Fuerza Submarina

Chaco escribió:Amigo -Clark- , debes saber que los Scorpene están vetados para nosotros, de alistar seria de otro origen, donde están en desarrollo unos de cuarta generación que si podríamos alistar.

Coloque un ejemplo por decir Chaco, por la siguiente razon

DRAKEN escribió:Efectivamente pero no es solo de sudamerica, es si compra cualquier pais chile recibe una parte.
Chile al comprar los primeros dos prototipos y ser el cliente innaugural de esta clase de submarino recibio esos beneficios.

La Armada chilena firmó un contrato de “riesgo de prototipo” mediante el cual recibiría 3 millones de dólares de regalías por las futuras ventas de las naves a otras naciones. Se calcula en unos 24 millones de dólares de “descuentos” en el precio final por los pedidos que han realizado las armadas de Malasia y la India.
Fuente: http://www.aviacionargentina.net/foros/armadas-del-mundo.12/310-los-submarinos-scorpene-de-chile-y-el-riesgo-de-prototipo.html

Los paises que siguieron en la compra de los Scorpene venian a chile a obvservar la operacion y desempeño de los Submarinos ya que eso tambien formaba parte del contrato, el mostrar el producto a potenciales compradores.

La gente de la armada es bien conocida por aca por ser bien Turcos para sus compras, osea administran bien el dinero y siempre logran conseguir buenos equipos a buen precio.

Muchas gracias DRAKEN por la informasion sabia que lo habia leido pero no donde jejejeje

saludos

Este tipo de beneficio no lo tiene Venezuela con los buques que se compraron a NAVANTIA ya que somos los primeros clientes que compraros este tipo de modelo creo?

saludos

Es sano RECORDAR que el " SCORPENE " era un DISEÑO BINACIONAL.....donde no sólo ESPAÑA era partícipe.......



Y ESA....." CORDIAL ENTENTE " se rompió a raiz del PROBLEMA surgido con los PAKISTANIES......y otros posibles CLIENTES......



Aún HOY el Modelo " SCORPENE " tiene ciertas " tendencias "....al ROLIDO,....BATERIAS, y........SISTEMAS de..... ARMAS, etc......


Y ESE PRECIO.....



Por ELLO no ha sido escogido por las ARMADAS de los PAISES SOCIOS....y el EJEMPLO del U212 ( este SI....) es para AGARRAR PALCO.....¿ O no ?......


LOS HECHOS.....MATAN los CONCEPTOS del BROCHURE.....y MATICES...............


HECHOS .....grandecito.......


Igual pasa con muuuuuuchos otros " INFALIBLES "................Sistemas de Armas......recuerdo el ATP PALMARIA, el MBT OSORIO, el Misil de " crucero " DELILAH, el Misil " NIMROD " 8 (..... por cierto hasta el motorcito ya no se fabrica en IAI.... )....el EJERCITO, FUERZA AEREA....o ARMADA ( del PAIS ORIGINARIO...) no utiliza el RIMBOMBANTE SISTEMA.....¿ POR QUE SERA ?......¿ POR QUE ?.....que falla de..... ¿ O no ?.....



Lueguito seguimos....



En las mayusculas....sólo recalco....

Mikhol y Mikholit (versiones locales del Nimrod) no están en servicio en el IDF?

Amigo Chicha......FELIZ AÑO 2.013...............

Igual para ti estimado!, espero que todos hayan pasado felices fiestas!.

No se retire.....amigo Chicha....


La siempre “confiable “......Jane´s......

Nimrod (Mikhol, Mikholit) (Israel), Air-to-surface missiles - Direct attack


Type
Laser-guided air-to-surface missile.


Development


The Nimrod Advanced Laser-Guided Missile System (N/ALGMS) has been developed by Israel Aerospace Industries (IAI) as a private venture for both ground- and air-launched use, and was tailored to the Israel Defence Force's operational needs as an anti-tank weapon. In IDF service the missile is known as the Mikhol. Little is known of the Nimrod's development, and its existence was virtually unknown until it was shown at the Paris Air Show in 1989. The Nimrod has also been designed to attack armoured vehicles, parked aircraft, SAM sites and troop concentrations. It was also being offered as a lightweight coastal defence weapon.


An unconfirmed report in 1990 stated that the development and flight trials had been financed by a potential overseas export customer, but the customer has not been identified. A ground-launched version is also believed to be in service in Israel, with four launch containers mounted in an open back four-wheeled Jeep-type vehicle, or with 16 containers mounted on a converted AMX-13 tracked vehicle chassis.IAI has gone on to develop a dual-mode laser and GPS-guided extended range version of the missile, dubbed Nimrod 2.


Jane's sources report that Israel has developed a specialist reduced collateral damage version of the Nimrod, known as Mikholit (meaning paintbrush). This a smaller, lightweight derivative of the Nimrod, optimised for UAV launch. The Mikholit is believed to weigh between 20 kg and 30 kg and have a range of about 10 km. Typical launch altitudes would be between 1,000 m and 3,000 m.


The complete article appears in the following publication:


Publication Title Jane's Air-Launched Weapons
Publication date Aug 11, 2011
Section Air-to-surface missiles - Direct attack

http://articles.janes.com/articles/Janes-Air-Launched-Weapons/Nimrod-Mikhol-Mikholit-Israel.html




Veamos:


Nimrod 3
IOC: 2008
Origin: Israel

Contractor/s: Israel Aerospace Industries Ltd. (IAI)

Description: The Nimrod 3 is an extended range version of Nimrod anti-tank missile designed to engage armored targets, personnel and buildings with pinpoint accuracy at ranges of up to 50 kilometers. Its sophisticated guidance system is fitted with a semi-active laser and GPS seeker. The weapon carries a 50 kg warhead. IAI developed the Nimrod 3 based on the IMI 160mm artillery rocket. This weapon has been designed to be launched from multiple launch rocket systems (MLRS) with forward scouting teams equipped with laser designators directing the Nimrod 3 missiles. The Nimrod 3 is suitable for operations at day/night and its flight path can be set below the clouds.

Parent system is the Nimrod
Other Family Members: Nimrod, Nimrod 2 and Nimrod SR

Operators ::
Operators
Country Items
Israel
?

http://www.deagel.com/Anti-Armor-Weapons-and-Missiles/Nimrod-3_a001040002.aspx


Y.....WIKI :



El Misil Nimrod es un misil de aire de largo alcance a tierra y tierra-tierra, desarrollado por Israel Aerospace Industries. Aunque diseñado principalmente para uso antitanque, que proporciona la capacidad de enfrentamiento contra una variedad de objetivos puntuales, tales como vehículos blindados, barcos, tanques, concentraciones de personal y en la guerrilla.

Nimrod cuenta con un sistema láser de orientación semi-activos, capaces de día y nocturno. Su trayectoria de vuelo puede ser inferior ocultar capas de nubes, mientras un equipo de exploración hacia delante utiliza un designador láser para dirigirlo de hasta 26 km detrás.

Nimrod se pueden instalar en una variedad de lanzadores de arrastre, la luz de lanzamiento de vehículos de combate, helicópteros y aviones de ala fija. El helicóptero principal plataforma de lanzamiento para el Nimrod en las Fuerzas de Defensa de Israel es una modificación de un helicóptero CH-53, lo que es no sólo debido al tamaño relativamente grande y pesado de los misiles Nimrod, sino a que el CH-53 es un vehículo común para la entrega por Israel de equipos de operaciones especiales. El vehículo de lanzamiento o de una aeronave puede disparar hasta 4 Nimrods a la vez de un solo pack.


•
Versiones


En la actualidad hay dos versiones de Nimrod:
• "Largo alcance, misiles de doble modo - NIMROD 2 A" en modo dual láser y GPS impacto del misil, el Nimrod 2 tiene un rango de 36 km y cuenta con un lanzador móvil. Su capacidad de transporte es de 14 kg, y el misil puede apoyar ojivas diferentes para una variedad de objetivos.
• "Largo alcance, misiles de doble modo NIMROD 3 A" en modo dual láser y GPS impacto del misil, el Nimrod 3 tiene un alcance de 10-50 km y puede soportar varias ojivas para una amplia gama de objetivos. También cuenta con una plataforma móvil.


Operadores


Israel
Colombia


Montado como misil de ataque a distancia de los Kfir C10 y C12
Características
Rango efectivo: 300 - 36.000 metros
Longitud: 265 cm
Span 40 cm
Peso: 96 kg
Velocidad: ~ 2000 km / h
Propulsión: motor cohete de combustibl: sólido de una sola etapa
Orientación: láser semiactivo autoguiado hacia el blanco
Ojiva: HEAT, fragmentación-HE, bomba termobárica


Lo interesante es de que hay varias interrogantes:


¿ Antitanque ?

o


¿ Supresión de Elementos Terroristas ?


¿ 50 kgs HEAT, FRAGMENTACION, HE y....Termobárica ?


Y es ¿ ATGW ?....ajá...


Curioso....la última versión ....


ENANA.....



Y es un “ EXITO EN VENTAS “.....¿ Cuantos CUSTOMS ...?....estos anglissismos....ajá....


Por cierto amigo Chicha tiene estos:











Y ya subo una ñinguita más de nuestro DEBATE sobre “ LA VENTAJA “ de la US NAVY en la “ COLD WAR “....a según....




Un saludo.....


En las mayusculas.....

QUIÉNES SON LOS ARRECHOS AQUÍ EN DISEÑO, CONSTRUCCIONMES METALICAS, ELECTRONICA, SISTEMAS, SOLDADURA, ETC.

HORAES:

Este libro te agradará:

http://dobrochan.ru/src/pdf/1205/Red-Army-by-Ralph-Peters.pdf

Es una novela genial del infame Ralph Peters, se lee en una semana, cuidado sino en un par de días.

Gracias por los datos y por los enlaces de Harpoon, añoro los días en que tenía tiempo para dedicarme a esto, espero que vuelvan pronto!.

horaes escribió:Es sano RECORDAR que el " SCORPENE " era un DISEÑO BINACIONAL.....donde no sólo ESPAÑA era partícipe.......



Y ESA....." CORDIAL ENTENTE " se rompió a raiz del PROBLEMA surgido con los PAKISTANIES......y otros posibles CLIENTES......



Aún HOY el Modelo " SCORPENE " tiene ciertas " tendencias "....al ROLIDO,....BATERIAS, y........SISTEMAS de..... ARMAS, etc......


Y ESE PRECIO.....



Por ELLO no ha sido escogido por las ARMADAS de los PAISES SOCIOS....y el EJEMPLO del U212 ( este SI....) es para AGARRAR PALCO.....¿ O no ?......


LOS HECHOS.....MATAN los CONCEPTOS del BROCHURE.....y MATICES...............


HECHOS .....grandecito.......


Igual pasa con muuuuuuchos otros " INFALIBLES "................Sistemas de Armas......recuerdo el ATP PALMARIA, el MBT OSORIO, el Misil de " crucero " DELILAH, el Misil " NIMROD " 8 (..... por cierto hasta el motorcito ya no se fabrica en IAI.... )....el EJERCITO, FUERZA AEREA....o ARMADA ( del PAIS ORIGINARIO...) no utiliza el RIMBOMBANTE SISTEMA.....¿ POR QUE SERA ?......¿ POR QUE ?.....que falla de..... ¿ O no ?.....



Lueguito seguimos....



En las mayusculas....sólo recalco....

Hola Horaes, cual crees tu que es el submarino que le conviene a Venezuela?

saludos

yo creo que este sin dudas:17:20 27/07/2012Moscú, 27 de marzo, RIA Novosti.
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El comandante en jefe de la Armada rusa, vicealmirante Víctor Chirkov, anunció hoy la decisión de reanudar la construcción de submarinos convencionales del proyecto 677, clase Lada o Amur-1650 en su modalidad de exportación.

“La versión enmendada del proyecto técnico (…) está aprobada, hemos resuelto reanudar la construcción (…) de los dos navíos siguientes”, declaró Chirkov en una entrevista con RIA Novosti.

Su antecesor en el cargo, almirante Vladímir Visotski, congeló este proyecto porque el submarino insignia de la serie, “San Petersburgo”, no demostró tener las características declaradas en las especificaciones.

La Armada rusa tiene un submarino de la clase Lada desde 2010.

La variante exportable, Amur-1650 del proyecto 677E, puede navegar en inmersión más de 25 días, frente a un promedio de 15-20 días que tienen los sumergibles extranjeros. Este modelo ruso ya compite con el francés Scorpène, el alemán Klasse-214 y el español S-80 en un concurso de 11,8 mil millones de dólares para el suministro de seis submarinos a la Armada de India.

El Amur-1650 está dotado de misiles antibuques y torpedos universales. También es capaz de destruir blancos terrestres mediante un lanzamiento múltiple de misiles de crucero.

Además, Rusia planea equipar este submarino con un novedoso sistema de propulsión independiente de aire (AIP por sus siglas en inglés) que evita la necesidad de emerger a la superficie o usar el sistema esnórquel para acceder al oxigeno atmosférico.

En su entrevista con RIA Novosti, Chirkov anunció también la apertura oficial, a partir de 2013, de las obras de investigación y desarrollo para la creación de propulsores anaeróbicos que permiten reducir el fondo acústico de los submarinos y los hacen más detectables. El propulsor anaeróbico que se está desarrollando en Rusia puede usar el combustible diesel y permite prescindir de complicada infraestructura costera. El propulsor no tiene ningunas piezas móviles, lo cual es otra ventaja en plano acústico

En orden de querer:

1.- U212A, Alemanes
http://www.hisinsa.com/spa/item/REVELL-05019.html

2.- Amur-1650, Rusos
http://www.elsnorkel.com/2012/12/china-interesada-en-adquirir-submarinos.html

viernes, 28 de diciembre de 2012
China interesada en adquirir submarinos rusos
China está interesada en el último submarino ruso no nuclear de cuarta generación, del proyecto Amur. Al parecer, Rosoboronexport ha firmado un acuerdo marco con el gobierno chino para proyectar y construir conjuntamente cuatro submarinos de este tipo para la Flota Marítima Militar de China, con un coste aproximado de unos 2.000 millones de dólares. El contrato no se firmará hasta 2015, pero esto significará que China podía ponerse por delante de la India y de Venezuela, países que ya habían mostrado interés por el proyecto.

La noticia de que Rosoboronexport estaba llevando a cabo negociaciones con China sobre la fabricación conjunta de submarinos del proyecto Amur-1650 llegó de una fuente cercana a la compañía exportadora de armamento ruso.
Según esta fuente, a finales de agosto ambas partes firmaron un acuerdo marco que preveía la construcción conjunta de cuatro submarinos. Dos de ellos se construirán en Rusia y los otros dos en China.
“La exportación de tecnología no es la única analogía con el concurso indio sobre la compra de seis submarinos no nucleares. Se espera que los componentes de la producción china en la última fase no superen el 30%. La firma de un contrato sólido no se espera hasta 2015”, declaraba una fuente al periódico Kommersant, después de negarse a revelar el importe de esta transacción.
Otra fuente cercana a la situación añadía que “el contrato sobre los submarinos es extremadamente importante para Rusia y figura en primer lugar en la lista presidencial de los proyectos con China”.
Según esta, antes de finales de este año se podría firmar un contrato adicional para comenzar la primera etapa de la producción, aunque hasta la fecha no se ha definido ningún fabricante ruso para el proyecto.
Rosoboronexport no ha hecho ningún comentario sobre el posible acuerdo chino sobre los submarinos. Sin embargo, a mediados de noviembre el vicedirector del Servicio Federal de Cooperación Tecnológica Militar (FSVTS), Konstantín Biriulin, declaraba a Interfax-AVI que China era “nuestro socio estratégico”, añadiendo que “en los años 2011-2012 ambas partes han intercambiado visitas de delegaciones y se han conocido en materia de producción y de instalaciones existentes de construcción naval, así como de empresas de reparación naval en Rusia y China”.
Los submarinos Amur-1650 para China irán equipados con un sistema de propulsión independiente. “A petición de un cliente extranjero, el sistema será suyo y estará basado en el motor independiente de aire Stirling”, informa una fuente que se niega a revelar el nombre del país fabricante.
Cabe señalar que el motor Stirling se distingue por la poca toxicidad de los productos de combustión y por generar muy poco ruido.
Gracias a estas propiedades, los astilleros suecos se fijaron en este motor y lo utilizaron para el submarino tipo 'Gotland' (desarrollado en los años 1985-1990 por la compañía sueca Kockums, puede pasar bajo el agua de forma ininterrumpida hasta 20 jornadas). En la actualidad todos los submarinos de la armada sueca poseen motores Stirling. Este tipo de motores se encuentra también en los submarinos japoneses tipo 'Soryu'.
Los expertos aseguran que el cliente no podrá copiar la tecnología rusa, ya que se lo impiden las limitaciones del contrato. Además, Rusia y China están preparando la firma de un acuerdo sobre derechos de la propiedad intelectual en el ámbito de la cooperación tecnológica militar, según anunció el 6 de diciembre el viceprimer ministro de la Federación Rusa Dmitri Rogozin.
“China ha demostrado que ha comprendido perfectamente nuestras muestras de respeto por la propiedad intelectual de los fabricantes rusos. Próximamente se preparará y firmará un acuerdo al respecto”, declaraba Rogozin.
De este modo, China podría adelantarse a la India y convertirse en el primer comprador del Amur-1650.
A finales del año pasado India anunció su plan de compra y producción bajo licencia de seis submarinos por 10.700 millones de dólares. Entonces se informó de que Rosoboronexport había ofrecido al gobierno indio el Amur-1650.
Incluso se llegó a presentar el proyecto a la India. Una de las condiciones del concurso era la presencia del sistema de propulsión independiente de aire. El concurso no había sido anunciado hasta la fecha.
También Venezuela había mostrado interés por los submarinos Amur-1650.
La situación se agrava, ya que últimamente aumentan las tensiones entre India y China debido a las pretensiones de Pekín sobre un yacimiento en el mar de la China Meridional que controla Vietnam y explota la compañía estatal india Oil and Natural Gas Corp. (ONGC).
Delhi amenazó con enviar sus barcos militares a la región disputada, para defender sus intereses. Por su parte, las autoridades chinas planean introducir la inspección obligatoria de los barcos en esta zona a partir del 1 de enero de 2013.
La flota de submarinos no atómicos de China se basa en los submarinos de producción rusa de los proyectos 877 y 636, según el vicedirector del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías, Konstantín Makienko.
“En la época postsoviética China ha adquirido 12 submarinos de este tipo. Además, tienen submarinos de producción propia parecidos a nuestros 636-m. Aunque por lo visto son bastante ruidosos y no acaban de satisfacer a los militares chinos, hecho que podría ser la razón del contrato sobre los 'Amur”, señala el experto.
Makienko señala que Rusia podría obtener con este contrato de transferencia de tecnologías hasta 2.000 millones de dólares. Por otra parte, las fuerzas marítimas de la India son bastante modestas y apenas cuentan con diez submarinos rusos del proyecto 636M Kilo, cuatro submarinos alemanes de HDW y un submarino atómico Akula-2 (proyecto 971), alquilado a Rusia por 1.000 millones de dólares.

3.- Kilo Tipo 636, Rusos
http://www.panzertruppen.org/buques/submarinos/kilo636.html

El plan de desarrollo de la Armada 1989-2001 era de (7)submarinos,
actualmente nos conformamos con (6),para mantener(2)en cada momento en el area de operacion.
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:b9tqNbbWI-sJ:www.armada.mil.ve/portal/documentos/submarino/textos/cuarentaycinco/fuerza_submarina.pdf+submarino+para+venezuela&hl=es-419&gl=ve&pid=bl&
VENEZUELA UNA FUERZA SUBMARINA. ¿PARA HACER QUÉ?
Elaborado por: CN. PEDRO CARRILLO CARRILLO.

Aunque en algun momento escuche de (12)

Amigo -Clark .....que tal, cómo recibió este Año Nuevo, Bienvenido a esta su casa.....




Sus líneas en negritas:



Hola Horaes, cual crees tu que es el submarino que le conviene a Venezuela?




Bien amigo –Clark, mi opinión es de que la ADQUISICION MAS URGENTE para ELEVAR EL DISUASIVO de nuestra ARBV es el Item de los SSKs; y creo no estar predicando en el DESIERTO, al contrario, visto el giro de POLITICA INTERNA que esta ACONTECIENDO, se aceleraran los PROGRAMAS DE NUEVAS ADQUISICIONES ( sip, GANAREMOS unas NUEVAS y AUN Hipotéticas ELECCIONES PRESIDENCIALES...)y el ACENTO está en la AMB y la ARBV ( ojo aún faltan unas cositas a nuestro EJERCITO....y MILICIA...ajá....).


VISTO este PANORAMA, sólo tenemos dos PROVEEDORES CONFIABLES: RUSIA y CHINA ( aunque los franchutes no pierden las esperanzas...).


Se habla de la VIEJA ( y nunca concretada....) , pero.....MUUUUUY VIEJA ( hablamos de inicios de los años 50s...siglo XX...) DOCTRINA.....de disponer de 06 SSKs ( logramos a duras penas llegar a 04, peeero siempre con 02 de salida por viejos o carencia de repuestos...).


Por que 06 SSKs, es muy simple, esa cifra nos permitiría TENER siempre DESPLEGADOS, DOS SSKs ( y tal vez un TERCERO...) allende de nuestra PLATAFORMA CONTINENTAL.


Sip. jamás hemos tenido ( hasta AHORA...) DOCTRINA de GUERRA SUBMARINA COSTERA...SIEMPRE ESTA HA SIDO....OCEANICA...


Los GUPPY eran OCEANICOS.....y NUESTROS U-209......SON OCEANICOS.....hasta los nunca concretados.....BARBEL....lo ERAN....


Se ha mencionado la CIFRA de 11-12 ( ojo sumando los U-209 clase S-31...), cifra basada en los ESTUDIOS de mi General MULLER ROJAS y varios PLANIFICADORES de nuestra ARBV; que propugnan para disponer de UN DISUASIVO CREIBLE, disponer de una FUERZA AEREA BOLIVARIANA equivalente al PIE DE FUERZA de un CBG ( entre 72 y más de un CENTENAR de VECTORES de PRIMERA LINEA ); de un SISTEMA DE DEFENSA AEREA INTEGRAL con CAPACIDAD de DETECTAR VECTORES de 4.5 y 5 G, Misiles CRUCERO y lidiar con la nueva GENERACION de ARMAS STAND OFF; de un EJERCITO BOLIVARIANO ( y MILICIA ) equipado con los NECESARIOS SISTEMAS para DESARROLLAR la DOCTRINA CONVENCIONAL frente a NUESTRA PRIMERA HIPOTESIS DE CONFLICTO ( y 3° HdeC....) pero a la vez, HACER FRENTE a nuestra cada vez MAS PRESENTE, SEGUNDA HIPOTESIS DE CONFLICTO ( y por ello el NORTE de los EQUIPOS RECIBIDOS y por ....RECIBIR...); y por ULTIMO nuestra ARBV, que de ACUERDO a unas ACERTADAS PLANIFICACIONES y VISTAS los PUNTEROS ( y ESCLARECEDORES...) ESTUDIOS, se han llegado a las LOGICAS CONCLUSIONES de que una FLOTA CLASICA DE UNIDADES DE SUPERFICIE para un PAIS como el NUESTRO, es una DISPENDIOSA EROGACION sin COTRAPARTIDA REAL a menos que esas PLATAFORMAS sean ADAPTABLES, GRAN AUTONOMIA, POCA TRIPULACION, y de OPERACIÓN BAJA EN COSTOS DE MANTENIMIENTO, tanto para DESPLIEGUE en TIEMPO DE PAZ, cómo COMPLEMENTO del DESPLIEGUE del MODERNO “ DREADNOUGHT “ de nuestro SIGLO XXI que es el SUBMARINO ( sea NUCLEAR o CONVENCIONAL ).


Con dichas PLATAFORMA... nuestra ARBV ya esta IMPLEMENTANDO la DOCTRINA ESTABLECIDA, con un IMPRESIONANTE DESPLIEGUE de UNIDADES con VISTA a CUBRIR el ESCENARIO y PROXIMO TEATRO DE OPERACIONES que ES nuestra RICA FACHADA CARIBEÑA y ATLANTICA, por donde ACTUALMENTE se ESCAPAN RIQUEZAS INCONMENSURABLES ( por cierto será cierto que ya están FAENANDO AUTUNEROS ESPAÑOLES....ARMADOS....en NUESTRA ZEE....), PESQUERAS, CONTRABANDO DE COMBUSTIBLE ( y NO SOLO DE DIESEL para GRANDES PESQUEROS...no...TANQUEROS ENTEROS...) y de MINERALES........sin olvidar el NARCOTRAFICO.......entre otras cositas .


DENTRO de este CONTEXTO entran REPITO, los planes para la ADQUISICION de la VERDADERA FLOTA DE COMBATE ( “ DREAGNOUGHTs “ ) que no son ni por el carajo, dos o tres FRAGATAS MULTIPROPOSITO....no mis amigos....lo IMPERATIVO es la ADQUISICION de los SSKs.


Las FRAGATAS pa después....unos TRES o CUATRO AÑOS ....mientras....más PLATAFORMAS ESCALABLES....¿ ESPAÑOLAS ?.....¿ ARGENTINAS ?...ajá........o tal vez ¿ CHINAS ?....ídem en el caso de esas FUTURAS FRAGATAS....


OBSERVARAN que no menciono RUSIA ( ojo con respecto a FRAGATAS...) muy simple, sería un CAMBIO MUY DRASTICO y no HAY TIEMPO para ELLO.....sip....TIEMPO....


Para los ESCEPTICOS ( cómo me río y a la vez me PREOCUPO, cuando abren el pico... )sobre la cercanía de que se CONCRETE un ESCENARIO, con nuestra 2° HIPOTESIS DE CONFLICTO; es SANO RECORDARLES .....sobre todo a los SESUDOS ESTUDIOSOS del DERECHO INTERNACIONAL; que en fechas tan CERCANAS como SEPTIEMBRE de 1.992 ( curioso AÑO....¿ Verdad ?....) en la ONU, los MINISTROS DE RELACIONES EXTERIORES de FRANCIA, BELGICA y REINO UNIDO ( a propósito de la CRISIS YUGOSLAVA ) PLANTEARON, HABLARON del “ DERECHO DE INHERENCIA DE LA COMUNIDAD INTERNACIONAL “.....sip como lo LEEN......DERECHO DE INHERENCIA ( sin comillas....); y unos pocos días después lo RATIFICA el MINISTRO DE RELACIONES EXTERIORES de ALEMANIA ( para la época ) HANS GENSCHER, cito sus ¿ Proféticas ?....PALABRAS...cito:


“......La Soberanía de los Estados tiene sus límites es la responsabilidad de los mismos frente a la Humanidad. Cuando los Derechos Humanos son pisoteados, la Comunidad de los Pueblos no puede simplemente quedarse mirando, puede y debe intervenir ....”; fin de la cita.


( Ver: EL DERECHO DE INHERENCIA – UN NUEVO RECURSO INTERNACIONAL, por Jose María Bondía Carceller, REVISTA DEFENSA, AÑO XV, NUMERO 166, Pgs: 4-5 ).



Por cierto, interesante exposición ( en boca de su Min.Exteriores ....pa la época...) de un PAIS que apenas unos 40 AÑOS ATRÁS había PERPETRADO UNO de los MAYORES GENOCIDIOS SISTEMATICOS ....sip. SISTEMATICOS y bajo un MARCO LEGAL ( ojo del TERCER REICH...) no pierdan de vista lo del “ MARCO LEGAL “...


País que en estos tiempos, ya VUELVE A LAS ANDADAS, con sus ANSIAS EXPANSIONISTAS e IMPERIALES....sip....ALEMANIA...

Pero nos estamos desviando, volviendo al TEMA, es por ELLO la PRONTA CONCRECION del CONTRATO para la ADQUISICION de una primera SERIE de TRES SSKs....( no se alboroten...).


Sip. ya los FRANCHUTES pretenden ENCASQUETARNOS su versión del SCORPENE.....CARA, ya DESFASADA....y de CARO MANTENIMIENTO dado su ESCASO NUMERO de UNIDADES OPERATIVAS......

No mis amigos la PELOTA está en otros lares....

Soy de la OPINION PERSONAL que se ADQUIERAN SSKs de origen RUSO, visto el MONTO ( muy ELEVADO ) INTOCADO del CREDITO CONCEDIDO.....

Aún no estoy AUTORIZADO para develar la VERSION....ojo de acuerdo a NUESTRAS ESPECIFICACIONES....

Y los CHINITOS vienen por dentro....pegados a la baranda....

Un saludo....

En las mayúsculas....



PD:
Amigo Chicha ya subo las notas, ayer me llegó un gentío a la casa....y el sarao terminó tarde....

Excelentísima intervención, algunas partes remarcadas en roja amigo horaes con negritas para que me ilustre mas sobre el tema si no es molestia.

Los GUPPY eran OCEANICOS ¿Estos no son unas Fuerzas especiales? tengo muy buenas referencias de ellos y de sus capacidades si me pudiera contar un poquito mas vale que esa gente me trae contento, lo que no comprometa amigo y me pueda compartir!

País que en estos tiempos, ya VUELVE A LAS ANDADAS, con sus ANSIAS EXPANSIONISTAS e IMPERIALES....sip....ALEMANIA... Para mi era previsible que sucediese ese acontecimiento aunque reconozco que después de cumplida la fortuna no se vale que salga un brujo a decir que eso venia.


Y los CHINITOS vienen por dentro....pegados a la baranda....

Esos chinos siempre están en todos lados coño

Muchas gracias por la bienvenida amigos Horaes, siempre es un gusto leer sus post y lineas, no sabia que los frances querian meterse en el asunto de los submarinos, por otra parte en dado caso que Venezuela no tenga el veto aun te fueras por el modelo ruso? asi descartando el Scorpene, S-80, U212?

Saludos

P.D: siempre estaba pendiente de los post que hacias en Fav-club, pero no se por que no seguiste

amigo Clark sabes que ha pasado con el S-32 todavÍa esta en Dianca? y disculpen que me meta pero yo preferiría los submarinos rusos y con respecto a las fragatas yo si pienso que las necesitamos ya recuerden que tenemos mucho mar que defender

HUNTER VZLA escribió:amigo Clark sabes que ha pasado con el S-32 todavÍa esta en Dianca? y disculpen que me meta pero yo preferiría los submarinos rusos y con respecto a las fragatas yo si pienso que las necesitamos ya recuerden que tenemos mucho mar que defender

Hasta donde se el submarino S-32 esta en Dianca amigo HUNTER VZLA

Saludos

si bien lei arriba que los chinos no estan contentos con los sub desarrollados y van a adquirir unidades rusas eso los descarta para mi de cuajo,ruso y mas nada lo demas esta vetado y aun asi en caso contrario no son confiables

Amigos en estos links ( y páginas subsiguientes ) se les aclaran muuuuchas dudas....


Debate anterior en este TEMA..........SUBMARINOS:


https://venemil.forosactivos.net/t703p860-fuerza-submarina


https://venemil.forosactivos.net/t703p880-fuerza-submarina


https://venemil.forosactivos.net/t924p40-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t924p100-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t924p200-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t924p220-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t703p920-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t703p940-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t703p960-fuerza-submarina

https://venemil.forosactivos.net/t703p980-fuerza-submarina



Nota:


Amigos...... en estas páginas esta mi posición.....recuerden que los “ TIEMPOS NAVALES “ son muuuuy diferentes a los TERRESTRES y AEREOS....



Una nota, sobre los " Indefensos Atuneros " Españoles.....ojo, prácticamente el concepto de MERCANTES ARMADOS ( y el de CORSARIO... ojo no el de PIRATA....) IMPERA... por sobre el DERECHO INTERNACIONAL....curioso...y MUUUUUY PELIGROSO.....PRECEDENTE....


Es viejita pero no por ello deja de tener VIGENCIA....jurunguen en los Foros Españoles y encontraran ABUNDANTE INFO....

Se utilizó el INCIDENTE DEL ALACRAN y la PIRATERIA en las COSTAS SOMALIES para este EXHABRUPTO.....


Chacón apoya que los pesqueros en el Índico lleven ametralladoras pesadas



El Gobierno de Seychelles estudiará la petición de la ministra, que viaja a la zona acompañada por atuneros gallegos y vascos.- Los agentes de seguridad privada de los barcos se enfrentan a piratas cada vez más agresivos

La ministra de Defensa, Carme Chacón, ha pedido hoy a las autoridades de Seychelles que permitan que los atuneros españoles que faenan en el océano Índico puedan embarcar ametralladoras pesadas para hacer frente a los piratas, recogiendo la demanda de la patronal. El Gobierno español permite a los agentes de seguridad privada que van a bordo de los barcos usar ametralladoras Browning M2 de 12,70, pero Seychelles, donde tienen su base la mayoría de los buques, limita el calibre del armamento a 7,62, por temor a que dispongan de una potencia de fuego superior a la de sus propias Fuerzas Armadas.


Chacón ha acudido a Seychelles acompañada por representantes de las dos principales asociaciones de atuneros: la vasca Anabac y la gallega Opagac. Entre ambas suman unos 20 atuneros congeladores, dos tercios de bandera española y el resto con pabellón de Seychelles. El ministro de Asuntos Exteriores del archipiélago, Jean Paul-Adam, ha anunciado que se creará una comisión bilateral, con presencia de civiles y militares, para estudiar la autorización del nuevo armamento, tras una reunión en la que han participado también el ministro de Medio Ambiente de Seychelles y el jefe de su Estado Mayor, así como los armadores españoles.



http://www.elpais.com/articulo/espana/C ... unac_1/Tes



Ya termino de recopilar las notas perdidas del DEBATE ANTERIOR con el amigo Chicha para ubicarnos en el CONTEXTO....


En las mayusculas....

Feliz año para todos, excelente ANÁLISIS HORAES lo de esos atuneros esperable cualquier cosa para variar, esa "culturita" f.ascista no se aguantan vale, siempre sera imperioso y prioritario ssk antes que fragatas o buques ante la 2da hdc son mas asimétricos y mucho mas disuasivos por su naturaleza clandestina ojala tengamos prontas y AUTORIZADAS noticias HORAES realmente urge!

Compatriotas primero que todo “FELIZ AÑO”, como se podrán dar cuenta es mi primera publicación del año, ya que este tema está muy interesante donde las posibles variantes al respeto para nuestro nuevos sistemas SSK, deberían ser de Tercera Generación por su disponibilidad actual, el detalle seria cuantos seria donde en una primera etapa debían ser 4 unidades operativas.

De concluirse el S-32 ya que el S-31 esta operativo, estaremos hablando de 2 nuevos alistamientos, los cuales en un futuro servirían como unidades escuela para las nuevas tripulaciones para las nuevas unidades de Cuarta Generación, esto lo motiva ya que es preferible tener un mayor número de este tipo de unidades en nuestra Armada.

De donde será el total de unidades 12, distribuidos de la siguiente manera 2 existentes, 2 Tercera Generación y 8 Cuarta Generación, con lo que se conformaría un Comando de Submarinos, muy disuasivo, ahora faltaría saber que tan perentoria podría ser la entrega de estos, debido a los desarrollo, pruebas y puesta a punto, de los de Cuarta Generación, será que habrá que aumentar los de Tercera generación.

Con todo respeto Chaco por que no comprar este que si te pone de tu a tu con lo mejor que hay,me parece seria desventajoso adquirir unidades que ya al momento de llegar estarian desfasadas yo prefiero esperar estas unidades rusas de 5ta generacion que ademas cuentan con precios muy competitivos respecto a otras unidades de prestaciones similares ,saludos y feliz año nuevo.
Clase Amur

«Amur 1650» Modelo
País productor

Datos generales
Astillero Oficina de diseño para la marina “Rubin"[1]
Astillero Almirantazgo
Países en servicio Armada de la Federación Rusa
Tipo Submarino diésel-eléctrico monocasco
Estadísticas
Clase anterior Clase Lada
Unidades en construcción 1
Características de la clase
Desplazamiento 1.765 t
Desplazamiento en inmersión 2.700 toneladas largas (2.700 t)
Eslora 72 m (236 ft 3 in); 67 m en la linea de flotación
Manga 7.1 m (23 ft 4 in)
Calado 6.5 m (21 ft 4 in)
Sensores Equipos de radio-electrónicos de una nueva generación
Armamento 6 × Tubos de 533 mm
18 torpedos y SSM
• RPK-6/SS-N-16 Vodopad/Stallion SUBROC;[2]
Guerra electrónica Un sistema integrado de control automático del submarino


Complejo de navegación inercial , que proporciona seguridad de la navegación y la determinación de los parámetros de movimiento con una precisión especificada para el armamento de misiles de largo alcance desde posición submarina
Propulsión Motor de propulsión eléctrica de magnetos permanentes
Baterías de almacenamiento con sistemas
2 sistemas diésel de propulsión independiente aire (AIP)propulsión independiente de aire (AIPA por sus siglas en inglés) basado en combustible de hidrógeno oxígeno
Velocidad 10 nudos
Velocidad en inmersión 21 nudos (24 mph; 39 km/h
Profundidad 300 m (984 ft)
Autonomía 650 millas náuticas
Tripulación 18 a 21 Marinos y oficiales

horaes escribió:
Se habla de un pedido inicial de tres...........Improved.......el hueco
YA lo hay.....se aguardará hasta Enero- Febrero.........para hacer los
anuncios.....


El sistema sueco no es idoneo por la actitud del Gobierno Sueco....yá con el " affaire AT-4 " la cag.........

Aaaaah
y sorprendentemente los teutones estan haciendo carantoñas.....pero
esos peroles son CARISIMOS.....................CARISIMOS...........y hay
un huequito en el Crédito Ruso (".... de debajo del colchón..." )
y.....REGRESA PUTIN........SI..... no es la misma VAINA....aunque
parece.....

Caracho, creo que esto vá en run runes...........


Lueguito seguimos..........ojo.......sólo es eso........ni más ni menos..........


En las mayusculas, ya saben

Explicame eso de los teutones por favor, que sabes de eso, acaso los alemanes quieren ahora aflojar y vender sus submarinos?

saludos

Rusia y China a punto de cerrar un contrato de desarrollo de submarinos
El contrato definitivo por un importe de 2.000 millones de dólares estaría cerrado antes de 2015



El convenió fue firmado entre Rosoboronexport, empresa exportadora de armas rusa, y el Ministerio de Defensa de China. Según informa el diario ruso 'Kommersant' citando fuentes cercanas a Rosoboronexport, los sumergibles serán desarrollados a partir de las naves del proyecto 1650 Amur.

Se informa de que el contrato definitivo, por un importe de unos 2.000 millones de dólares, se cerrará antes de 2015. Esto significa que China podrá 'adelantar' a la India y Venezuela, que también han mostrado interés por el proyecto 1650.

El acuerdo preliminar estipula la construcción de dos submarinos en Rusia y otros dos en China. De acuerdo con la fuente del rotativo, la proporción de los componentes chinos en los submarinos no superará el 30%, aunque todavía se desconoce qué empresa rusa se encargará de la construcción de los submarinos en Rusia.

Los participantes de las negociaciones sostienen que China no será capaz de copiar la tecnología de los submarinos rusos ya que habrá restricciones específicas en el contrato.

El proyecto 1650 es una versión de exportación del proyecto 677 Lada, desarrollado por el Buró de Diseños Rubin, de San Petersburgo. La cabeza de serie, San Petersburgo, fue entregado a la Armada rusa en 2010.

Los submarinos de este tipo son capaces de sumergirse a una profundidad de 300 metros y alcanzan los 21 nudos de velocidad. Están diseñados para la guerra antisubmarina y antisuperficie, defensa de bases navales, vías navegables de costa y mar, así como para misiones de reconocimiento. Están armados con misiles de crucero Club-S, torpedos y minas.

osea que venezuela si esta negociando con rusia sus submarinos

-La relación entre Navantia y DCNS ha sido muy provechosa para ambos y su producto principal, el Scorpene, ha sido adquirido por varias armadas. En cuanto a lo relacionado con el contencioso, el S-80 para la Armada española no ha sido nunca objeto de disputa, ya que las discusiones han girado siempre en torno a ventas de submarinos a terceros.
Los Franceses son algo extraño, empiezan una asociacion y luego se aventuran solo,la cosa no les ha dado buenos resultados en precios(quizas en experiencia ganada) caso Rafale y Scorpene


Saludos

EL PATRIOTA escribió:Con todo respeto Chaco por que no comprar este que si te pone de tu a tu con lo mejor que hay,me parece seria desventajoso adquirir unidades que ya al momento de llegar estarian desfasadas yo prefiero esperar estas unidades rusas de 5ta generacion que ademas cuentan con precios muy competitivos respecto a otras unidades de prestaciones similares ,saludos y feliz año nuevo.

Compatriota EL PATRIOTA, como te puedes dar cuenta por la información la producción empezaría en el 2015, quedando además en cola con Rusia, China e India, para cuando quedaríamos es por eso que habría que adquirir unos Kiio primero, con lo que aumentaríamos el numero de nuestros SSK.