que cosas hay que ver! Shocked lol!

Por Favor continuemos, porque nos estamos saliendo un poco de el tema con comentarios que nada tienen que ver con el tema lo que vayan a decir haganlo por MP.

chicharron escribió:

casper escribió:No, porque no es Ruso ni Chino. (Triste pero real).

Salu2

Hace unos años la AMV trató de enviar una comisión a Francia a evaluar el avión...

Los franceses nisiquiera dejaron evaluar el avión...

Francia tiene sus reservas de que vende a quien y bajo que circunstancias, mismo caso que con el Scorpene y el SM-39.

Yo había leído que su negativa fue por el scorpete... y bueno para nadie es un secreto que en la FAV se manejo al Rafale como posible sustituto del M-50....

Ahora yo no lo descarto del todo, a pesar de las diferencia por nuestra relación con Rusia-Irán y China y el impase del Chacal, yo veo al Rafael accesible para Venezuela, si es que esta fuera nuestra intención claro esta, por que como es del conocimiento de todos nuestras compras militares tienen un alto componente político…

Buenas!
Para mi, esto es lo que deberia de pasar.
Primero el reemplazo de los F-5
1.) F-5=> L-15 (12) (+$14 millones por uno)
2.) OV-10=> Yak-130 o Su-39 como grupo aereo de CAS y COIN (18) (Yak-130= $15 millones Su-25= $11 millones, Su-39?)
3.) F-16=> JF-17 (24) ($15-20 millones) El J-10 me parece demasiado costoso para este reemplazo
4.) 12+ Su-30s para tener dos grupos de 18 ($41 millones)
5.) Posiblemete la adquisicion de 12 Su-35s para la creacion de otro grupo de caza ($45-60 millones)
que opinan?

INFANTRYMAN escribió:que opinan?

Si te lo digo como quiero me bannean del foro.. Sustituir F-16 con JF-17? Bufffff.. prefiero quedarme con el viper hasta que se le caigan los pedazos...

casper escribió:

INFANTRYMAN escribió:que opinan?

Si te lo digo como quiero me bannean del foro.. Sustituir F-16 con JF-17? Bufffff.. prefiero quedarme con el viper hasta que se le caigan los pedazos...

LOL!
tranquilo amigo, no hay rason por la hostilidad. La idea de reemplazar el F-16 con el JF-17 es para mas tarde tener los recursos para comprar los 12 Su-35s y los 12 Su-30s.
Tambien quiero notar, que si se ase ese reemplazo, quiero ver los JF-17s con armamento y avionica de fabricacion Rusa.

¿Y no seria mas adecuado empezar a considerar algo tan básico como la homogeneidad de equipo y no tener tantas lineas logísticas diferentes?.El L-15,por ejemplo,es lo suficientemente flexible,ya no solo para ocupar plaza 'LIFT',tambien para reemplazar,como minimo a F-5 y M-50(porque no tambien F-16).Y si 'jugamos' un poco con la similitud con el Yak-130 y sus potenciales derivados,siguen creciendo las posibilidades (variante EW para GA-85 o UCAV en el GA-15).Descubriendo que podria merecer la pena algo como una licencia de co-fabricacion o considerar algo de transferencia tecnologica,tema tan olvidado ya en Venezuela...
Soñar es gratis

Un saludo

Bastante que se cansaron de discutir en este foro porque el Su-35 es el mejor reeplazo del F-16 basados en lo que se quiere lograr. Pero bue, hace bastantes paginas atras que quedo eso y no le pararon ni medio...

Xammar escribió:¿Y no seria mas adecuado empezar a considerar algo tan básico como la homogeneidad de equipo y no tener tantas lineas logísticas diferentes?.

En realidad eso no es ningun problema, la FAV siempre le a gustado varear de lineas logisticas y no depender de una sola por lo que puede pasar por rasones politicas (el veto por ejemplo)

El L-15,por ejemplo,es lo suficientemente flexible,ya no solo para ocupar plaza 'LIFT',tambien para reemplazar,como minimo a F-5 y M-50(porque no tambien F-16).

Tienes rason en que es bien flexible, y como dices, puede como minimo reemplazar el F-5. Pero, no se si te distes cuenta pero los Su-30s son los que reemplazaron los M-50s. Un avion se reemplaza con algo que pueda cumplir con las mismas funciones, (y hasta mas) por eso el L-15 no es adecuado para reemplazar el M-50 y el F-16.

Y si 'jugamos' un poco con la similitud con el Yak-130 y sus potenciales derivados,siguen creciendo las posibilidades (variante EW para GA-85 o UCAV en el GA-15).Descubriendo que podria merecer la pena algo como una licencia de co-fabricacion o considerar algo de transferencia tecnologica,tema tan olvidado ya en Venezuela...
Soñar es gratis

Para mi el Yak-130 me cae bien para reemplazar los Broncos en misiones COIN y CAS ligero. No creo que venga esa transferencia de technologia muy pronto.

INFANTRYMAN

En realidad eso no es ningun problema, la FAV siempre le a gustado varear de lineas logisticas y no depender de una sola por lo que puede pasar por rasones politicas (el veto por ejemplo)

Claro que no es ningun problema,pero se complica cuando se introducen lineas o plataformas innecesarias.Teniendo en cuenta el contexto venezolano actual con 2 tipos de aviones de combate,van mas que bien.
Lo del veto ya se venia venir desde 1998,tiempo mas que suficiente para haber planificado mucho mejor la politica militar en Venezuela,incluyendo la posibilidad de empezar a apoyar una linea endogena.

Tienes rason en que es bien flexible, y como dices, puede como minimo reemplazar el F-5. Pero, no se si te distes cuenta pero los Su-30s son los que reemplazaron los M-50s. Un avion se reemplaza con algo que pueda cumplir con las mismas funciones, (y hasta mas) por eso el L-15 no es adecuado para reemplazar el M-50 y el F-16.

Aqui la cuestion no es que con el Su-35 se reemplace al F-16 o que con mas Su-30 se haga lo mismo con el M-50,todo eso esta mas que asumido viendo la filosofia general que hay de tirar de catalogo Rosoboronexport.Lo que se esta intentando demostrar es que muchas veces hay que ‘adaptarse’ o mejor dicho,’dar un paso atrás para ir dos hacia delante’.Si se hubiera sido un poco mas sensato,se podria haber realizado una politica de adquisiciones militares que convergiera en un teorico núcleo industrial propio (ej. CIDAE) y posteriormente como proyeccion regional(EJ. la famosa teoria de las compras conjuntas dentro del ALBA).
Y con todo esto,si que interesa,en un primer momento,el abarcar el maximo de huecos posibles que hay en la AMBV para compensar una hipotetica licencia/transferencia para,posteriormente si se quiere, ‘publicitarlo’ como ‘caza del ALBA’ .Esto ultimo hubiera sido todo un golpe de mano.. pero no deja de ser un sueño de lo que pudiera pero que no sera.
Aqui el problema que se tiene es que no se mira mas alla de la compra por catalogo y de la colección de cromos.

Para mi el Yak-130 me cae bien para reemplazar los Broncos en misiones COIN y CAS ligero. No creo que venga esa transferencia de technologia muy pronto.

Con la actual politica,nunca habra transferencia de ningun tipo,eso es una triste realidad de la oportunidad perdida para el pais.Y la consideracion que se hacia del Yak-130,era que teniendo en cuenta la similitud que presenta el L-15,este modelo chino,pudiera desplegar las mismas variantes que ofrece su homologo ruso.Es decir,entre otras,que con L-15 (y familia) se podria asumir las tareas del GA-15.

Un saludo

Caven?